Overig
alle pijlers
Wanneer ben je allochtoon?
vrijdag 4 januari 2008 om 09:15
Ok wellicht een domme vraag maar ik weet echt niet meer precies hoe dat ook nou alweer zat. En eigenlijk maakt me het ook niet zo heel veel uit hoor. Maar ik las gister even het topic van Moppetoet over de Mcdonalds reclame hiernaast over Gezonde hollandse jongens en meisjes. Nu schreef Moppetoet dat ze indo was en of zij dan het broodje niet mocht of iets in die strekking. En ja hoor ineens vannacht drong het tot me door: mijn kinderen hebben ook een vader die oorspronkelijk niet uit Nederland komt. Nou ja hij is wel in nederland geboren maar zijn ouders in Indonesie. Vader op de Molukken moeder op Sulawesi. Dus mijn vraag: wat is mijn man nou precies en wat zijn mijn kinderen? We zeggen wel eens tegen mijn oudste zoon dat hij half Nederlands is en half Indonesisch maar (echt dom van mij hoor) eigenlijk is hij toch voor de wet gezien helemaal nederlands? Wat zijn ze nou??? Hahahaha ineens wil ik het weten!
vrijdag 4 januari 2008 om 11:18
mijn zoon heeft een marokkaanse vader, die daar geboren is en is niet-westers allochtoon.
hij is 6 en viel onder de regeling dat er meer geld en tijd naar die leerlingen ging op grond van afkomst ( nu afgeschaft ) toen hij naar de lagere school ging.
het kind kon perfect nederlands, ik heb een gymnasiumsiploma en heb hem veel voorgelezen en dergelijke, en toch kwam hij in een taalverwervingsgroepje terecht. gelukkig hoefde hij na een keer niet meer te komen, maar toch toen ze me dat tijdens het eerste gesprek in in oktober vertelden, was ik geschockeerd.
( het nieuwe systeem, gebaseerd op de opleiding van de ouders, viel niet in de smaak bij laagopgeleide ouders, geen enkel criterium is voor iedereen acceptabel, ik ben er wel blij mee ).
het is trouwens inderdaad erger hoe er met die begrippen omgegaan wordt dan dat ze bestaan, ik snap ook wel dat beleid een basis moet hebben, de stempel die die term op mijn kind drukt bevalt me helemaal niet, hoewel hij absoluut marokkaanse kenmerken heeft in uiterlijk en in zijn karakter en ik daar zelfs trots op ben, zozeer dat hij een marokkaanse voor en achternaam heeft. ik vind alleen dat de overheid hem niet in een hoek mag plaatsen, zeker als dat invloed heeft op de manier waarop men hem zal zien als hij volwassen is.
hij is 6 en viel onder de regeling dat er meer geld en tijd naar die leerlingen ging op grond van afkomst ( nu afgeschaft ) toen hij naar de lagere school ging.
het kind kon perfect nederlands, ik heb een gymnasiumsiploma en heb hem veel voorgelezen en dergelijke, en toch kwam hij in een taalverwervingsgroepje terecht. gelukkig hoefde hij na een keer niet meer te komen, maar toch toen ze me dat tijdens het eerste gesprek in in oktober vertelden, was ik geschockeerd.
( het nieuwe systeem, gebaseerd op de opleiding van de ouders, viel niet in de smaak bij laagopgeleide ouders, geen enkel criterium is voor iedereen acceptabel, ik ben er wel blij mee ).
het is trouwens inderdaad erger hoe er met die begrippen omgegaan wordt dan dat ze bestaan, ik snap ook wel dat beleid een basis moet hebben, de stempel die die term op mijn kind drukt bevalt me helemaal niet, hoewel hij absoluut marokkaanse kenmerken heeft in uiterlijk en in zijn karakter en ik daar zelfs trots op ben, zozeer dat hij een marokkaanse voor en achternaam heeft. ik vind alleen dat de overheid hem niet in een hoek mag plaatsen, zeker als dat invloed heeft op de manier waarop men hem zal zien als hij volwassen is.
vrijdag 4 januari 2008 om 11:38
Mijn zoon van 5 jaar vraagt zich sind kort af of hij een Chineesje is, vanwege zijn mooie Javaanse neusje. Ja schat, jouw overoma was half chinees, half javaans, dus je bent óók een beetje chinees.
Een kennisje is lelieblank met rode haren, maar staat bij haar werkgever óók geregistreerd als allochtoon, in een leidinggevende functie, én vrouw. Kijk, dát is makkelijk scoren de baas.
