Overig
alle pijlers
Viva mods, het is tijd voor excuses
maandag 28 oktober 2019 om 06:04
Gisteren plaatste Meds een mooie OP over hoe het forum verloedert; dat je hier alleen nog maar met 38 add blockers kan forummen als je het enigszins openbaar wil doen omdat de liters sperma en de dildo's anders van je scherm af springen.
En dat dat niet alleen onhandig is, maar dat dat ook iets heel fundamenteels zegt over het vrouwbeeld dat viva uit wil dragen. Een vrouwbeeld waarin zij, en ik en anderen ook, ons niet herkennen. Waar de vrouw weer het poppetje is, en zo geil mogelijke stukjes typt, maar werkelijk interessante vrouw-gerelateerde onderwerpen geen plaats of ruimte krijgen.
En dat voor een merk dat zich ooit profileerde als 'voor vrouwen met een mening'.
Op dat topic werd door viva gereageerd met een ban voor Meds en een grote censuur actie. Ik weet nie hoe veel topics en posts er gisteren gewist zijn maar de mods moeten er zowat een muisarm van hebben.
SCHANDE viva. Het is tijd voor excuses: aan de lezers, aan de forummers, en natuurlijk aan meds. Ik wil het hier helemaal niet over meds persoonlijk hebbben, het gaat er om dat het faliekant de plank misslaat als een actieve forummer die een compleet gerechtvaardigde kritiek uit zo het zwijgen opgelegd wordt. We forummen toch niet in China?!
Het kán ook geen nieuwe kritiek zijn voor viva, want al zó vaak is er door mij en door anderen over dit onderwerp geklaagd.
Het modereren wat gisteren gebeurde toont een grote incompetentie. Maakt niet uit, kan een keer gebeuren. Op zondagavond is het vast bij jullie niet alle hens aan dek en diegene die er zat heeft een compleet verkeerde inschatting gemaakt. Maar: nu is het maandag.
Tijd voor een nieuwe reactie, een schone lei en een goed gesprek. Want wat zou ik dat graag eens met jullie aan gaan moderators van viva. En dan niet via de mail, maar gewoon hier, open en bloot, op het forum. Over wat het forum is, wat wij er willen lezen en schrijven en wat jullie er van aan het maken zijn, met alle rare 'op de man' regeltjes en liters sperma in de columns ernaast.
Ik hoop dat dat kan.
En dat dat niet alleen onhandig is, maar dat dat ook iets heel fundamenteels zegt over het vrouwbeeld dat viva uit wil dragen. Een vrouwbeeld waarin zij, en ik en anderen ook, ons niet herkennen. Waar de vrouw weer het poppetje is, en zo geil mogelijke stukjes typt, maar werkelijk interessante vrouw-gerelateerde onderwerpen geen plaats of ruimte krijgen.
En dat voor een merk dat zich ooit profileerde als 'voor vrouwen met een mening'.
Op dat topic werd door viva gereageerd met een ban voor Meds en een grote censuur actie. Ik weet nie hoe veel topics en posts er gisteren gewist zijn maar de mods moeten er zowat een muisarm van hebben.
SCHANDE viva. Het is tijd voor excuses: aan de lezers, aan de forummers, en natuurlijk aan meds. Ik wil het hier helemaal niet over meds persoonlijk hebbben, het gaat er om dat het faliekant de plank misslaat als een actieve forummer die een compleet gerechtvaardigde kritiek uit zo het zwijgen opgelegd wordt. We forummen toch niet in China?!
Het kán ook geen nieuwe kritiek zijn voor viva, want al zó vaak is er door mij en door anderen over dit onderwerp geklaagd.
Het modereren wat gisteren gebeurde toont een grote incompetentie. Maakt niet uit, kan een keer gebeuren. Op zondagavond is het vast bij jullie niet alle hens aan dek en diegene die er zat heeft een compleet verkeerde inschatting gemaakt. Maar: nu is het maandag.
Tijd voor een nieuwe reactie, een schone lei en een goed gesprek. Want wat zou ik dat graag eens met jullie aan gaan moderators van viva. En dan niet via de mail, maar gewoon hier, open en bloot, op het forum. Over wat het forum is, wat wij er willen lezen en schrijven en wat jullie er van aan het maken zijn, met alle rare 'op de man' regeltjes en liters sperma in de columns ernaast.
