Overig
alle pijlers
Wat vind jij van het modern feminisme?
donderdag 19 december 2019 om 11:05
"Ze willen ook wel vier maanden vrij per kind'Luci_Morgenster schreef: ↑18-12-2019 16:21Nou. Jeetje wat een massale ondrukking van de mannen. En goede onderbouwde voorbeelden van te ver doorgeslagen feminisme.
Not.
Nou als ik mijn menstruatie inclusief alles plus bevallingen ergens kan inruilen voor wel een kind en dan 8 maanden doorwerken had ik daarvoor gekozen.
Ik had een collega met notabene kinderen die vroeg: wat ga je de komende maanden doen als je zo thuis zit?
Alsof je dan niet in dienst bent van je baby en dan de kans hebt om eindelijk eens een boek te schrijven of eigenhandig je huis te verbouwen, zoveel tijd over.
Klinkt net zo dom als die mensen die tegen de leidsters op het kdv zeggen: zo jaloers op jou, jij de hele dag met de kinderen spelen en ik moet werken!
donderdag 19 december 2019 om 11:17
Maar dat soort uitspraken zetten vrouwen EN mannen op achterstand.MissBehave247 schreef: ↑19-12-2019 10:18Ik bedoel ermee dat het nogal wat is als zowel mannen als vrouwen op de werkvloer om de haverklap betaald verlof nemen van 10 weken, maar we dwalen af. Wat ik zelf beetje heb tegen feminisme is dat heel erg naar voren wordt gebracht hoe benadeeld een vrouw voornamelijk is terwijl het gaat om het streven naar gelijkheid voor zowel vrouwen als mannen.
Daarnaast is het bijna onmogelijk om mannen en vrouwen echt als gelijken te krijgen. Je zal altijd wel beroepen houden waar meer mannen dan vrouwen op afkomen en omgekeerd, daarnaast zijn mannen en vrouwen fysiek toch niet tot hetzelfde in staat.
Want die gaan over algemeenheden en gemiddeldes. De sterkste vrouw is stukken sterker dan de zwakste man.
Die fysieke verschillen zijn uiteindelijk niet bepalend voor wat een individu kan en wil.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 19 december 2019 om 11:17
Mannen zijn anders dan vrouwen. Of het nu door de eeuwen heen geconditioneerd is of niet, mannen zijn echt anders dan vrouwen.
Emancipatie heeft dan het leven voor een vrouw vooral complexer gemaakt en voor een man vrijblijvender.
Vroeger had een man een zorgplicht voor zijn vrouw/gezin. Dat is (gelukkig) komen te vervallen. De verantwoordelijkheid is er voor een vrouw bijgekomen, maar bij de man afgevallen.
Vrouwen laten niet los - en mannen vinden het wel prima. Dus dat glazen plafond valt tegenwoordig een stuk minder mee, maar we hebben ook de kinderen en we zijn kritischer in een uitkomst (verzorging) dus we pakken het er wel bij. Het huis moet er ook uitzien en de man vind het wel prima zo, dus we pakken het wel op.
Mannen worden veel ontzien door vrouwen en vrouwen maken elkaar ook nog eens harder af om gemaakte keuzes, dan mannen.
Vrouwen maken een andere afweging dan mannen. Het gezin is het belangrijkst, ik verdien wel wat minder. Zo kom ik ook rond en dan is alles in balans. Een man zal eerder voor carrière kiezen (nog). De vrouw neemt het toch wel over. Je ziet vaak dat het anders is als de man geen enkele uitweg heeft (vrouw overleden of iets) en dan maken ze vaak dezelfde keuzes als de vrouw automatisch al doet.
Wat kunnen we leren van een man? Weg durven lopen met het vertrouwen dat iets toch wel geregeld wordt. Ik vind dat zelf wel lastig. Ik pak het zelf wel op.
Emancipatie heeft dan het leven voor een vrouw vooral complexer gemaakt en voor een man vrijblijvender.
Vroeger had een man een zorgplicht voor zijn vrouw/gezin. Dat is (gelukkig) komen te vervallen. De verantwoordelijkheid is er voor een vrouw bijgekomen, maar bij de man afgevallen.
