Overig
alle pijlers
Viva mods, het is tijd voor excuses
maandag 28 oktober 2019 om 06:04
Gisteren plaatste Meds een mooie OP over hoe het forum verloedert; dat je hier alleen nog maar met 38 add blockers kan forummen als je het enigszins openbaar wil doen omdat de liters sperma en de dildo's anders van je scherm af springen.
En dat dat niet alleen onhandig is, maar dat dat ook iets heel fundamenteels zegt over het vrouwbeeld dat viva uit wil dragen. Een vrouwbeeld waarin zij, en ik en anderen ook, ons niet herkennen. Waar de vrouw weer het poppetje is, en zo geil mogelijke stukjes typt, maar werkelijk interessante vrouw-gerelateerde onderwerpen geen plaats of ruimte krijgen.
En dat voor een merk dat zich ooit profileerde als 'voor vrouwen met een mening'.
Op dat topic werd door viva gereageerd met een ban voor Meds en een grote censuur actie. Ik weet nie hoe veel topics en posts er gisteren gewist zijn maar de mods moeten er zowat een muisarm van hebben.
SCHANDE viva. Het is tijd voor excuses: aan de lezers, aan de forummers, en natuurlijk aan meds. Ik wil het hier helemaal niet over meds persoonlijk hebbben, het gaat er om dat het faliekant de plank misslaat als een actieve forummer die een compleet gerechtvaardigde kritiek uit zo het zwijgen opgelegd wordt. We forummen toch niet in China?!
Het kán ook geen nieuwe kritiek zijn voor viva, want al zó vaak is er door mij en door anderen over dit onderwerp geklaagd.
Het modereren wat gisteren gebeurde toont een grote incompetentie. Maakt niet uit, kan een keer gebeuren. Op zondagavond is het vast bij jullie niet alle hens aan dek en diegene die er zat heeft een compleet verkeerde inschatting gemaakt. Maar: nu is het maandag.
Tijd voor een nieuwe reactie, een schone lei en een goed gesprek. Want wat zou ik dat graag eens met jullie aan gaan moderators van viva. En dan niet via de mail, maar gewoon hier, open en bloot, op het forum. Over wat het forum is, wat wij er willen lezen en schrijven en wat jullie er van aan het maken zijn, met alle rare 'op de man' regeltjes en liters sperma in de columns ernaast.
Ik hoop dat dat kan.
En dat dat niet alleen onhandig is, maar dat dat ook iets heel fundamenteels zegt over het vrouwbeeld dat viva uit wil dragen. Een vrouwbeeld waarin zij, en ik en anderen ook, ons niet herkennen. Waar de vrouw weer het poppetje is, en zo geil mogelijke stukjes typt, maar werkelijk interessante vrouw-gerelateerde onderwerpen geen plaats of ruimte krijgen.
En dat voor een merk dat zich ooit profileerde als 'voor vrouwen met een mening'.
Op dat topic werd door viva gereageerd met een ban voor Meds en een grote censuur actie. Ik weet nie hoe veel topics en posts er gisteren gewist zijn maar de mods moeten er zowat een muisarm van hebben.
SCHANDE viva. Het is tijd voor excuses: aan de lezers, aan de forummers, en natuurlijk aan meds. Ik wil het hier helemaal niet over meds persoonlijk hebbben, het gaat er om dat het faliekant de plank misslaat als een actieve forummer die een compleet gerechtvaardigde kritiek uit zo het zwijgen opgelegd wordt. We forummen toch niet in China?!
Het kán ook geen nieuwe kritiek zijn voor viva, want al zó vaak is er door mij en door anderen over dit onderwerp geklaagd.
Het modereren wat gisteren gebeurde toont een grote incompetentie. Maakt niet uit, kan een keer gebeuren. Op zondagavond is het vast bij jullie niet alle hens aan dek en diegene die er zat heeft een compleet verkeerde inschatting gemaakt. Maar: nu is het maandag.
Tijd voor een nieuwe reactie, een schone lei en een goed gesprek. Want wat zou ik dat graag eens met jullie aan gaan moderators van viva. En dan niet via de mail, maar gewoon hier, open en bloot, op het forum. Over wat het forum is, wat wij er willen lezen en schrijven en wat jullie er van aan het maken zijn, met alle rare 'op de man' regeltjes en liters sperma in de columns ernaast.
Ik hoop dat dat kan.
maandag 28 oktober 2019 om 12:48
Ik heb precies dezelfde items in de lees meer.
