Overig
alle pijlers
Wanneer ben je allochtoon?
vrijdag 4 januari 2008 om 09:15
Ok wellicht een domme vraag maar ik weet echt niet meer precies hoe dat ook nou alweer zat. En eigenlijk maakt me het ook niet zo heel veel uit hoor. Maar ik las gister even het topic van Moppetoet over de Mcdonalds reclame hiernaast over Gezonde hollandse jongens en meisjes. Nu schreef Moppetoet dat ze indo was en of zij dan het broodje niet mocht of iets in die strekking. En ja hoor ineens vannacht drong het tot me door: mijn kinderen hebben ook een vader die oorspronkelijk niet uit Nederland komt. Nou ja hij is wel in nederland geboren maar zijn ouders in Indonesie. Vader op de Molukken moeder op Sulawesi. Dus mijn vraag: wat is mijn man nou precies en wat zijn mijn kinderen? We zeggen wel eens tegen mijn oudste zoon dat hij half Nederlands is en half Indonesisch maar (echt dom van mij hoor) eigenlijk is hij toch voor de wet gezien helemaal nederlands? Wat zijn ze nou??? Hahahaha ineens wil ik het weten!
vrijdag 4 januari 2008 om 09:24
vrijdag 4 januari 2008 om 09:26
Je bent voor de wet allochtoon als één van je ouders in het buitenland geboren is.
Als jouw man dus in Nederland geboren is, maar zijn ouders niet, is je man allochtoon. Jouw kinderen zijn niet allochtoon, omdat jij en je man allebei in Nederland geboren zijn.
Tweede generatie-kinderen zijn dus nog allochtoon (ouders in het buitenland geboren, kinderen in Nederland). Derde generatie kinderen is wettelijk autochtoon, mits allebei de ouders in Nederland geboren zijn.
Als jouw man dus in Nederland geboren is, maar zijn ouders niet, is je man allochtoon. Jouw kinderen zijn niet allochtoon, omdat jij en je man allebei in Nederland geboren zijn.
Tweede generatie-kinderen zijn dus nog allochtoon (ouders in het buitenland geboren, kinderen in Nederland). Derde generatie kinderen is wettelijk autochtoon, mits allebei de ouders in Nederland geboren zijn.
vrijdag 4 januari 2008 om 09:28
quote:duploo schreef op 04 januari 2008 @ 09:24:
Leuke anecdote:
Zoon van Surinaamse moeder en Nederlandse vader komt thuis uit school met de mededeling "Mama, wist jij dat ik een halfbloedje ben?"
Was hem nooit opgevallen dat hij en zijn moeder wat getinter zijn dan de rest uit het kleine dorpje waar hij opgroeide. Zo zou het toch moeten zijn!
Net zo leuk: een kennisje van mij van wie de dochter thuis kwam uit school....
"Mam, Kelly is een néger!"
Een Afrikaans meisje in de klas. Had ze nooit over na gedacht. Zelfde voorbeeldje eigenlijk, en inderdaad, heerlijk om er gewoon niet bij stil te staan.
Leuke anecdote:
Zoon van Surinaamse moeder en Nederlandse vader komt thuis uit school met de mededeling "Mama, wist jij dat ik een halfbloedje ben?"
Was hem nooit opgevallen dat hij en zijn moeder wat getinter zijn dan de rest uit het kleine dorpje waar hij opgroeide. Zo zou het toch moeten zijn!
Net zo leuk: een kennisje van mij van wie de dochter thuis kwam uit school....
"Mam, Kelly is een néger!"
Een Afrikaans meisje in de klas. Had ze nooit over na gedacht. Zelfde voorbeeldje eigenlijk, en inderdaad, heerlijk om er gewoon niet bij stil te staan.
vrijdag 4 januari 2008 om 09:35
Volgens de grote Van Dale ben je allochtoon als je in het buitenland bent geboren. Volgens Verdonk en de politiek zijn er twee soorten allochtonen: westerse allochtonen en niet westerse allochtonen. Je bent allochtoon als één of beide ouders niet in Nederland geboren zijn. Is je opa allochtoon, dan is één van je ouders allochtoon en dus jij ook, al ben je in Nederland geboren en getogen. Mijn kinderen hebben Spaanse en Iraanse bloed. Ze zijn beide in Nederland geboren, maar ze worden beschouwd als niet westerse allochtonen. Ze hebben dus een apparte vaccinatieprogramma, bij voorbeeld, en werden als peuters vaker dan Nederlandse kinderen op taalvaardigheid getest. Er is ook meer controle van het consultatie bureau geweest. Deze maatregels zijn veranderen per gemeente/regio; ik weet dus niet of het overal in Nederland zo is.