Vrouwen laten niet los - en mannen vinden het wel prima. Dus dat glazen plafond valt tegenwoordig een stuk minder mee, maar we hebben ook de kinderen en we zijn kritischer in een uitkomst (verzorging) dus we pakken het er wel bij. Het huis moet er ook uitzien en de man vind het wel prima zo, dus we pakken het wel op.
Mannen worden veel ontzien door vrouwen en vrouwen maken elkaar ook nog eens harder af om gemaakte keuzes, dan mannen.
Vrouwen maken een andere afweging dan mannen. Het gezin is het belangrijkst, ik verdien wel wat minder. Zo kom ik ook rond en dan is alles in balans. Een man zal eerder voor carrière kiezen (nog). De vrouw neemt het toch wel over. Je ziet vaak dat het anders is als de man geen enkele uitweg heeft (vrouw overleden of iets) en dan maken ze vaak dezelfde keuzes als de vrouw automatisch al doet.
Wat kunnen we leren van een man? Weg durven lopen met het vertrouwen dat iets toch wel geregeld wordt. Ik vind dat zelf wel lastig. Ik pak het zelf wel op.
donderdag 19 december 2019 om 11:53
Bijzondere kijk op de wereldTropischvisje schreef: ↑19-12-2019 11:17Mannen zijn anders dan vrouwen. Of het nu door de eeuwen heen geconditioneerd is of niet, mannen zijn echt anders dan vrouwen.
Emancipatie heeft dan het leven voor een vrouw vooral complexer gemaakt en voor een man vrijblijvender.
Vroeger had een man een zorgplicht voor zijn vrouw/gezin. Dat is (gelukkig) komen te vervallen. De verantwoordelijkheid is er voor een vrouw bijgekomen, maar bij de man afgevallen.
Vrouwen laten niet los - en mannen vinden het wel prima. Dus dat glazen plafond valt tegenwoordig een stuk minder mee, maar we hebben ook de kinderen en we zijn kritischer in een uitkomst (verzorging) dus we pakken het er wel bij. Het huis moet er ook uitzien en de man vind het wel prima zo, dus we pakken het wel op.
Mannen worden veel ontzien door vrouwen en vrouwen maken elkaar ook nog eens harder af om gemaakte keuzes, dan mannen.
Vrouwen maken een andere afweging dan mannen. Het gezin is het belangrijkst, ik verdien wel wat minder. Zo kom ik ook rond en dan is alles in balans. Een man zal eerder voor carrière kiezen (nog). De vrouw neemt het toch wel over. Je ziet vaak dat het anders is als de man geen enkele uitweg heeft (vrouw overleden of iets) en dan maken ze vaak dezelfde keuzes als de vrouw automatisch al doet.
Wat kunnen we leren van een man? Weg durven lopen met het vertrouwen dat iets toch wel geregeld wordt. Ik vind dat zelf wel lastig. Ik pak het zelf wel op.
donderdag 19 december 2019 om 11:58
En dit soort uitspraken (van feministen) geeft een enorme druk op andere vrouwen. Niet iedere vrouw heeft de behoefte of lukt het om aan dat verwachtingspatroon te voldoen wat door feministen zo wordt doorgedrukt. Onafhankelijkheid is heel mooi en het is vast heel empowering om in alles net zo sterk en goed of misschien wel sterker en beter te zijn, maar dat lukt niet altijd iedereen en dan hoef je niet meer bij een man aan te kloppen want wij vrouwen hebben geen man nodig.
donderdag 19 december 2019 om 12:01
Ik ben het wel met haar eens, mannen vertrouwen er heel vaak op dat vrouwen het wel oplossen. Dat een vrouw zich wel afmeldt als het kind niet naar de opvang kan. Dat de vrouw alles wel regelt voor het kerstdiner. Zulke dingen. Daar zijn mannen heel makkelijk in. Over die derde shift zijn hier al legio topics geweest ook.
donderdag 19 december 2019 om 12:11
MissBehave247 schreef: ↑19-12-2019 11:58En dit soort uitspraken (van feministen) geeft een enorme druk op andere vrouwen. Niet iedere vrouw heeft de behoefte of lukt het om aan dat verwachtingspatroon te voldoen wat door feministen zo wordt doorgedrukt. Onafhankelijkheid is heel mooi en het is vast heel empowering om in alles net zo sterk en goed of misschien wel sterker en beter te zijn, maar dat lukt niet altijd iedereen en dan hoef je niet meer bij een man aan te kloppen want wij vrouwen hebben geen man nodig.