Koekjes bakken.. ideaal, want ik ben op dieet. Modern family: ok, heb ik op geklikt, want ik kijk die serie graag (en David Beckham komt erin en die sierde vroeger menig muurtje in mijn puberkamer). Halloween heb ik ook, nu heb ik laatst wel iets over Halloween gepost op een Facebookpagina, dus kan ik nog iets mee. En die andere twee heb ik ook.
maandag 28 oktober 2019 om 12:50
Hoezeer ik het ook eens ben met meds, ik begrijp best dat Viva een commerciele site is, en gewoon plaatst waar ze geld mee verdienen. Het ideaal dat Viva zou bijdragen aan het maatschappelijk debat, of aan emancipatie, is blijkbaar niet meer haalbaar.
Maar wat me verbaast is dat de discussie daar blijft hangen. Waar ik seksisme kan negeren, is het negeren van censuur een stuk moeilijker. Als je monddood gemaakt wordt omdat je het beleid ter discussie stelt, dan is 'community' ineens een dictatuur geworden.
Als de mods hier niet op terugkomen, ben ik weg.
Maar wat me verbaast is dat de discussie daar blijft hangen. Waar ik seksisme kan negeren, is het negeren van censuur een stuk moeilijker. Als je monddood gemaakt wordt omdat je het beleid ter discussie stelt, dan is 'community' ineens een dictatuur geworden.
Als de mods hier niet op terugkomen, ben ik weg.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 28 oktober 2019 om 12:50
Ik zie:
No spend november
Wintertijd
Abortus in Noord Ierland
Burn-out geschenk
Me&my Career (= Clio reclame)
Keurig rijtje titels. Als ik er 1 open (nu vanwege de commotie maar eens gedaan) hebben de stukjes wel een bedroevende kwaliteit.
No spend november
Wintertijd
Abortus in Noord Ierland
Burn-out geschenk
Me&my Career (= Clio reclame)
Keurig rijtje titels. Als ik er 1 open (nu vanwege de commotie maar eens gedaan) hebben de stukjes wel een bedroevende kwaliteit.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 28 oktober 2019 om 12:52
Yummy! Zo maak je de lekkerste M&M’s en Oreo cookie bars
De mode mama’s op In de wolken Festival
Wintertijd 2019: dit is alles wat je wil weten
Opstaan als het nog donker is: met deze tips wordt het een eitje
5x dingen die jij nog niet wist over Halloween
Deze twee celebs zullen in het slotseizoen van Modern Family verschijnen
No Spend November: zo bereid je je voor op een maand niets uitgeven
Erotisch verhaal: ‘Ik was in shock: hoe moest dit ooit passen?’
Zijn je voornemens voor dit jaar geflopt? Wij presenteren je plan B
E. wordt onzeker van alle zaken rondom co-ouderschap. 10x jullie hulp
Dierendokter Pim: ‘Altijd de restjes goed opruimen’
Fleur: ‘Ik denk dat ik wel een emmertje heb kunnen vullen’
‘Ik gebruikte een maand lang lsd op de werkvloer’
De mode mama’s op In de wolken Festival
Wintertijd 2019: dit is alles wat je wil weten
Opstaan als het nog donker is: met deze tips wordt het een eitje
5x dingen die jij nog niet wist over Halloween
Deze twee celebs zullen in het slotseizoen van Modern Family verschijnen
No Spend November: zo bereid je je voor op een maand niets uitgeven
Erotisch verhaal: ‘Ik was in shock: hoe moest dit ooit passen?’
Zijn je voornemens voor dit jaar geflopt? Wij presenteren je plan B
E. wordt onzeker van alle zaken rondom co-ouderschap. 10x jullie hulp
Dierendokter Pim: ‘Altijd de restjes goed opruimen’
Fleur: ‘Ik denk dat ik wel een emmertje heb kunnen vullen’
‘Ik gebruikte een maand lang lsd op de werkvloer’
maandag 28 oktober 2019 om 12:55
Ik heb het niet meegekregen en de voorgaande reacties ook niet gelezen .De OP van Meds vind ik echt niet verkeerd . Of het moet de reden " op de man " zijn volgens de regels . Maar je moet toch wel iets kunnen zeggen op een nette manier ?Ook al gaat het over het blad waar dit forum bij hoort en dat is wat Meds deed ,vind ik .Ik heb alleen de OP gelezen hier ,verder niks van wat er op volgde . Ik zie wel ergere dingen langskomen op het forum.
Ik klik "ik was in shock hoe moest dit ooit passen" niet aan , ik klik eerder "Yummy ! Zo maak je de lekkerste M&M's en Oreo cookie bars " aan .Maar nu even niet want ik wàs in shock omdat mijn favo skinny jeans bijna niet meer paste.