vrijdag 4 januari 2008 om 09:38
Van Dale-definitie:
Volgens het Van Dale Groot Woordenboek van de Nederlandse Taal 2005 heeft het woord "allochtoon" twee betekenissen:
Van elders aangevoerd of afkomstig, niet-inheems, vreemd
Niet-oorspronkelijke bewoner (m.n. gebruikt als aanduiding voor personen met een niet-blanke huidskleur, die zelf - of van wie de ouders - in het buitenland geboren zijn, bv. buitenlandse werknemers)
Deze definitie is dus anders dan die van het CBS, omdat volgens Van Dale de kinderen van één ouder die in het land zelf geboren is en één ouder die in het buitenland geboren is geen allochtoon zijn.
De definitie van het begrip allochtoon is volgens het CBS (Centraal Bureau voor Statistiek) ‘een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren’. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie).
Volgens het Van Dale Groot Woordenboek van de Nederlandse Taal 2005 heeft het woord "allochtoon" twee betekenissen:
Van elders aangevoerd of afkomstig, niet-inheems, vreemd
Niet-oorspronkelijke bewoner (m.n. gebruikt als aanduiding voor personen met een niet-blanke huidskleur, die zelf - of van wie de ouders - in het buitenland geboren zijn, bv. buitenlandse werknemers)
Deze definitie is dus anders dan die van het CBS, omdat volgens Van Dale de kinderen van één ouder die in het land zelf geboren is en één ouder die in het buitenland geboren is geen allochtoon zijn.
De definitie van het begrip allochtoon is volgens het CBS (Centraal Bureau voor Statistiek) ‘een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren’. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie).
vrijdag 4 januari 2008 om 09:39
vrijdag 4 januari 2008 om 09:41
Ach ja yoyo, jij zegt precies hetzelfde als ik, dus dan weet ik gelukkig weer dat ik het goed in mijn hoofd had zitten.
Iemand van wie overigens de opa allochtoon is, maar beide ouders wel in Nederland geboren zijn, is volgens mij niet allochtoon.
Je bent volgens mij enkel allochtoon als jijzelf of tenminste een van je ouders in het buitenland geboren is.
Iemand van wie overigens de opa allochtoon is, maar beide ouders wel in Nederland geboren zijn, is volgens mij niet allochtoon.
Je bent volgens mij enkel allochtoon als jijzelf of tenminste een van je ouders in het buitenland geboren is.
vrijdag 4 januari 2008 om 09:49
Mijn tante heeft een onderzoeksbureau dat in opdracht van de overheid onderzoek doet onder allochtonen. Ik heb haar de vraag gemaild en zij geeft dit als antwoord:
Allochtoon = alle personen van wie ten minste 1 ouder in het buitenland is geboren. Allochtonen die zelf in het buitenland zijn geboren = eerste generatie, allochtonen die in Nederland zijn geboren = tweede generatie. De eerste generatie wordt onderverdeeld in niet-westers of westers op basis van hun geboorteland. Niet-westers = geboren in Turkije, Afrika, Latijns Amerika of Azie muv Japan en Indonesie. De tweede generatie wordt onderverdeeld op basis van het geboorteland van de moeder; als dat Nederland is, dan is het geboorteland van de vader bepalend. Dit is de officiele CBS definitie, zie bijvoorbeeld Demografische kerncijders per gemeente 2007.
Met andere woorden: als je vader in Amerika is geboren, dan ben je een westerse allochtoon. Jij bent een tweede generatie niet-westerse allochtoon omdat je vader in Suriname is geboren. In de pers worden de termen vaak verkeerd gebruikt, want als er over allochtonen wordt gesproken, dan bedoelen ze meestal alleen de niet-westerse allochtoon.