Ik ben zo'n vrouw die door ziekte niet aan het verwachtingspatroon kan voldoen van allebei 30 uur werken. Mijn man en ik hebben dus zelf besloten dat ik niet buitenshuis werk, en hij 36 uur. En tóch zie ik mezelf als feministe, en voel ik me zeker niet aangevallen als andere feministen zeggen dat zij vinden dat ik 30 uur had moeten werken. Zoals ik al eerder zei: naar mijn mening hoeven we het ene keurslijf niet door het andere te vervangen. Alleen vind ik het wél belangrijk dat bepaalde keuzes worden gemaakt uit vrije wil, en niet "omdat dat zo hoort" of "omdat vrouwen beter dit kunnen en mannen beter dat"
donderdag 19 december 2019 om 12:22
Het-groepje schreef: ↑19-12-2019 11:05"Ze willen ook wel vier maanden vrij per kind'
Nou als ik mijn menstruatie inclusief alles plus bevallingen ergens kan inruilen voor wel een kind en dan 8 maanden doorwerken had ik daarvoor gekozen.
Ik had een collega met notabene kinderen die vroeg: wat ga je de komende maanden doen als je zo thuis zit?
Alsof je dan niet in dienst bent van je baby en dan de kans hebt om eindelijk eens een boek te schrijven of eigenhandig je huis te verbouwen, zoveel tijd over.
Klinkt net zo dom als die mensen die tegen de leidsters op het kdv zeggen: zo jaloers op jou, jij de hele dag met de kinderen spelen en ik moet werken!
Serieus wordt dat gezegd??
Ik heb net voor het eerst een hele dag oppassen op mijn kleinkind achter de rug (5 mnd) en ik was kapot
donderdag 19 december 2019 om 12:43
donderdag 19 december 2019 om 13:16
Esther Mollema heeft een boek geschreven, ‘succes in veelvoud’ waarin ze uitlegt waarom het zo moeilijk is om tot diversiteit te komen op de werkvloer en wat je daaraan kunt doen.
Ze laat zien dat mensen een onbewuste voorkeur hebben, bijvoorbeeld voor een man, en hoe dat doorwerkt bij het carrière maken tot er aan de top maar weinig vrouwen overblijven. Een minimale ‘genderbias’ werkt al enorm door.
Ze legt ook uit dat er een ‘kritische massa’ nodig is aan diversiteit om tot meer diversiteit te komen.
Het al genoemde voorbeeld van mannelijke docenten in een team met verder alleen vrouwen, en denk ook eens aan vrouwelijke techneuten in een team met alleen mannen: na het bereiken van het omslagpunt gaat het ‘vanzelf’.
Maar om daar te komen, is een maatregel nodig zoals bijvoorbeeld het wettelijk streefcijfer om 30% vrouwen in bestuursfucties te hebben. Dat heeft niets te maken met het achterstellen van mannen maar met het gelijktrekken van kansen.
Diversiteit gaat verder dan m/v maar dit is het makkelijkst te meten.
Ze laat zien dat mensen een onbewuste voorkeur hebben, bijvoorbeeld voor een man, en hoe dat doorwerkt bij het carrière maken tot er aan de top maar weinig vrouwen overblijven. Een minimale ‘genderbias’ werkt al enorm door.
Ze legt ook uit dat er een ‘kritische massa’ nodig is aan diversiteit om tot meer diversiteit te komen.
Het al genoemde voorbeeld van mannelijke docenten in een team met verder alleen vrouwen, en denk ook eens aan vrouwelijke techneuten in een team met alleen mannen: na het bereiken van het omslagpunt gaat het ‘vanzelf’.
Maar om daar te komen, is een maatregel nodig zoals bijvoorbeeld het wettelijk streefcijfer om 30% vrouwen in bestuursfucties te hebben. Dat heeft niets te maken met het achterstellen van mannen maar met het gelijktrekken van kansen.
Diversiteit gaat verder dan m/v maar dit is het makkelijkst te meten.
donderdag 19 december 2019 om 13:23
Mannen ja.Chienandalou schreef: ↑18-12-2019 21:29Zolang jij me niet vertelt wat jouw definitie is van modern feminisme kun je me niet overtuigen van je mening inderdaad.