Ik klik "ik was in shock hoe moest dit ooit passen" niet aan , ik klik eerder "Yummy ! Zo maak je de lekkerste M&M's en Oreo cookie bars " aan .Maar nu even niet want ik wàs in shock omdat mijn favo skinny jeans bijna niet meer paste.
Een dag zonder latte anais, is als een vrieskist zonder ais.
maandag 28 oktober 2019 om 12:55
herfstappeltaart schreef: ↑28-10-2019 12:38Ziet iedereen iets anders bij de Lees ook?
Ik zie nu alleen M&M's, no spend November, celebs Modern Family, dierendokter en Halloween.
Het is al wel zover dat ik bij de dierendokter die zegt 'altijd de restjes opruimen' ineens allerlei ongepaste associaties ala Fleur krijg.
Jakkes.
I wanna live my life with the volume full!
maandag 28 oktober 2019 om 12:58
Ik heb zo´n goede addblocker dat ik alleen nog maar een saai forum heb. Geen plaatjes, geen advertenties, geen avatars en (momenteel) zelfs geen ´lees ook´.Lucifer2018 schreef: ↑28-10-2019 12:26Vast.
Dat was namelijk ook altijd het debiele antwoord van de Mods. Dat je het zogenaamd zag omdat je stiekem echt wel klikte op die pulp.
Terwijl iedereen hier weet dat het niet waar is.
Maar als ik nu de reactie van de mod lees, dan lijkt het erop dat Meds een ban heeft gekregen omdat er in het topic naar de mods verwezen werd. Ik was er niet, gisteren, dus ik heb er niets van meegekregen. Ik heb wel gezien dat deze OP al als opmerking stond in een ander topic, ik herkende de tekst meteen.
Maar aangezien ik er vanuit ga dat iedereen uit dit topic een ban gaat krijgen kom ik toch even mijn plasje doen
. Beste Mods: we hebben gewoon gelijk. Ik besef dat jullie als mods verder niets kunnen doen aan de advertenties en andere meuk, maar het is al eens uitgezocht; we hebben meer meelezers dan schrijvers en veel meelezers worden juist aangetrokken door een aantal schrijvers op de sekspijler. Die meelezers zullen vast heel blij worden van al die advertenties. Ik snap ook heel goed dat viva daar goed van kan rondkomen en dat er geen enkele reden is voor sanoma om te kiezen voor advertenties van reizen, snoepgoed, kinderkleding of parfum, omdat hier grotendeels volwassen vrouwen schrijven die heel goed weten wat ze willen, en dat is meestal niet hetgeen in advertenties wordt aangeprezen.
Ons bannen van het forum omdat de waarheid jullie niet aanstaat vind ik nogal kinderachtig.
Ik accepteer de consequentie die zal volgen op mijn mening.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 28 oktober 2019 om 12:59
Steek die excuses maar in de papaya van Kiki!
Ik heb eigenlijk helemaal geen interesse in een niet gemeend excuses van viva mods. Het enige wat een excuses zou doen is viva mods een excuus geven om over te gaan tot de orde van de dag.
De knullige, totalitaire en respectloze manier waarop de mods hiermee om gaan toont aan dat zij gewoonweg niet de vaardigheden hebben om normaal en constructief met een dergelijke situatie om te gaan. Het ontbreekt hun aan de juiste eigenschappen en persoonlijke kwaliteiten om in deze situatie enigszins integer en doelmatig de juiste middelen in te zetten die ze wel ter beschikking hebben.
Dit heeft eigenlijk niks met de inhoud van de post van Meds te maken en ook niet met het wel of niet iets van Kiki vinden. Dit heeft te maken met het (gebrek aan) kwalitatief en integer modereren van een forum. Dit heeft te maken met mensen die niet geschikt zijn voor de positie waar ze op zitten, die niet om kunnen gaan met de bevoegdheden die ze hebben, die niet kunnen omgaan met kritiek en die uit onmacht vervallen in machtsmisbruik.
Laat maar zitten dat excuus als er daarbij ook niet gereflecteerd wordt op je onmacht en je gebrek aan integer handelen. En nee, de beste bedoelingen hebben is niet hetzelfde als integer handelen. Net zoals het wissen van posts iets niet ongezegd maakt.
Ik heb eigenlijk helemaal geen interesse in een niet gemeend excuses van viva mods. Het enige wat een excuses zou doen is viva mods een excuus geven om over te gaan tot de orde van de dag.
De knullige, totalitaire en respectloze manier waarop de mods hiermee om gaan toont aan dat zij gewoonweg niet de vaardigheden hebben om normaal en constructief met een dergelijke situatie om te gaan. Het ontbreekt hun aan de juiste eigenschappen en persoonlijke kwaliteiten om in deze situatie enigszins integer en doelmatig de juiste middelen in te zetten die ze wel ter beschikking hebben.
