Wat vind jij van het modern feminisme?

MissBehave247 schreef: ↑

19-12-2019 08:57

Oh daar ben ik feminisme heel dankbaar voor, maar we hebben het nu over hedendaags feminisme toch? Over het nu
Ga jezelf nou alsjeblieft niet vergelijken met de vrouwen die voor ons stemrecht hebben gestreden.
We hebben het over ongelijkheid, maar ik lees hier in reacties over het normaal vinden dat je als vrouw/dochter weggegeven wordt op je bruiloft door je vader.

Daarin vind ik wel dat je een punt hebt dat het doorschiet, echter iedereen mag hierin zijn mening hebben. Dit is ook niet een hoofdpunt van het feminisme, maar een bijzaak waar sommige feministen zich aan storen.

edit: en het is ook ongelijk, want er zijn maar weinig mannen die worden weggegeven. Als je jezelf gaat verdiepen in de reden van deze traditie, dan vraag ik me af hoeveel vrouwen hier nog achterstaan

MissBehave247 schreef: ↑

19-12-2019 08:27

Ja he he... als man als vrouw verlof heeft is logisch dat je dan de taken verdeeld, heb je daar serieus feminisme voor nodig? En als er 1 ouder in huishouden wegvalt en de ander overblijft zal die ouder dat helaas moeten opvangen.

Ik zie mannen anders ook afgerekend worden op hun falen in het ouderschap.

Dat is nu precíes waar feminisme voor nodig is. Geef mannen ook 10 weken verlof! Slaan we meerdere vliegen in één klap: voor werkgevers is ‘mogelijke zwangerschap’ geen overweging meer om toch maar voor een man te kiezen en mannen kunnen zorgtaken op zich nemen. En als we dan toch bezig zijn, kunnen we die 10 weken wel uitbreiden.

mindervanmij schreef: ↑

19-12-2019 09:11

Daarin vind ik wel dat je een punt hebt dat het doorschiet, echter iedereen mag hierin zijn mening hebben. Dit is ook niet een hoofdpunt van het feminisme, maar een bijzaak waar sommige feministen zich aan storen.

edit: en het is ook ongelijk, want er zijn maar weinig mannen die worden weggegeven. Als je jezelf gaat verdiepen in de reden van deze traditie, dan vraag ik me af hoeveel vrouwen hier nog achterstaan

A joh, dat weggeven op de bruiloft door je vader is tegenwoordig maar een soort leuke ceremonie hoor, als grappig extraatje. Dat heeft niks met emancipatie te maken.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

18-12-2019 20:43

Dit is wel een beetje selectief winkelen.

- Vrouwen hebben een hogere levensverwachting.
- Vrouwen profiteren daarmee meer dan mannen van de AOW en pensioenen.
- Vrouwen gaan sneller met hun klachten naar de huisarts.
- Relatief gezien maken vrouwen veel meer gebruik van de gezondheidszorg dan mannen.
- Mensen met zware en gevaarlijke beroepen zijn vaak mannen.
- Maar vrouwen raken dan wel weer vaker arbeidsongeschikt.

Als je de klok 200 jaar terug zet, dan was het leven van vrouwen riskanter domweg doordat er weinig geboortebeperking was en omdat bevallingen levensgevaarlijk waren. Vrouwen hebben in dat opzicht veel meer geprofiteerd van de medische vooruitgang dan mannen.

De meeste dingen die jij benoemd zijn toch niet het gevolg van rechten of voorkeursbehandelingen die vrouwen wel hebben en mannen niet?

Mermedina schreef: ↑

19-12-2019 09:17

Dat is nu precíes waar feminisme voor nodig is. Geef mannen ook 10 weken verlof! Slaan we meerdere vliegen in één klap: voor werkgevers is ‘mogelijke zwangerschap’ geen overweging meer om toch maar voor een man te kiezen en mannen kunnen zorgtaken op zich nemen. En als we dan toch bezig zijn, kunnen we die 10 weken wel uitbreiden.

Als eigenaar van een klein bedrijf zou ik dan in ieder geval geen werknemers tussen de 20 en 40 willen aannemen. Of is dat dan weer discriminatie op basis van leeftijd?

MissBehave247 schreef: ↑

19-12-2019 09:26

Als eigenaar van een klein bedrijf zou ik dan in ieder geval geen werknemers tussen de 20 en 40 willen aannemen. Of is dat dan weer discriminatie op basis van leeftijd?

Uiteraard.

Je neemt aan dat dit betaald zal worden door de werkgever. De overheid zal hiervoor de lasten moeten dragen, omdat zij hiervan (later) ook de vruchten plukken.

Reactie op de OP: eerst nog even lezen wat feminisme is

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

18-12-2019 20:43

Dit is wel een beetje selectief winkelen.