Een kennisje is lelieblank met rode haren, maar staat bij haar werkgever óók geregistreerd als allochtoon, in een leidinggevende functie, én vrouw. Kijk, dát is makkelijk scoren de baas.
vrijdag 4 januari 2008 om 11:53
vrijdag 4 januari 2008 om 12:05
Ik wist al van die definitie 'allochtoon als één van je ouders niet in NL geboren is'. Zo zat mijn dochter in een kleuterklas met vele gekleurde kinderen, echt van overal op de wereld. Ook waren er een paar echt "Nederlandse" kinderen, blond haar, blauwe ogen. Laten juist díe nou allochtoon zijn! Ene moeder was Iers, andere moeder was Duits. Van die andere kinderen waren ook meerdere allochtoon, daar niet van, maar niet allemaal. Ze zijn wél donker en worden dús als 'allochtoon' gezien.
Met Surinamers en Antillianen is het eigenlijk nog vreemder. Ik ken iemand, in Suriname geboren, die terugging en daar een verblijfsvergunning moest aanvragen, want ze was Nederlandse. Ze is nl. van vóór 1975 en dan ben je Nederlandse. Maar hier in Nederland ben je dan wél weer allochtoon
Met Surinamers en Antillianen is het eigenlijk nog vreemder. Ik ken iemand, in Suriname geboren, die terugging en daar een verblijfsvergunning moest aanvragen, want ze was Nederlandse. Ze is nl. van vóór 1975 en dan ben je Nederlandse. Maar hier in Nederland ben je dan wél weer allochtoon
Later is nu
vrijdag 4 januari 2008 om 12:07
vrijdag 4 januari 2008 om 12:15
Dreamer: Als je in Suriname bent geboren voor 1975 ben je autochtone nederlander. En dus naar de definitie van de regering/CBS/etc. geen allochtoon. Mijn oudste twee (surinaams-hindoestaanse vader) tellen op school niet mee bij het percentage allochtone kinderen, omdat hun vader wel in Suriname is geboren, maar vóór 1975. Je moet dus voor Suriname inderdaad een verblijfsvergunning aanvragen, maar telt hier niet mee als allochtoon!
vrijdag 4 januari 2008 om 12:17
mijn zoon is heel licht van tint, bijna roze ( zoals de familie van mijn exschoonvader ), en heeft bruine ogen, lichter dan zijn neefje met 2 nl ouders en bruin haar, niet veel donkerder dan ik zelf. zijn overgrootvader van vaderskant had blauwe ogen, ik ook, maar hij niet ( had ik stiekem wel gewild ), een van zijn ooms heeft groene ogen trouwens. mijn ex is ook een berber trouwens, hoewel die zelf wel al erg gemengd uitzag, hij leek op zijn moeder, hij had een haakneus en een bruinere teint ( zoonlief krijgt zijn neus, die groeit al flink ).
mijn zoon is dus een mix van alles en nog wat maar ik speel er niet in mee, helaas, hij heeft niets van mij.
mijn zoon is dus een mix van alles en nog wat maar ik speel er niet in mee, helaas, hij heeft niets van mij.
vrijdag 4 januari 2008 om 12:18
Ik ben dan in Nederland ook allochtoon! Haha!
Mijn vader is uit Surinaams/Indiase voorouders geboren op Curacao.
Mijn moeder en ik zijn in Nederland geboren.
Ik ben zoals iemand hier schreef 'lelieblank met rood haar', ook wel het Ierse type genoemd, ondanks mijn chocoladebruine familieleden.
Ik ben dus dubbel-allochtoon, want ik woon niet in Nederland en ben in het land van mijn man dus ook allochtoon. Onze kinderen zullen dus noch in Nederland, noch in Turkije, noch in Suriname of Antillen autochtoon zijn...
Maartoch, ik voel mij met recht een wereldburger met zoveel verschillende inmengingen van nationaliteiten!
Mijn vader is uit Surinaams/Indiase voorouders geboren op Curacao.
Mijn moeder en ik zijn in Nederland geboren.
Ik ben zoals iemand hier schreef 'lelieblank met rood haar', ook wel het Ierse type genoemd, ondanks mijn chocoladebruine familieleden.
Ik ben dus dubbel-allochtoon, want ik woon niet in Nederland en ben in het land van mijn man dus ook allochtoon. Onze kinderen zullen dus noch in Nederland, noch in Turkije, noch in Suriname of Antillen autochtoon zijn...
Maartoch, ik voel mij met recht een wereldburger met zoveel verschillende inmengingen van nationaliteiten!
vrijdag 4 januari 2008 om 13:08
Als je ouders toevallig in het buitenland wonen of op vakantie zijn als jij wordt geboren, maakt dat je nog geen allochtoon. Dan zou één van je ouders in het buitenland geboren moeten zijn. Jouw kinderen zijn dan weer wél allochtoon, als dezelfde definitie tegen die tijd nog gehanteerd wordt.