Ik denk dat als ik jouw drie vragen aan mijn vrienden stel zij mij gaan vragen of het wel goed met me gaat. Zou je zelf antwoord kunnen geven op deze vragen? Of mogen die alleen aan mannen gesteld worden?
Ik kan antwoorden ja.
Echter in een onderzoek doet mijn mening er absoluut niet toe. Stel de vragen eens. En wees stil om te kinken welke antwoorden je krijgt....
donderdag 19 december 2019 om 14:19
Dat is dus totaal niet wat ik schrijf.MissBehave247 schreef: ↑19-12-2019 11:58En dit soort uitspraken (van feministen) geeft een enorme druk op andere vrouwen. Niet iedere vrouw heeft de behoefte of lukt het om aan dat verwachtingspatroon te voldoen wat door feministen zo wordt doorgedrukt. Onafhankelijkheid is heel mooi en het is vast heel empowering om in alles net zo sterk en goed of misschien wel sterker en beter te zijn, maar dat lukt niet altijd iedereen en dan hoef je niet meer bij een man aan te kloppen want wij vrouwen hebben geen man nodig.
Het wordt helemaal niet doorgedrukt, dat maak jij ervan.
Het gaat er niet om dat alle vrouwen net zo sterk zouden (moeten) zijn als mannen, het gaat erom dat er niet al vanuit wordt gegaan dat een vrouw niet sterk genoeg is om bouwvakker/stratenmaker/verhuizer te worden.
En andersom: dat er ook niet vanuit wordt gegaan dat alle mannen sterk genoeg zijn om bouwvakker/stratenmaker/verhuizer te worden.
Vrouwen zijn niet 'van nature' zorgzamer, sommige vrouwen zijn zorgzaam, sommige niet, net als mannen.
Het gaat niet om dat iedereen in alle opzichten hetzelfde moet kunnen/willen, het gaat erom dat dat soort voor- en afkeuren niet (meer) gekoppeld worden aan iemands geslacht.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 19 december 2019 om 14:51
donderdag 19 december 2019 om 21:08
Helemaal niets.Positivevibes schreef: ↑19-12-2019 14:51Nog maar een keer dan. Wat ga jij doen met de antwoorden die jij hier in dit topic kreeg?
Ik ben benieuwd wat mensen vinden.
Er zijn een aantal hier die een probleem hebben met mijn mening
Dat kan en mag, echter hoef ik daar niets mee.
donderdag 19 december 2019 om 21:14
Ongelooflijk. De een roept dat ik mijn mening maar niet geven wil en neemt mij dat kwalijk en jij roept dat ik mijn ongezouten mening geef....katinmijnschoen schreef: ↑18-12-2019 21:16Dit is grappig genoeg(!) wel een soort vaste formule van hoe humor werkt. Ik roep helemaal niet erna grapje, ik riep dat al toen ik de grap maakte. Veel helderder kan niet.
Je ziet dat toch aan hoe mensen op jou reageren? Je schreeuwt moord en brand dat niemand je begrijpt en dat iedereen je aanvalt. Nou ik probeer uit te leggen waarom het in deze discussie niet zo gaat als jij zou willen.
Omdat je daar waarschijnlijk niet eerst je eigen mening verkondigde maar gewoon die open vragen vroeg. Dan reageren mensen idd heel anders dan wanneer je bij het stellen van vragen gelijk je eigen ongezouten mening erbij geeft.
Ik schreeuw moord en brand? Waar?
Niet gaat zoals ik zou willen?
Ongelooflijk, maar ik ben aan het trollen.
Oke, ik heb net besloten dat ik niet mee rop dit soort posts ga reageren.
compleet nutteloos.
donderdag 19 december 2019 om 21:15
Dat is idd ook een andere manier van ernaar kijken.ManOpHetPrikbord schreef: ↑18-12-2019 21:00Het zal allemaal wel, maar het resultaat van anderhalve eeuw vooruitgang is een toename van de ‘life expectancy gender gap’ van meerdere jaren, bijna overal ter wereld. Vrouwen worden gewoon een stuk ouder.
Zelfs als autogordels en airbags vrouwonvriendelijk zijn en een onderbelicht onderdeel vormen van het patriarchaat, dan kunnen we toch constateren dat ‘over all’ vrouwen qua gezondheid meer weten te profiteren van alle zegeningen van de moderne maatschappij dan mannen.