Ik hoop dat dat kan.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:21
Geesina schreef: ↑29-10-2019 12:05Ik loop hier nu zo'n tien jaar en ik herken dat pestgedrag ook goed. Ik verander zo'n elke 6 maand van nick en standaard gaan er direct een aantal op negeer omdat die voor mij een groot deel van mijn forumplezier vergallen.
Bijvoorbeeld het altijd reageren in topics over paranormale zaken, homeopathie. Fijn dat je daar niets mee hebt, maar moet je dat nu echt in elk topic hierover naar voren brengen? En dan vaak ook nog op een neerbuigende manier. Laat gaan.
Over het groepje wordt vaak lollig gedaan en afgedaan als flauwekul, maar ik voel wel dat deze forumfossielen vaak de toon zetten in topics. En die is niet altijd opbouwend of eigenlijk gewoon vriendelijk.
Ik hoef hier ook niet te zijn, dat klopt, maar van de 100 % is er dan toch nog meer leuk dan niet leuk. Negeer maakt gelukkig het makkelijker.
Precies dit!!
Ik kom hier soms even kijken omdat er een topic is dat me aanspreekt maar ik erger me altijd vrij snel weer aan die oude kliek. Zo onvriendelijk en cynisch, en óveral op moeten reageren ongeacht of ze iets hebben met of weten van het onderwerp. En Meds is daar zeker 1 van (zal ik wel voor gestaft worden naar ja),
Ik mis hier dus juist actieve moderatie.
En dan ben ik dus snel weer tijden weg.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:22
Ik forum hier al ruim 19 jaar rond en nog nooit een waarschuwing, laat staan dat ik een ban heb gehad. Ik verwacht natuurlijk een lintje volgend jaar.handigmetgeld schreef: ↑29-10-2019 12:01Wat doen jullie toch allemaal dat je voortdurend staft of gestaft wordt? Ik loop al best een tijd op viva rond met verschillende accounts, maar heb echt nog nooit een post verwijderd gehad, misschien 1 keer een waarschuwing gehad voor een lompe opmerking, en heb -behalve misschien wat spam- ook nog nooit iemand gestaft? Ik krijg uit de discussie hier echt het gevoel dat er een hele wereld is die ik niet zie.
Later is nu
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:25
Ik al 18 jaar en nog nooit een ban gehad. Wel waarschuwing voor trolfishing en een voor het quoten van een OP.
Nog nooit iemand gestaft.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:34
De Viva moderators vonden de post van meds provocerend naar Viva medewerkers, terwijl ze beschrijft hoe een foto van een Viva medewerker wordt besmeurd met een "liters sperma" tekst. Ik zou zeggen dat ze huis opkomt voor Fleur. Dat zowel Fleur als moderators als redactie dat niet snappen, is veelzeggend.
Dat andere topics over dit onderwerp ook worden verwijderd, geeft wel aan dat regels flexibel gehanteerd worden. Ik ben wel benieuwd wat de motivatie is achter het verwijderen van al die andere topics.
Dat andere topics over dit onderwerp ook worden verwijderd, geeft wel aan dat regels flexibel gehanteerd worden. Ik ben wel benieuwd wat de motivatie is achter het verwijderen van al die andere topics.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:35
Simpel: provoceren.Isolde123 schreef: ↑29-10-2019 12:34De Viva moderators vonden de post van meds provocerend naar Viva medewerkers, terwijl ze beschrijft hoe een foto van een Viva medewerker wordt besmeurd met een "liters sperma" tekst. Ik zou zeggen dat ze huis opkomt voor Fleur. Dat zowel Fleur als moderators als redactie dat niet snappen, is veelzeggend.
Dat andere topics over dit onderwerp ook worden verwijderd, geeft wel aan dat regels flexibel gehanteerd worden. Ik ben wel benieuwd wat de motivatie is achter het verwijderen van al die andere topics.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:38
Ook eens met fitcross en Geesina.
Ik zit hier nu zo'n 7jaar en heb de sfeer vanaf het begin vrij vermoeiend gevonden. Het overheersende van bepaalde forummers die bijna dag en nacht op dit forum zitten vind ik persoonlijk een behoorlijke stempel drukken. Er druipt zoveel cynisme in door en kan me dat ook voorstellen dat het gebeurt als je al zolang onderdeel bent van een systeem.