Heel interessante discussie. Ik doe zelf ook onderzoek, waarvoor het voor de opdrachtgever nodig is dat de respondenten worden onderverdeeld in 'allochtoon' en 'autochtoon'. Belachelijk (en dat vindt de opdrachtgever ook, die heeft alleen geen keus). Daarom hebben we er samen voor gekozen om iedereen waarvan één ouder in het buitenland geboren is, al is het in België, als allochtoon te bestempelen, volgens de CBS-definitie. Als het dan toch moet, dan in ieder geval zonder raar onderscheid tussen westers en niet-westers (want hoe niet-westers ben je als je uit Istanbul komt)
Heel interessante discussie. Ik doe zelf ook onderzoek, waarvoor het voor de opdrachtgever nodig is dat de respondenten worden onderverdeeld in 'allochtoon' en 'autochtoon'. Belachelijk (en dat vindt de opdrachtgever ook, die heeft alleen geen keus). Daarom hebben we er samen voor gekozen om iedereen waarvan één ouder in het buitenland geboren is, al is het in België, als allochtoon te bestempelen, volgens de CBS-definitie. Als het dan toch moet, dan in ieder geval zonder raar onderscheid tussen westers en niet-westers (want hoe niet-westers ben je als je uit Istanbul komt)
vrijdag 4 januari 2008 om 13:18
Ik heb net mijn zoon van 10 medegedeeld dat hij allochtoon is. Hij snapte er niks van. Maar ja, z'n pappa komt uit Zuid-Amerika, dus is hij een allochtoon. Maar ben je dan een westerse of een niet-westerse allochtoon?
Heb er trouwens hier in de gemeente niet veel van gemerkt behalve dan dat mijn zoon een aantal jaar gratis spaanse les heeft kunnen volgen. Dat is inmiddels afgeschaft, jammer genoeg. Maar gelukkig geen enge prikken/vaccinaties. Is ons overigens ooit wel aangeboden maar daar zijn we gewoon niet op ingegaan. Je bepaalt zelf of je kind bepaalde vaccinaties krijgt of niet, lijkt mij?
Heb er trouwens hier in de gemeente niet veel van gemerkt behalve dan dat mijn zoon een aantal jaar gratis spaanse les heeft kunnen volgen. Dat is inmiddels afgeschaft, jammer genoeg. Maar gelukkig geen enge prikken/vaccinaties. Is ons overigens ooit wel aangeboden maar daar zijn we gewoon niet op ingegaan. Je bepaalt zelf of je kind bepaalde vaccinaties krijgt of niet, lijkt mij?
vrijdag 4 januari 2008 om 13:36
vrijdag 4 januari 2008 om 13:53
Charlotte, je kind is al 10, vandaar dat je niks van die dingen meegemaakt hebt. Het is een jaar of 8 geleden dat kinderen van allochtone afkomst een appart vaccinatie programma krijgen. Toen wist ik het niet. Nu krijg je wel een brief waar staat dat die vaccins alleen voor bepaalde kinderen bedoeld zijn; als je niet instemt, moet je wel de vaccin later betalen, mocht het toch nodig zijn.
Van de lessen is afhankelijk van de gemeente en zelfs per school. In Utrecht bestonden al extra lessen 7 jaar geleden. Waar we nu wonen is sinds 5 jaar zo. Nu krijgen scholen er geen subsidie voor (of moet de gemeente het betalen). Op de school van mijn kinderen is er een logopediste aanwezig, maar de kinderen mogen geen gebruik ervan maken als de achterstand als gevolg van de afkomst is (regel van de gemeente, niet van de school).
Van de lessen is afhankelijk van de gemeente en zelfs per school. In Utrecht bestonden al extra lessen 7 jaar geleden. Waar we nu wonen is sinds 5 jaar zo. Nu krijgen scholen er geen subsidie voor (of moet de gemeente het betalen). Op de school van mijn kinderen is er een logopediste aanwezig, maar de kinderen mogen geen gebruik ervan maken als de achterstand als gevolg van de afkomst is (regel van de gemeente, niet van de school).
vrijdag 4 januari 2008 om 14:09
Eeehm, Inad, ik heb nog 2 kinderen (5 en 2 jaar) en zoals gezegd, is het ons wel aangeboden maar vonden wij het onzin dus hebben we er geen gebruik van gemaakt.
De Spaanse lessen gingen uit van de gemeente. Had niks met de basisschool te maken waar hij heen ging. Was echt hartstikke leuk dus ik vind het jammer dat het afgeschaft is. Ik snap het overigens wel. Wat is het nut voor de Nederlandse belastingbetaler om kinderen met een anderstalige ouder lessen te geven in die taal?
De Spaanse lessen gingen uit van de gemeente. Had niks met de basisschool te maken waar hij heen ging. Was echt hartstikke leuk dus ik vind het jammer dat het afgeschaft is. Ik snap het overigens wel. Wat is het nut voor de Nederlandse belastingbetaler om kinderen met een anderstalige ouder lessen te geven in die taal?