Ik denk echter wel dat dit idd te maken heeft met dat vrouwen eerder aan de bel trekken.
donderdag 19 december 2019 om 21:25
Juist. Al je kwaliteiten kunnen inzetten, ook als die niet bij het klassieke genderbeeld horen.Solomio schreef: ↑19-12-2019 14:19Dat is dus totaal niet wat ik schrijf.
Het wordt helemaal niet doorgedrukt, dat maak jij ervan.
Het gaat er niet om dat alle vrouwen net zo sterk zouden (moeten) zijn als mannen, het gaat erom dat er niet al vanuit wordt gegaan dat een vrouw niet sterk genoeg is om bouwvakker/stratenmaker/verhuizer te worden.
En andersom: dat er ook niet vanuit wordt gegaan dat alle mannen sterk genoeg zijn om bouwvakker/stratenmaker/verhuizer te worden.
Vrouwen zijn niet 'van nature' zorgzamer, sommige vrouwen zijn zorgzaam, sommige niet, net als mannen.
Het gaat niet om dat iedereen in alle opzichten hetzelfde moet kunnen/willen, het gaat erom dat dat soort voor- en afkeuren niet (meer) gekoppeld worden aan iemands geslacht.
donderdag 19 december 2019 om 21:28
O dat is zeker waar!
En uiteraard heb je altijd het 'gewone' feminisme gehad en de extremere variant.
Het is de extreme variant waar ik mij enorm aan erger.
donderdag 19 december 2019 om 21:45
Behalve dan met je eerste zin ben ik het met de rest vrijwel eens haha.MissBehave247 schreef: ↑19-12-2019 07:31De vraagstelling van TO is zeer ongelukkig, maar ergens denk ik wel te begrijpen wat TO bedoelt...
Zelf ben ik wat ouderwets misschien wat dit betreft, maar ik houd daar wel van. Die vrouwlijkheid ten opzichte van die mannelijkheid en dat daaruit een rolverdeling binnenshuis ontstaat. Ongedwongen.
Bij vrouwen zit dat zorgelijke/moederlijke er van nature nou eenmaal meer in dan bij een man, uitzonderingen daar gelaten, de man heeft weer andere kwaliteiten... gezin beschermen tegen indringers en met zijn fantastische spierkracht voor andere dingen nuttig wezen etc.
Neemt niet weg dat wij dezelfde rechten verdienen als mannen en dat een vrouw niet van zichzelf af zou moeten bijten zodra een vent besluit zijn hand op haar billen te leggen, maar in deze tijd worden vrouwen steeds mannelijker en mannen steeds vrouwelijker en niet iedereen vind dat even leuk. Nog even en ze lopen allemaal in een kort rokje op sleehakken...ieder zn goedrecht maar ik vind dat niet heel opwindend.
Dat gezegd te hebben, tuurlijk zouden vrouwen evenveel moeten verdienen als mannen en, ik had paar jaar terug een soort opiniepeiling hier gepost over zwangerschapsdiscriminatie en uiteraard is dat een naar fenomeen, maar iemand had daarop gereageerd wat mij wel aan het denken zette. Zij vertelde over een werknemer die net kwam werken, al gauw zwanger werd en na de eerste nog 2 keer vlak achter elkaar zwanger werd... ik zou niet heel blij zijn met haar als collega. En ze wordt wel mooi ruim 3 jaar achter elkaar doorbetaald!
Ik zie niet in wat er ongelukkig was aan mijn vraagstelling.
Het is meer de extreme heftige reacties die er direct op kwamen die ik ongelukkig vind.
Maar goed, maakt niet uit.