Allochtoon = alle personen van wie ten minste 1 ouder in het buitenland is geboren. Allochtonen die zelf in het buitenland zijn geboren = eerste generatie, allochtonen die in Nederland zijn geboren = tweede generatie. De eerste generatie wordt onderverdeeld in niet-westers of westers op basis van hun geboorteland. Niet-westers = geboren in Turkije, Afrika, Latijns Amerika of Azie muv Japan en Indonesie. De tweede generatie wordt onderverdeeld op basis van het geboorteland van de moeder; als dat Nederland is, dan is het geboorteland van de vader bepalend. Dit is de officiele CBS definitie, zie bijvoorbeeld Demografische kerncijders per gemeente 2007.
Met andere woorden: als je vader in Amerika is geboren, dan ben je een westerse allochtoon. Jij bent een tweede generatie niet-westerse allochtoon omdat je vader in Suriname is geboren. In de pers worden de termen vaak verkeerd gebruikt, want als er over allochtonen wordt gesproken, dan bedoelen ze meestal alleen de niet-westerse allochtoon.
vrijdag 4 januari 2008 om 09:53
De definitie van het begrip allochtoon is volgens het CBS (Centraal Bureau voor Statistiek) ‘een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren’. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie).
Nadeel van deze definitie van ‘allochtoon’ is dat hij zeer breed is: heel veel inwoners van Nederland vallen eronder, ook Koningin Beatrix en prins Willem-Alexander zijn volgens deze definitie allochtonen.
Het CBS maakt daarom in statistieken onderscheid tussen twee categorieën allochtonen: westers en niet-westers. Tot de categorie ‘niet-westers’ behoren allochtonen uit Turkije, Afrika, Latijns-Amerika en Azië, met uitzondering van Indonesië en Japan. Op grond van hun sociaal-economische en -culturele positie worden allochtonen uit deze twee landen tot de westerse allochtonen gerekend.
Het gaat vooral om mensen die in voormalig Nederlands Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.
De overheid maakt (integratie)beleid niet zozeer op basis van de CBS-definitie van (niet-westerse) allochtoon, maar op basis van doelgroepen. Tot die doelgroepen behoren onder meer Turken, Marokkanen, Antillianen/Arubanen en Surinamers. Iemand wordt tot een doelgroep gerekend als hijzelf, of tenminste één van zijn ouders in één van de doelgroeplanden geboren is. Het geboorteland van de persoon zelf is alleen bepalend voor het onderscheid tussen de eerste en tweede generatie. Er zijn ook nog andere groepen die tot de doelgroep van het integratiebeleid horen, zoals vluchtelingen en Molukkers. Maar de registratie van deze groepen is vaak lastig, dus daar zijn minder statistische gegevens over bekend.
In de spreektaal wordt het begrip ‘allochtoon’ veelvuldig gebruikt, en meestal wordt er ‘niet-westerse allochtoon’ mee bedoeld. Ook worden de CBS-definitie en het doelgroepbeleid nogal eens door elkaar gegooid en gebruikt. Dat zorgt voor verwarring.
Een algeheel nadeel van het gebruik van het begrip ‘(westerse of niet-westerse) allochtoon’ is dat mensen die zelf in Nederland geboren zijn, hun hele leven al in Nederland wonen en volledig geïntegreerd zijn, toch steeds als allochtoon meegerekend blijven worden.
bron: www.art1.nl
Nadeel van deze definitie van ‘allochtoon’ is dat hij zeer breed is: heel veel inwoners van Nederland vallen eronder, ook Koningin Beatrix en prins Willem-Alexander zijn volgens deze definitie allochtonen.
Het CBS maakt daarom in statistieken onderscheid tussen twee categorieën allochtonen: westers en niet-westers. Tot de categorie ‘niet-westers’ behoren allochtonen uit Turkije, Afrika, Latijns-Amerika en Azië, met uitzondering van Indonesië en Japan. Op grond van hun sociaal-economische en -culturele positie worden allochtonen uit deze twee landen tot de westerse allochtonen gerekend.
Het gaat vooral om mensen die in voormalig Nederlands Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.
De overheid maakt (integratie)beleid niet zozeer op basis van de CBS-definitie van (niet-westerse) allochtoon, maar op basis van doelgroepen. Tot die doelgroepen behoren onder meer Turken, Marokkanen, Antillianen/Arubanen en Surinamers. Iemand wordt tot een doelgroep gerekend als hijzelf, of tenminste één van zijn ouders in één van de doelgroeplanden geboren is. Het geboorteland van de persoon zelf is alleen bepalend voor het onderscheid tussen de eerste en tweede generatie. Er zijn ook nog andere groepen die tot de doelgroep van het integratiebeleid horen, zoals vluchtelingen en Molukkers. Maar de registratie van deze groepen is vaak lastig, dus daar zijn minder statistische gegevens over bekend.