Daardoor wordt na mijn idee dit forum bijna een tweede leven voor sommige forummers en daar is dit gedoe een groot voorbeeld van.
Ik ben dan ook niet zo'n actieve gebruiker in al die jaren, omdat zo'n sfeer me beïnvloed. Toen ik niet lekker in m'n vel zat een paar jaren geleden, zat ik hier erg veel en werd ik zelf ook cynisch. Tot ik merkte hoe dit forum me daarin beïnvloede en was afstand datgene wat me weer lekker in m'n vel bracht. Dus ga me dan ook afvragen of dat voor anderen kan gelden.
Ik zit hier nu zo'n 7jaar en heb de sfeer vanaf het begin vrij vermoeiend gevonden. Het overheersende van bepaalde forummers die bijna dag en nacht op dit forum zitten vind ik persoonlijk een behoorlijke stempel drukken. Er druipt zoveel cynisme in door en kan me dat ook voorstellen dat het gebeurt als je al zolang onderdeel bent van een systeem.
Daardoor wordt na mijn idee dit forum bijna een tweede leven voor sommige forummers en daar is dit gedoe een groot voorbeeld van.
Ik ben dan ook niet zo'n actieve gebruiker in al die jaren, omdat zo'n sfeer me beïnvloed. Toen ik niet lekker in m'n vel zat een paar jaren geleden, zat ik hier erg veel en werd ik zelf ook cynisch. Tot ik merkte hoe dit forum me daarin beïnvloede en was afstand datgene wat me weer lekker in m'n vel bracht. Dus ga me dan ook afvragen of dat voor anderen kan gelden.
anoniem_63e725841dfb3 wijzigde dit bericht op 29-10-2019 12:40
4.48% gewijzigd
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:38
Onzin, meds zat gewoon uit te halen naar het vrouwbeeld dat Viva volgens haar neerzet en de columnisten die betaalt krijgen om in diezelfde trant onzinnige stukjes te schrijven die niemand leest. Dit speelt nergens behalve op viva.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:39
Maar wat is 'provoceren'? In de huisregels staat dit:
Wat is provocatie precies? En wat is daar precies verboden aan?
Maar daar staat ook dat op zulk gedrag meteen een permban volgt. Dat lijkt me toch een heel andere vorm van 'provocatie' als wanneer iemand roept dat viva z'n plek in het maatschappelijk debat wat serieuzer moet nemen?VIVA.nl vindt bedreiging, agressie, geweld, intimidatie en provocerend gedrag tegen haar medewerkers onacceptabel. Dit betreft alle onderstaande “bedreigingen” ongeacht of deze op het forum, in verband met uitoefening van werkzaamheden namens Viva.nl, danwel in de privéfeer of in welke andere voorkomende omstandigheid dan ook plaatsvinden.
Als bedreiging zal worden gezien:
Verbale bedreiging en/of intimiderend taalgebruik via het forum en via email, telefoon en/of enig ander kanaal;
Fysieke bedreiging;
Provocerend/ intimiderend gedrag;
Bedreiging en intimidatie via derden.
Wat is provocatie precies? En wat is daar precies verboden aan?
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:40
Ik kom het echt heel veel tegen.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:41
Dat ligt aan de mod van dienst. Die bepaalt wat zij de definitie van provoceren vindt en verzint daar dan weer regels bij.handigmetgeld schreef: ↑29-10-2019 12:39
Wat is provocatie precies? En wat is daar precies verboden aan?
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:45
Dit dus...
Provorceren is volgens mij niet meer dan uitlokken, ophitsen of uitdagen. Misschien zelfs tarten. Maar dat zag ik niet terug in de post van Meds, in tegendeel...
Een redelijk handelend mens (en dat is de maatstaf of zou de maatstaf moeten zijn) zou een dergelijke post niet onder provoceren scharen. Viva wel en ik vermoed louter en alleen omdat de content hen niet aanstond.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:45
Het gaat er niet om of meds wel of niet inhoudelijk gelijk had. Het gaat er om dat je daar over moet kunnen discussiëren zonder dat de mods meteen in de censuurstress schieten omdat het onderwerp gerelateerd is aan de manier waarop het forum functioneert.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:48
Nee, omdat op die andere fora dat soort stukjes niet staan! Of misschien staan ze er wel, maar kun je ze overslaan omdat ze op subfora staan waar je zelf niet komt.