Wat betreft het hele middenstuk ben ik het wel met je eens. Ik denk dat er wel degelijk biologische verschillen zitten tussen mannen en vrouwen. Er zijn vrouwen die dit niet willen zien echter het is er gewoon. We zijn niet gelijk wat dat betreft. Gelukkig niet zeg. Echter dit zijn geen dingen die (normaal) feminisme in de weg hoeven te staan al denken sommigen er anders over. Ik denk dat wanneer we serieuze gelijkheid zouden willen dat we dan als vrouw dadelijk ook lekker mee mogen doen met de dienstplicht als die weer ingevoerd wordt. Dat we mogen gaan werken als putjesschepper, bouwvakker, wegenbouw, stratenmaker enz. Maar vaak wanneer je dat roept dan is dat ineens anders. Veel vrouwen zien zichzelf dat niet doen. Mijn vriend geeft ook aan, vrouwen in het leger, super echter je hebt er niet veel aan. Vrouwen zijn gewoon minder krachtig en kracht heb je op bijna elk front in het leger nodig. Je groep is zo sterk als de zwakste schakel. Klinkt enorm seksistisch maar als je er over nadenkt is het wel echt juist. Nu heb je natuurlijk ook minder sterke mannen maar toch, zet een vrouw tegenover een man en die wint het vaak niet. Als scherpschutters kan het dan weer wel. Neem bijvoorbeeld in Belgie. De toelatingstesten voor het leger en alle jaarlijkse testen zijn voor vrouwen aangepast. Ze mogen er langer over doen of minder kg tillen. Ik vind dit niet juist. Als je gelijkheid wilt zal men ook dat moeten rechttrekken en red je het dan niet, dan pech!
Dat laatste stuk wat betreft het 3 jaar achter elkaar doorbetaald krijgen. Dat vind ik een moeilijke. Ik snap dat het voor een werkgever klote is maar aan de andere kant is dat nu eenmaal vaak hoe het leven loopt en plan je dat niet. Vind ik Interessant om eens over na te denken inderdaad.
donderdag 19 december 2019 om 21:57
Ik denk wel dat het verzorgende er bij vrouwen meer in zit dan bij mannen. Wat absoluut niet wil zeggen dat mannen het niet kunnen.mindervanmij schreef: ↑19-12-2019 08:18Dat verzorgende zit er niet persé van nature meer in, maar wordt al vanaf het moment dat een baby wordt geboren opgedrongen. Een vrouw heeft 10 weken vrij na de bevalling om bij te komen van de bevalling, maar in die 10 weken wordt dus direct ook de basis gelegd voor de rest van de opvoeding: in die 10 weken leert de vrouw haar kindje dusdanig goed kennen en neemt dusdanig veel van de zorg op zich, dat het daarna als normaal wordt gezien dat dit zo doorgaat. Als een man ook langer verlof zou hebben na de bevalling, verwacht ik dat de taken na beider verlof ook eerlijker verdeeld zullen blijven.
Edit: kijk maar naar mannen die er door het overlijden van hun partner alleen voor staan met een baby. Die zorgen toch ook voor de baby? Dan is het niet zo dat ze opeens met hun handen in het haar staan. Ze zullen wel moeten en doen het dan ook prima over het algemeen.
Edit 2: en als je dan zegt: ik zie mannen die niet goed voor hun baby zorgen: er zijn ook vrouwen die dat doen. Alleen bij manenn wordt dan gezegd "ja, ach, wat verwacht je ook van een man?" terwijl vrouwen er zwaar op afgerekend worden. Genderbias noemen ze dat.
Denk dat die dat net zo goed kunnen. Gelukkig de meeste mannen in mijn omgeving wel. Maar het is inderdaad dat een vrouw zwaarder afgerekend wordt.
Een collega van mijn werk haar jongste zoon woont bij haar ex-man. Die krijgt ook behoorlijk wat meningen om haar oren.
Maar waarom zou dat niet kunnen? Gelijkheid op dat gebied idd wil ook zeggen dat de man dit prima kan. Echter wordt er 9 van de 10 keer vanuit gegaan dat dit niet zo is en tja het kind is altijd beter af bij de moeder wordt dan gezegd.
Zelfs gewoon nog in rechtbanken. En dat vind ik dan dus een ongelijkheid waarin de man daadwerkelijk achtergesteld wordt....
En die vrouwen, de moeder waar ik het over had die hun kids vaak weghouden.....wat roepen die? Mannen, die kunnen dat helemaal niet. Hij mag dit niet meer, hij mag dat niet meer. Ik heb jarenlang ingeleverd voor hem. Dan denk ik dat was toch je eigen keuze.
Deze vrouwen noemen zich feministisch. Dan denk ik nee, dat is het niet. Dit is mannen naar beneden drukken.