Dit heeft eigenlijk niks met de inhoud van de post van Meds te maken en ook niet met het wel of niet iets van Kiki vinden. Dit heeft te maken met het (gebrek aan) kwalitatief en integer modereren van een forum. Dit heeft te maken met mensen die niet geschikt zijn voor de positie waar ze op zitten, die niet om kunnen gaan met de bevoegdheden die ze hebben, die niet kunnen omgaan met kritiek en die uit onmacht vervallen in machtsmisbruik.
Laat maar zitten dat excuus als er daarbij ook niet gereflecteerd wordt op je onmacht en je gebrek aan integer handelen. En nee, de beste bedoelingen hebben is niet hetzelfde als integer handelen. Net zoals het wissen van posts iets niet ongezegd maakt.
maandag 28 oktober 2019 om 13:00
Hulde voor deze postClumsyNinja schreef: ↑28-10-2019 06:08De OP van Meds voor wie die gisteren gemist heeft:
Vroeger (in de jaren 80) stond de VIVA bekend om haar feministische trekjes. Maar VIVA is niet met de tijd meegegaan, VIVA heeft 40 jaar aan feministische ontwikkeling gemist.
Wat is het probleem?
Laten we eens kijken naar de Lees Ook:
We zien het gezicht van ene Fleur, een goedlachse blondine, ze draagt zo te zien geen bovenkleding. De titel luidt: “hoeveel liter sperma denk je dat hier doorheen is gegaan?”.
Is Fleur inseminator bij het Friese Stamboekvee? Kunnen we lezen hoe zij zich staande houdt in de mannenwereld van de veeteelt? Welnee, fleur is een promiscue vrouw die met haar bff fantaseert over seks. Een nietszeggend artikeltje waarvan de redactie het nodig vindt om een uiterst suggestieve en expliciete tekst naast het gezicht van een vrouw te plaatsen.
Voorbeeld: erotisch verhaal: “ik was in shock, hoe moest dit ooit passen”? Een dilemma van een vrouw die een man treft met enorme handen en een dito lid. Een echt probleem? Lezen we hier hoe je moet omgaan met een man met een afwijkend geslachtsorgaan? Want het zou je gebeuren dat je droomman een micropenis heeft. Maar nee, “Morgen heb ik moeite met lopen” giebelt de schrijfster.
Kiki, kennen we natuurlijk ook, een gezonde hollandse meid die het liefst elke week een andere tampeloerus in haar papaya heeft. Van een vreemde in de kroeg, van de buurman, of desnoods van de baas. Het maakt kiki niet uit, condooms gebruikt ze niet, drugs wel en ze laat haar flamoesje ook niet regelmatig checken bij de GGD. Althans daar horen we haar nooit over. Heeft ze ook geen tijd voor want er zit alweer een loodgieter zijn waterpomptang in haar anus te proppen.
Ik denk dat de VIVA redactie te jong is om te begrijpen dat vrije seksualiteit iets anders is dan vrouwen constant wegzetten als geile wezens die immer op zoek zijn naar een penis. VIVA is niet mee ontwikkeld maar afgegleden naar de jaren 70, toen het normaal was om een auto te verkopen door er een vrouw in bikini op te leggen. Zo verzamelt VIVA nu clickbait door vrouwen te degraderen tot nymfomane, giebelende, altijd bereidwillige lustobjecten.
Vrije seksualiteit zou in dit tijdperk toch moeten gaan over:
- welk gesprek voer ik met mijn kinderen/ dochters over seksualiteit
- hoe kan je als vrouw genieten van seks
- seks na de menopauze of na een ziekte of als dingen anders gaan dan verwacht?
- seks na de bevalling of
- seksualiteit in andere culturen
- seksualiteit en liefde
- seksualiteit en gender
- wat als je nee zegt?
- kan ik wel een seksueel wezen zijn zonder gezien te worden als lustobject?
- seksualiteit na #metoo, wat doen we nu eigenlijk anders?
Beste VIVA redactie, praten of schrijven over seks is iets heel anders dan het oplepelen van goedkope pornoverhaaltjes.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 28 oktober 2019 om 13:01
Hmmm, ik denk dat het probleem groter is dan enkel Viva, maargoed. Ik ben zelf pas een paar maanden actief op dit forum, had besloten een poging te wagen om een nieuw forum-thuis te vinden. Mijn vorige 'thuis honk' is min of meer compleet het moeras ingestuurd door een pauper sanome beleid, maar vanwege herkenbaarheid zeg ik maar even niet welk/wat voor forum dit was. Op dat forum was ik meer dan 10 jaar actief. Niet dat het enkel door sanoma komt, maar deze context is wellicht nodig om te begrijpen waar ik vandaan kom.