In de spreektaal wordt het begrip ‘allochtoon’ veelvuldig gebruikt, en meestal wordt er ‘niet-westerse allochtoon’ mee bedoeld. Ook worden de CBS-definitie en het doelgroepbeleid nogal eens door elkaar gegooid en gebruikt. Dat zorgt voor verwarring.
Een algeheel nadeel van het gebruik van het begrip ‘(westerse of niet-westerse) allochtoon’ is dat mensen die zelf in Nederland geboren zijn, hun hele leven al in Nederland wonen en volledig geïntegreerd zijn, toch steeds als allochtoon meegerekend blijven worden.
bron: www.art1.nl
vrijdag 4 januari 2008 om 10:04
Nou niet zo'n hele domme vraag eigenlijk dus. Pfff best ingewikkeld!
Zamirah voor mijn schoonouders geldt dus eigenlijk hetzelfde: geboren in nederland indie. Tegen mijn man moet je trouwens niet zeggen dat hij uit Indonesie komt. Dan zegt hij: nee ik kom van de Molukken. Heel soms ga ik daar wel eens op in dat het officieel toch echt indonesie is maar dan negeert hij mij gewoon!
Zamirah voor mijn schoonouders geldt dus eigenlijk hetzelfde: geboren in nederland indie. Tegen mijn man moet je trouwens niet zeggen dat hij uit Indonesie komt. Dan zegt hij: nee ik kom van de Molukken. Heel soms ga ik daar wel eens op in dat het officieel toch echt indonesie is maar dan negeert hij mij gewoon!
vrijdag 4 januari 2008 om 10:15
vrijdag 4 januari 2008 om 10:18
quote:maze schreef op 04 januari 2008 @ 09:45:
Wij kregen idd ook een oproep voor extra taallessen voor mijn zoon. Was puur op de achternaam gebasseerd. Er was volgens mij geen 1 peuter die zo goed nederlands sprak als mijn zoon haha! Hoezo vooroordeel!Hier ook hetzelfde. Hij werd op 4 jarige leeftijd in het ziekenhuis onderzocht. O.a. moest hij ook een taal test afleggen. Hij had het taalbegrip van een gemiddelde 6 jarige, hahaha! Dochterlief heeft geen extra lessen gekregen, maar ik las bij de overdracht naar school dat ze boven gemiddeld taalbegrip heeft.
Wij kregen idd ook een oproep voor extra taallessen voor mijn zoon. Was puur op de achternaam gebasseerd. Er was volgens mij geen 1 peuter die zo goed nederlands sprak als mijn zoon haha! Hoezo vooroordeel!Hier ook hetzelfde. Hij werd op 4 jarige leeftijd in het ziekenhuis onderzocht. O.a. moest hij ook een taal test afleggen. Hij had het taalbegrip van een gemiddelde 6 jarige, hahaha! Dochterlief heeft geen extra lessen gekregen, maar ik las bij de overdracht naar school dat ze boven gemiddeld taalbegrip heeft.
vrijdag 4 januari 2008 om 10:21
vrijdag 4 januari 2008 om 10:30
Shanon dat ben ik met je eens hoor. Ik was alleen even benieuwd wat mijn kinderen nou precies zijn en wat mijn man nu is voor de wet zeg maar. Dat het mij niks uit maakt moge duidelijk zijn. Sterker nog voor de wet zijn mijn kinderen dus 100 procent autochtoon terwijl wij ze ook vertellen dat ze half nederlands zijn en half moluks, ook al is dit niet helemaal zo maar vooralsnog houden we het hier maar op.
vrijdag 4 januari 2008 om 10:31
Nou, volgens de definitie van het CBS zijn mijn zus en mijn neefje dus ook allochtoon. Mijn zus is in Duitsland geboren omdat mijn ouders daar toevallig waren. Zo ook een jongen bij mij op school. Zijn ouders waren in Saoudi-Arabië en daar werd hij toevallig geboren. Ik vind die definitie inderdaad veel te breed. Ook hebben wij een buitenlandse achternaam (Latijns), maar voor zover ik weet hebben wij daar nooit last van gehad.