We zijn van een periode gegaan waarin men nooit zou scheiden, naar een periode waarin met veel uit elkaar gaat en er helaas vaak een bak ellende uitkomt en getouwtrek om kids. Nu nog op naar een periode van gelijkheid op dit gebied waar zowel man als vrouw dezelfde rechten, plichten hebben.
donderdag 19 december 2019 om 21:59
Dit bedoel ik, dit wordt negen van de 10 keer gewoon weggelachen.MissBehave247 schreef: ↑19-12-2019 08:20Ja, er bestaat nog steeds ongelijkheid op verschillende lagen : ras, sekse, seksualiteit, leeftijd etc, maar zodra je op basis van een van die factoren het nodig vindt om een soort front te vormen en altijd maar zegt benadeeld te zijn zal je dat nooit verhelpen.
Om een paar van jullie punten te noemen:
Huiselijk geweld: komt anders bizar veel voor dat vrouwlief man mishandeld. Seksuele intimidatie: gebeurt omgekeerd ook genoeg, maar ga daar maar aangifte voor doen als man... je wordt uitgelachen door ome agent.
Dat is dan wel oke!
donderdag 19 december 2019 om 22:13
Wat een vervelende gevolgen. En dan moeten vrouwen ook nog topfuncties gaan vervullen met veel stress en 80-urige werkweken.Tropischvisje schreef: ↑19-12-2019 11:17Emancipatie heeft dan het leven voor een vrouw vooral complexer gemaakt en voor een man vrijblijvender.
donderdag 19 december 2019 om 22:21
Ja vooral dat eerste stuk dat dus.ninanoname schreef: ↑19-12-2019 11:03Ik denk zelfs dat Sensu het in dit topic eens is met wat de meerderheid hier beweerd: dat feminisme nog steeds nodig is. Omdat er nog steeds een loonkloof is, omdat er nog steeds verwachtingen zijn over mensen op basis van hun sekse.
Sensu bespeurt echter bij sommige mensen een aantal dingen: ze ziet dat mannen moeite hebben met het moderne feminisme omdat die mannen het moderne feminisme zien als een aanval op de man. En ze bespeurt bij vrouwen die zeggen feminist te zijn een negatieve grondhouding ten opzichte van mannen.
De voorbeelden die ze geeft zijn: mannen die hun kinderen niet meer zien nadat ze gescheiden zijn, feminisering van het onderwijs, dat er door feministen negatief gekeken wordt naar het traditionele anderhalfverdienersmodel, terwijl Sensu dit ziet als individuele keuzes, ze denkt dat moderne feministen mannen willen straffen voor de geschiedenis, ze stelt vragen bij de loonkloof, ze stelt dat flirten een natuurlijke dynamiek is die moderne feministen om zeep willen helpen, ze beticht moderne feministen ervan dat die mannen naar beneden willen halen om zelf hogerop te komen.
Die voorbeelden noemt zij modern feminisme en daar is ze op tegen. Ik denk dat de voorbeelden die ze geeft niet allemaal uitwassen zijn van modern femisme. En wel hierom:
Dat mannen hun kinderen niet meer zien na de scheiding is iets wat feministen ook niet willen. Ze strijden voor een gedeelde zorgtaak van man en vrouw en zijn groot voorstander van co-ouderschap. Ze zouden veel liever zien dat mannen en vrouwen beiden de verantwoordelijkheid voor hun kinderen blijven dragen na een scheiding.
Het onderwijs heeft inderdaad een tekort aan mannen voor de klas. Het is enorm jammer dat jongens niet kiezen voor de pabo, dat tij zou echt gekeerd moeten worden. Op die manier kunnen jongens ook op meer begrip rekenen voor typisch jongensgedrag van hun leerkracht. Hoe gaan we dit oplossen?
Feministen hebben inderdaad moeite met het traditionele anderhalfverdienersmodel en strijden voor een evenwichtigere verdeling van inkomen en zorg tussen 2 ouders. Omdat dit zorgt voor een betere band tussen vaders en hun kinderen en het verkleint de loonkloof. Feministen zien het anderhalfverdienersmodel niet als individuele keuzes.
Flirten is zeker leuk en het zorgt voor een leuke dynamiek. Soms is het echter moeilijk te bepalen waar flirten eindigt en misbruik begint. Op dat vlak willen vrouwen zeker de mannelijke rol inperken. Als mannen zich daardoor ontmand voelen, dan kan ik daar geen begrip voor opbrengen.