Ik begrijp dus zéér goed wat het is om een forum te zien veranderen. Van kwalitatieve posts en interessante discussies tussen mallerlei soorten mensen, gepaard met een website die degelijke content kon maken (midden 00's), ik voelde me er echt thuis. Door de jaren heen echter is dit klimaat, online, enorm veranderd, niet alleen op mijn oude stekkie, niet alleen op Viva (waar ik veel minder van heb meegemaakt), maar het hele internet. Clickbaits zijn enorm 'effectief' in het proces van economische en financiële voordelen. Je ziet het in youtube filmpjes, je ziet het in krantenartikelen, je ziet het op forums en je merkt het zelfs in verhalen van mensen; alles is meer naar het 'extreme' en 'hapklare brokjes' hoekje opgegaan. Het is een zeldzaam fenomeen om een financiëel goedlopende site te vinden met kwalitatieve artikelen en postende leden.
Het helpt ook niet dat (dit gaat héél elitair klinken, excuses bij voorbaat) het 'online leven' enorm mainstream is geworden en dat iedereen een mening 'moet' lijken te hebben, zelfs als men vrij weinig over de materie in kwestie weet. Social media heeft enorm veel mensen geconditioneerd (likes, retweets, aandacht) om 'even snel' iets te zeggen, dat is heo ik het zie. Vaak berichten plaatsen om anderen even 'wat te laten voelen' zonder er daadwerkelijk bij na te denken. Emotionele en gefabriceerde verontwaardiging is laatste jaren ook een enorm 'effectief' middel, waarnaartoe weet ik niet, dat is slechts een constatering van mijn kant, alles voor de likes, de aandacht en om de stroom mee te krijgen. Ik dwaal een beetje af...
Mijn punt is, dit is over het algemeen waar we nu zijn, een laagdrempelig en clickbaity online-bestaan, waar het aantal clicks en hoeveelheid 'buzz' leidend zijn, verkozen boven kwaliteitsartikelen, ook in (wat wordt gezien als) gerespecteerde nieuws outlets. Als ik even moet reageren (zover het kan tenminste) op de 'vrouwonvriendelijke' "Lees ook" berichtjes, ik moest zelf even mijn browser uitkleden, want die wordt standaard geleverd met adblocker, ads verafschuw ik al sinds de early 00's. Anyway, ik heb de artikelen eens aangeklikt, van dat persoon met 'emmers sperma' (de titel is al aangepast zag ik). Een dergelijk artikel 'moet' ergens kunnen vind ik zelf, mits er niet de nadruk op wordt gelegd. Praten over seks en seksualiteit moet (voor iedereen) een normaal iets zijn vind ik, een 'artikel' wat eigenlijk een gesprek is tussen twee vriendinnen, tja, niet nieuwswaardig, voegt weinig inhoudelijks toe, maar normaliseert het wel min of meer.
Daarbij wil ik wel METEEN toevoegen, ik zie die "LeesOok" dingen werkelijk nooit, ik ben gewoon reclameblind (online, op tv en op de radio), dus ik zou niet kunnen zeggen of het 'teveel' is, de artikelen of dingen over vrouwen en losbandige seks. Losstaand zou het moeten kunnen vind ik, maar nogmaals, koreel zout want ik zie/lees die dingen niet eens. Ik ga niet bepalen voor anderen wat zij wel of niet zouden moeten schrijven, tegelijkertijd betekend dit wel dat ik 'groen licht' geef aan dergelijke clickbait artikelen. Zelf hanteer ik gewoon het principe dat ik de clickbaits niet 'voed'... Het zelfde principe als "Don't feed the troll.", ook uit midden 00's op internet. Als het niet gevoed wordt, zal het niet worden gemaakt op den duur, maar dat doe ik al jaren niet; mensen klikken er gewoon op, dat is een feit; het werkt!
Het is een enorm complex probleem wat verder gaat dan enkel viva, maar ik juich acties vanuit de community alleen maar toe; die maken het forum immers. Geen community, geen forum. Een community kan zeer makkelijk met een aantal klikken op de knop makkelijk verhuizen naar een zelfgemaakt forum, dit heb ik al twee keer eerder gedaan. Wellicht duurt het even voordat alles gesmeerd loopt, maar een forum is een wederzijds belang voor de aanbieder. Viva kan gewoon doorgaan met 'aggressief' adverteren, dat recht hebben ze, maar op een gegeven moment kan ik wel begrijpen dat mensen er echt genoeg van hebben.