vrijdag 4 januari 2008 om 10:36
Ik vind die scheiding tussen allochtoon en autochtoon onzin. Ik weet niet waarom mijn kinderen andere vaccinaties moeten krijgen als we nooit naar Iran gaan. Of met de taallessen; zoals ik bij de psz van dochterlief zei: besteed die tijd en geld aan kinderen die het nodig hebben. Ik moest iets ondertekenen waardoor ik afstaand van die lessen heb genomen! Gelukkig zijn de subsidies van scholen nu op iets anders gebaseerd dan de afkomst van de kinderen of de ouders van de kinderen.
vrijdag 4 januari 2008 om 10:45
MEFS, ik heb het wel gedaan, HepB, omdat we naar Marokko gingen en omdat het ook via familie kan worden overgedragen (dus bijvoorbeeld, man gaat naar familie toe en neemt het mee terug naar Nederland, familie van daar komt hier langs etc).
Enige dat ik niet heb gedaan, in overleg met zeer erkend tropenarts, is TBC-injectie, omdat deel van Marokko waar wij heen gingen niet TBC gevoelig is en omdat die prik heel veel kwaad kan (erg ziek worden, nare bijwerkingen, blijvend litteken etc).
Dat van de taallessen heb ik nooit ontvangen. Misschien is dat alleen bij PSZ en niet bij KDV?
Ik vind de scheiding trouwens ook onzin hoor, in z'n essentie en in z'n terminologie, vooral als je bedenkt dat een 100% nederlander met een ouder die toevallig in een ander land is geboren (bijvoorbeeld kind van diplomaten ofzo) ook al een allochtoon is. En vooral jammer dat er mede door al die definities zoveel onderscheid wordt gemaakt, ook door mensen zelf.
Enige dat ik niet heb gedaan, in overleg met zeer erkend tropenarts, is TBC-injectie, omdat deel van Marokko waar wij heen gingen niet TBC gevoelig is en omdat die prik heel veel kwaad kan (erg ziek worden, nare bijwerkingen, blijvend litteken etc).
Dat van de taallessen heb ik nooit ontvangen. Misschien is dat alleen bij PSZ en niet bij KDV?
Ik vind de scheiding trouwens ook onzin hoor, in z'n essentie en in z'n terminologie, vooral als je bedenkt dat een 100% nederlander met een ouder die toevallig in een ander land is geboren (bijvoorbeeld kind van diplomaten ofzo) ook al een allochtoon is. En vooral jammer dat er mede door al die definities zoveel onderscheid wordt gemaakt, ook door mensen zelf.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
vrijdag 4 januari 2008 om 11:08
Dat van de lessen is alleen in onze gemeente in de psz.
Mijn zoon kreeg de TBC vaccin. We werden als rund behandeld en hij werd inderdaad erg ziek. Achteraf begreep ik dat alleen allochtone kinderen het krijgen. Ik heb toen een klacht ingediend. We gaan nooit naar Iran: mijn man zou zijn leven en die van zijn familie riskeren als hij gaat. Ik heb zijn familie 3 keer in 14 jaar gezien: naar Europa komen is erg moeilijk, niet alleen vanwege het visum, maar ook omdat sommige mensen het land niet zomaar kunnen. In ons geval was helemaal niet nodig een TBC vaccin. Maar wat mij heel verdrietig maak is de manier hoe we behandeld werden. Alleen daardoor wil ik liever betalen dan gratis die vaccin krijgen.
Mijn zoon kreeg de TBC vaccin. We werden als rund behandeld en hij werd inderdaad erg ziek. Achteraf begreep ik dat alleen allochtone kinderen het krijgen. Ik heb toen een klacht ingediend. We gaan nooit naar Iran: mijn man zou zijn leven en die van zijn familie riskeren als hij gaat. Ik heb zijn familie 3 keer in 14 jaar gezien: naar Europa komen is erg moeilijk, niet alleen vanwege het visum, maar ook omdat sommige mensen het land niet zomaar kunnen. In ons geval was helemaal niet nodig een TBC vaccin. Maar wat mij heel verdrietig maak is de manier hoe we behandeld werden. Alleen daardoor wil ik liever betalen dan gratis die vaccin krijgen.