De frustratie hier (voor mij dan, Meds haar punt was wel even een stukje breder) is dat ik hier schrijf en lees over dingen als politiek, moederschap, werk, man/vrouw-verdeling en gamen, maar vervolgens word gebombardeerd met zeer expliciete seksuele content die zowel thuis (kinderen) als op werk en in ov not suitable is.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:48
Oh, een grapje maken over dood gaan (gewoon een algemene, dus niet op een persoon) is reden voor een ban wegens ‘Iemand dood wensen’ en zo zijn er tal van voorbeelden van bannen die op het forum zijn gegeven dat het gewoon knap is met welke reden er bij is verzonnen. Ik heb me er bij neergelegd.Baggal schreef: ↑29-10-2019 12:45Dit dus...
Provorceren is volgens mij niet meer dan uitlokken, ophitsen of uitdagen. Misschien zelfs tarten. Maar dat zag ik niet terug in de post van Meds, in tegendeel...
Een redelijk handelend mens (en dat is de maatstaf of zou de maatstaf moeten zijn) zou een dergelijke post niet onder provoceren scharen. Viva wel en ik vermoed louter en alleen omdat de content hen niet aanstond.
Die ban van Meds bind ik niet zo interessant, wel dat steeds vaker en meer onderwerpen verboden worden.
anoniem_389813 wijzigde dit bericht op 29-10-2019 12:50
3.08% gewijzigd
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:49
Juist, die censuur hebben zij ook niet dankzij persvrijheid.Baggal schreef: ↑29-10-2019 12:45Dit dus...
Provorceren is volgens mij niet meer dan uitlokken, ophitsen of uitdagen. Misschien zelfs tarten. Maar dat zag ik niet terug in de post van Meds, in tegendeel...
Een redelijk handelend mens (en dat is de maatstaf of zou de maatstaf moeten zijn) zou een dergelijke post niet onder provoceren scharen. Viva wel en ik vermoed louter en alleen omdat de content hen niet aanstond.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:56
Sterker nog, het is vervolgens klaarblijkelijk wel acceptabel wanneer een columnste met de desbetreffende post aan de haal gaat op een andere website en daarmee de forummer in kwestie belachelijk maakt. En elk topic daarover wordt vervolgens door Viva verwijderd. Prima als Viva heer en meester wil spelen hier (en neen, deze post dient niet opgevat te worden als kritiek op het beleid), maar een open discussie zou wel gerechtvaardigd zijn.
@Viva: gaan jullie hier ooit nog inhoudelijk op reageren?
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:58
NeeBaggal schreef: ↑29-10-2019 12:56Sterker nog, het is vervolgens klaarblijkelijk wel acceptabel wanneer een columnste met de desbetreffende post aan de haal gaat op een andere website en daarmee de forummer in kwestie belachelijk maakt. En elk topic daarover wordt vervolgens door Viva verwijderd. Prima als Viva heer en meester wil spelen hier (en neen, deze post dient niet opgevat te worden als kritiek op het beleid), maar een open discussie zou wel gerechtvaardigd zijn.
@Viva: gaan jullie hier ooit nog inhoudelijk op reageren?
dinsdag 29 oktober 2019 om 12:58
De manier waarop hier gemodereerd wordt is een schoolvoorbeeld (stageloopvoorbeeld) van het misbruiken van je positie in een poging anderen, die die positie niet hebben, in hun mening te beperken. Viva is voor vrijheid van meningsuiting maar alleen als hun mening geuit wordt. En omdat andere mensen daar een hele andere mening over hebben grijpt Viva uit onmacht naar censuur, strafmaatregelen en het beperken van de mogelijkheden om een mening te geven.
Natuurlijk is het maar een forum. Maar het principe wat hier speelt kan niet veel groter of principiëler zijn dan dit.
Natuurlijk is het maar een forum. Maar het principe wat hier speelt kan niet veel groter of principiëler zijn dan dit.
anoniem_63edfe1106ed8 wijzigde dit bericht op 29-10-2019 12:59
0.26% gewijzigd