Hmmm, deze post ging van hor naar her, excuses als het wat té "all over the place" was. Ik snap waar de initiële post vandaan komt (van meds), maar ik begrijp ook tot op zekere hoogte hoe het zo geworden is, met mijn beperkte kennis van specifiek Viva.
Ik begrijp dus zéér goed wat het is om een forum te zien veranderen. Van kwalitatieve posts en interessante discussies tussen mallerlei soorten mensen, gepaard met een website die degelijke content kon maken (midden 00's), ik voelde me er echt thuis. Door de jaren heen echter is dit klimaat, online, enorm veranderd, niet alleen op mijn oude stekkie, niet alleen op Viva (waar ik veel minder van heb meegemaakt), maar het hele internet. Clickbaits zijn enorm 'effectief' in het proces van economische en financiële voordelen. Je ziet het in youtube filmpjes, je ziet het in krantenartikelen, je ziet het op forums en je merkt het zelfs in verhalen van mensen; alles is meer naar het 'extreme' en 'hapklare brokjes' hoekje opgegaan. Het is een zeldzaam fenomeen om een financiëel goedlopende site te vinden met kwalitatieve artikelen en postende leden.
Het helpt ook niet dat (dit gaat héél elitair klinken, excuses bij voorbaat) het 'online leven' enorm mainstream is geworden en dat iedereen een mening 'moet' lijken te hebben, zelfs als men vrij weinig over de materie in kwestie weet. Social media heeft enorm veel mensen geconditioneerd (likes, retweets, aandacht) om 'even snel' iets te zeggen, dat is heo ik het zie. Vaak berichten plaatsen om anderen even 'wat te laten voelen' zonder er daadwerkelijk bij na te denken. Emotionele en gefabriceerde verontwaardiging is laatste jaren ook een enorm 'effectief' middel, waarnaartoe weet ik niet, dat is slechts een constatering van mijn kant, alles voor de likes, de aandacht en om de stroom mee te krijgen. Ik dwaal een beetje af...
Mijn punt is, dit is over het algemeen waar we nu zijn, een laagdrempelig en clickbaity online-bestaan, waar het aantal clicks en hoeveelheid 'buzz' leidend zijn, verkozen boven kwaliteitsartikelen, ook in (wat wordt gezien als) gerespecteerde nieuws outlets. Als ik even moet reageren (zover het kan tenminste) op de 'vrouwonvriendelijke' "Lees ook" berichtjes, ik moest zelf even mijn browser uitkleden, want die wordt standaard geleverd met adblocker, ads verafschuw ik al sinds de early 00's. Anyway, ik heb de artikelen eens aangeklikt, van dat persoon met 'emmers sperma' (de titel is al aangepast zag ik). Een dergelijk artikel 'moet' ergens kunnen vind ik zelf, mits er niet de nadruk op wordt gelegd. Praten over seks en seksualiteit moet (voor iedereen) een normaal iets zijn vind ik, een 'artikel' wat eigenlijk een gesprek is tussen twee vriendinnen, tja, niet nieuwswaardig, voegt weinig inhoudelijks toe, maar normaliseert het wel min of meer.
Daarbij wil ik wel METEEN toevoegen, ik zie die "LeesOok" dingen werkelijk nooit, ik ben gewoon reclameblind (online, op tv en op de radio), dus ik zou niet kunnen zeggen of het 'teveel' is, de artikelen of dingen over vrouwen en losbandige seks. Losstaand zou het moeten kunnen vind ik, maar nogmaals, koreel zout want ik zie/lees die dingen niet eens. Ik ga niet bepalen voor anderen wat zij wel of niet zouden moeten schrijven, tegelijkertijd betekend dit wel dat ik 'groen licht' geef aan dergelijke clickbait artikelen. Zelf hanteer ik gewoon het principe dat ik de clickbaits niet 'voed'... Het zelfde principe als "Don't feed the troll.", ook uit midden 00's op internet. Als het niet gevoed wordt, zal het niet worden gemaakt op den duur, maar dat doe ik al jaren niet; mensen klikken er gewoon op, dat is een feit; het werkt!
Het is een enorm complex probleem wat verder gaat dan enkel viva, maar ik juich acties vanuit de community alleen maar toe; die maken het forum immers. Geen community, geen forum. Een community kan zeer makkelijk met een aantal klikken op de knop makkelijk verhuizen naar een zelfgemaakt forum, dit heb ik al twee keer eerder gedaan. Wellicht duurt het even voordat alles gesmeerd loopt, maar een forum is een wederzijds belang voor de aanbieder. Viva kan gewoon doorgaan met 'aggressief' adverteren, dat recht hebben ze, maar op een gegeven moment kan ik wel begrijpen dat mensen er echt genoeg van hebben.