In sommige opzichten zou je het zo kunnen zien dat moderne feministen mannen omlaag willen halen. Ik denk echter dat het dat niet is, vrouwen willen voor zichzelf wat mannen eeuwenlang als hun exclusieve mannelijke geboorterecht beschouwden. Moderne feministen willen mannen niet straffen voor hun man zijn. Wat ze wel willen is dat mannen hen als gelijke beschouwen. Ze willen niet als een huppeltje met een lief snoetje gezien worden en daardoor hebben ze soms moeite met flirten. Ze willen niet boven mannen staan, ze willen op gelijk niveau met mannen staan. Dat is de reden dat ze moeite hebben met het anderhalfverdienersmodel. Het zorgt ervoor dat vrouwen nog steeds afhankelijk zijn van hun man en bij scheiding aan het kortste eind trekken en vaker de kinderen toegewezen krijgen.
Moderne feministen willen niet dat hun dochter bang moet zijn in het donker en moderne feministen willen dat man. De natuurlijke reflex om te bevriezen bij aanranding moet niet gezien worden als instemming (ook door agenten en politie!) maar als een beschermingsmechanisme. In die zin raakt het moderne feminisme me too wel degelijk. Maar het is in wezen van de zotte dat dat moet.
Echter wordt ik op dit moment volledig anders afgeschilderd en de dingen die gezegd worden zijn absurd. Maar blijkbaar ligt dat aan mij en mijn schijnbaar aanvallende schrijfstijl. Ik noem hem direct, anderen noemen het lomp en bot. Maar zolang ik het een klein beetje mag samenvatten ben ik volgens velen helemaal geen vrouw maar (even een leuke compilatie) een wit sneuiig mannetje die aan het trollen is en gewoon moeite heeft met het afstaan van een stukje apenrots.....
Grappige is dat dit door vrouwen wordt gedaan die het hardste schreeuwen dat ze tegen seksisme enz. zijn maar als je dan ziet wat er uit die mond komt, of nu ja eigenlijk toetsenbord, en hoe denigrerend dat eigenlijk is naar mannen......dan is dat eigenlijk precies die groep vrouwen die ik dus bedoel. Als je echt feminist bent, mannen als gelijke ziet dan zou je bepaalde dingen niet roepen. Dat vind ik het lachwekkende er dus aan.
Maar goed.
Blij dat jij het lijkt te begrijpen wat ik bedoel ondanks dat we het gedeeltelijk niet eens zijn. Of eigenlijk wel want die uiteenzetting was vooral om aan te tonen waar mannen daadwerkelijk achterlopen.
Het laatste wat je zegt wat betreft aanranding/ verkrachting enz. Naar mijn mening is het een enorm grof schandaal dat dit niet aangepakt wordt en stevig bestraft. Als de verkrachter een paar maanden voorwaardelijk krijgt is het veel......En een aanrander, daar hebben we het niet eens over.
Maar dan komen we op Metoo wat voor oorsprong begon als een goed iets, bewustwoording en erkenning!
Helaas naar mijn mening is uitgemond naar een weinig representatieve tool om nog in te zetten tegen geweld richting vrouwen.
Het is een lachertje geworden en wordt niet meer serieus genomen en waar het gaat om echte schandalen en daar aandacht op te richten is het geeindigd in dat sommige vrouwen nu drama maken om niets......En daar baal ik dan van! Je bereikt nu dus juist het tegenovergestelde.
En het wordt nog minder serieus genomen. Dat is toch niet wat je bereiken wilt.
Probleem van social media. Vandaag de dag vinden we dat we strijden tegen ongelijkheid door op een like te drukken......
Man filmpjes te over van vrouwen die ineens een man gingen opnemen op camera omdat hij ' hey knapperd' zei...De drama's die eromheen gemaakt werden en dan schaam ik mij nog om vrouw te zijn. Ik vind dat dan ook zo'n zonde!
Het net als politieke figuren met een wat afwijkende maar milde mening waar ineens een hele schare racisten dan wat in hoort en plots is die persoon boegbeeld van extreem rechts terwijl je daar helemaal niet mee geassocieerd wil worden.
Voor mij hoort feminisme gelijkheid tussen de sekse te zijn....en niet het omhoogwerken van de vrouw en naar beneden duwen van de man en dat is toch wat vaak gebeurd. Zelfs in dit draadje al herhaaldelijk.
anoniem_377629 wijzigde dit bericht op 19-12-2019 22:23
1.59% gewijzigd