Hmmm, deze post ging van hor naar her, excuses als het wat té "all over the place" was. Ik snap waar de initiële post vandaan komt (van meds), maar ik begrijp ook tot op zekere hoogte hoe het zo geworden is, met mijn beperkte kennis van specifiek Viva.
anoniem_64c7f31e9a26f wijzigde dit bericht op 28-10-2019 13:05
0.13% gewijzigd
maandag 28 oktober 2019 om 13:01
Plus, het gaat vooral om de nogal vrouwonvriendelijke boodschap die Viva hiermee uitdraagt. En helaas sluit Viva hiermee aan bij een huidige tendens t.a.v. wat wordt verwacht van vrouwen.Beertje321 schreef: ↑28-10-2019 12:35Dit ja! De lees ook stukjes zijn niet interessant voor een vrouw om te lezen. Eerder tenenkrommend!
De stukjes zijn beter geschikt voor mannen in een zekere stemming!
Ik vrees echter, met oog op de reacties tot dusver des Viva-medewerkers, dat het iets te hooggegrepen is in te zien dat met artikelen in kwestie de plank faliekant wordt misgeslagen.
maandag 28 oktober 2019 om 13:02
Hoe durft iemand de naam van een oorlogsheld te misbruiken om anoniem op een forum te gaan!Theamuts schreef: ↑28-10-2019 12:22De reactie van ene Richard Sorge:
"Als de bijdehante VIVA vrouwtjes niet bij voortduring op de dildo advertenties zouden klikken verdwijnen ze vanzelf. Mevrouw Clumsy doet er dan ook goed aan eerst de hand in Meds boezem te steken alvorens kritiek te uiten op het verdienmodel van Sanoma,"
Zou die toevallig bij Sanoma werkzaam zijn?
(Richard Sorge heeft als spion in Tokyo cruciale informatie geleverd waardoor de Nazi’s bij Moskou tot staan konden worden gebracht)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 28 oktober 2019 om 13:02
SHIFTY schreef: ↑28-10-2019 12:59Steek die excuses maar in de papaya van Kiki!
...
De knullige, totalitaire en respectloze manier waarop de mods hiermee om gaan toont aan dat zij gewoonweg niet de vaardigheden hebben om normaal en constructief met een dergelijke situatie om te gaan. Het ontbreekt hun aan de juiste eigenschappen en persoonlijke kwaliteiten om in deze situatie enigszins integer en doelmatig de juiste middelen in te zetten die ze wel ter beschikking hebben.
...
Er wordt van bovenaf opgelegd wat je wel en niet op het forum mag schrijven als mod. Zij hebben hoogstwaarschijnlijk de opdracht gekregen om niet te reageren, managers leren namelijk tijdens hun opleiding dat het dan vanzelf en het snelst overwaait. De mods zitten nu op hun handen en het managment haalt de schouders op en denkt: het is maar internet.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 28 oktober 2019 om 13:05
Die mods doen natuurlijk ook maar gewoon hun werk binnen de hun gestelde regels, dus of je die er zo direct op aan kan spreken weet ik niet. Wie maakt die regels? En waarom wordt censuur op dat nivo nodig geacht.SHIFTY schreef: ↑28-10-2019 12:59Steek die excuses maar in de papaya van Kiki!
Ik heb eigenlijk helemaal geen interesse in een niet gemeend excuses van viva mods. Het enige wat een excuses zou doen is viva mods een excuus geven om over te gaan tot de orde van de dag.
De knullige, totalitaire en respectloze manier waarop de mods hiermee om gaan toont aan dat zij gewoonweg niet de vaardigheden hebben om normaal en constructief met een dergelijke situatie om te gaan. Het ontbreekt hun aan de juiste eigenschappen en persoonlijke kwaliteiten om in deze situatie enigszins integer en doelmatig de juiste middelen in te zetten die ze wel ter beschikking hebben.
Dit heeft eigenlijk niks met de inhoud van de post van Meds te maken en ook niet met het wel of niet iets van Kiki vinden. Dit heeft te maken met het (gebrek aan) kwalitatief en integer modereren van een forum. Dit heeft te maken met mensen die niet geschikt zijn voor de positie waar ze op zitten, die niet om kunnen gaan met de bevoegdheden die ze hebben, die niet kunnen omgaan met kritiek en die uit onmacht vervallen in machtsmisbruik.
Laat maar zitten dat excuus als er daarbij ook niet gereflecteerd wordt op je onmacht en je gebrek aan integer handelen. En nee, de beste bedoelingen hebben is niet hetzelfde als integer handelen. Net zoals het wissen van posts iets niet ongezegd maakt.
Geef gewoon de eerlijke reactie als eigenaar van het forum 'vervelend dat u het zo vervelend vind, maar dit is ons verdienmodel.' Sta achter wat je doet. Mensen bannen die op een beleefde manier communiceren is kansloos. Helemaal kansloos.
maandag 28 oktober 2019 om 13:05
Wellicht doen wij iets verkeerd, want hier draait geen één adblocker, maar worden we evenmin overspoeld door allerlei reclames :o. Hoogstens die "lees ook" aan de zijkant, maar daar klikken we nooit op.
En verder valt er weinig te zeggen over wat er gaande is. Zelf ook ooit een forum van een commerciële organisatie gemodereerd, en daar uiteindelijk ook gewoon weg gegaan omdat de boodschap heel duidelijk "our way or the highway" was. Dat gaat hier niet anders zijn.
En verder valt er weinig te zeggen over wat er gaande is. Zelf ook ooit een forum van een commerciële organisatie gemodereerd, en daar uiteindelijk ook gewoon weg gegaan omdat de boodschap heel duidelijk "our way or the highway" was. Dat gaat hier niet anders zijn.
maandag 28 oktober 2019 om 13:07
Als ik mijn adblocker uitschakel, is elk leeg stukje opgevuld met reclame. Zelfs op dit topic blokkeert ie momenteel 25 reclames.Sinjoren schreef: ↑28-10-2019 13:05Wellicht doen wij iets verkeerd, want hier draait geen één adblocker, maar worden we evenmin overspoeld door allerlei reclames :o. Hoogstens die "lees ook" aan de zijkant, maar daar klikken we nooit op.
En verder valt er weinig te zeggen over wat er gaande is. Zelf ook ooit een forum van een commerciële organisatie gemodereerd, en daar uiteindelijk ook gewoon weg gegaan omdat de boodschap heel duidelijk "our way or the highway" was. Dat gaat hier niet anders zijn.
¡Apagando las luces!
maandag 28 oktober 2019 om 13:08
Fijn dat iemand zich daar iig druk over maakt.
maandag 28 oktober 2019 om 13:09
Op deze pagina 14.SombraOnline schreef: ↑28-10-2019 13:07Als ik mijn adblocker uitschakel, is elk leeg stukje opgevuld met reclame. Zelfs op dit topic blokkeert ie momenteel 25 reclames.
25.112 in totaal. Geen idee wat dat inhoudt
maandag 28 oktober 2019 om 13:09
Mwah, het is niet eens nodig om mee te doen aan het maatschappelijk debat om Viva online te kunnen houden. En bij gebrek aan inspiratie kan men vast ook wat anders bedenken dan doorschieten naar banale artikelen. Of nee, daar gaat het juist mis.handigmetgeld schreef: ↑28-10-2019 12:50Hoezeer ik het ook eens ben met meds, ik begrijp best dat Viva een commerciele site is, en gewoon plaatst waar ze geld mee verdienen. Het ideaal dat Viva zou bijdragen aan het maatschappelijk debat, of aan emancipatie, is blijkbaar niet meer haalbaar.
anoniem_207233 wijzigde dit bericht op 28-10-2019 13:10
2.94% gewijzigd
maandag 28 oktober 2019 om 13:10
Ceylon schreef: ↑28-10-2019 13:02Er wordt van bovenaf opgelegd wat je wel en niet op het forum mag schrijven als mod. Zij hebben hoogstwaarschijnlijk de opdracht gekregen om niet te reageren, managers leren namelijk tijdens hun opleiding dat het dan vanzelf en het snelst overwaait. De mods zitten nu op hun handen en het managment haalt de schouders op en denkt: het is maar internet.
Ik denk ook dat er een apathische ongeïnteresseerde houding is bij Sanoma m.b.t. het viva forum. Maar dat doet er wat mij betreft niks aan af dat je als vertegenwoordiger van Sanoma hier niet integer mee om gaat. Je ondergraaft daarmee de integriteit van Sanoma en als ze dat niks interesseert zegt dat wat over hoe belangrijk Sanoma integriteit vindt als bedrijf.
maandag 28 oktober 2019 om 13:10
Bizar; hier ziet het er gewoon uit als een standaard forum met snullige verhaaltjes aan de rechterkant :o.SombraOnline schreef: ↑28-10-2019 13:07Als ik mijn adblocker uitschakel, is elk leeg stukje opgevuld met reclame. Zelfs op dit topic blokkeert ie momenteel 25 reclames.
maandag 28 oktober 2019 om 13:13