- Vrouwen hebben een hogere levensverwachting.
- Vrouwen profiteren daarmee meer dan mannen van de AOW en pensioenen.
- Vrouwen gaan sneller met hun klachten naar de huisarts.
- Relatief gezien maken vrouwen veel meer gebruik van de gezondheidszorg dan mannen.
- Mensen met zware en gevaarlijke beroepen zijn vaak mannen.
- Maar vrouwen raken dan wel weer vaker arbeidsongeschikt.

Als je de klok 200 jaar terug zet, dan was het leven van vrouwen riskanter domweg doordat er weinig geboortebeperking was en omdat bevallingen levensgevaarlijk waren. Vrouwen hebben in dat opzicht veel meer geprofiteerd van de medische vooruitgang dan mannen.

Misschien als mannen meer gebruik maakten van de gezondheidszorg was hun levensverwachting ook wel honger...

MissBehave247 schreef: ↑

19-12-2019 09:33

Misschien als mannen meer gebruik maakten van de gezondheidszorg was hun levensverwachting ook wel honger...

Eens mannen vertonen veel meer risicogedrag en hebben een slechtere levensstijl.

Mermedina schreef: ↑

19-12-2019 09:30

Uiteraard.

Je neemt aan dat dit betaald zal worden door de werkgever. De overheid zal hiervoor de lasten moeten dragen, omdat zij hiervan (later) ook de vruchten plukken.

Nou niet alleen dat, de werkgever zal ook die gaten op moeten vullen lijkt me? Dus of harder werken voor collega’s of nog iemand aannemen?

MissBehave247 schreef: ↑

19-12-2019 09:35

Nou niet alleen dat, de werkgever zal ook die gaten op moeten vullen lijkt me? Dus of harder werken voor collega’s of nog iemand aannemen?

Maar tijdens het verlof hoef je dan die ouder niet te betalen, dus kun je voor dat geld iemand anders inhuren.
Zoals ook voor vrouwen die met bevallingsverlof zijn.

Nou ja, ik ben het er mee eens dat manne n ook verlof verdienen/nodig hebben na de geboorte van de kleine onder andere ook voor het bondingsproces, maar het verlof voor moeders is deels voor de zorg van de kleine en deels voor het voorbeiden op en het herstellen van de bevalling. Wat dat betreft zal je altijd wel ongelijkheid houden. Een vrouw is nou eenmaal niet hetzelfde als een man. Dat zullen ze ook nooit worden (even los gezien van transgenders en transseksuelen)... please dont shoot me

MissBehave247 schreef: ↑

19-12-2019 09:47

Nou ja, ik ben het er mee eens dat manne n ook verlof verdienen/nodig hebben na de geboorte van de kleine onder andere ook voor het bondingsproces, maar het verlof voor moeders is deels voor de zorg van de kleine en deels voor het voorbeiden op en het herstellen van de bevalling. Wat dat betreft zal je altijd wel ongelijkheid houden. Een vrouw is nou eenmaal niet hetzelfde als een man. Dat zullen ze ook nooit worden (even los gezien van transgenders en transseksuelen)... please dont shoot me

Dus dat!

En wie heeft bedacht dat mannen maar een paar dagen verlof krijgen bij de geboorte van een kind? Vast niet de vrouwtjes want die kunnen de steun en hulp van hun man juist dan goed gebruiken.

Solomio schreef: ↑

19-12-2019 09:37

Maar tijdens het verlof hoef je dan die ouder niet te betalen, dus kun je voor dat geld iemand anders inhuren.
Zoals ook voor vrouwen die met bevallingsverlof zijn.

Niet elke branche is het zo makkelijk vervangend personeel te vinden

MissBehave247 schreef: ↑

19-12-2019 09:47

Nou ja, ik ben het er mee eens dat manne n ook verlof verdienen/nodig hebben na de geboorte van de kleine onder andere ook voor het bondingsproces, maar het verlof voor moeders is deels voor de zorg van de kleine en deels voor het voorbeiden op en het herstellen van de bevalling. Wat dat betreft zal je altijd wel ongelijkheid houden. Een vrouw is nou eenmaal niet hetzelfde als een man. Dat zullen ze ook nooit worden (even los gezien van transgenders en transseksuelen)... please dont shoot me

Natuurlijk is het voor een vrouw ook deels herstellen. Des te meer reden om die mannen dus ook langer verlof te geven.

MissBehave247 schreef: ↑

19-12-2019 09:51

Niet elke branche is het zo makkelijk vervangend personeel te vinden

Nee, dat snap ik. In sommige branches is het sowieso moeilijk om personeel te vinden.
Maar dat staat toch verder helemaal los van of mannen wel of geen 10 weken verlof zouden moeten hebben na de geboorte van hun kind?

Bij mijn zwagers werk krijgen mannen vanaf half 2020 5 weken verlof begreep ik. Dat is dan al een hele vooruitgang met hoe het nu is

Solomio schreef: ↑

19-12-2019 09:53

Nee, dat snap ik. In sommige branches is het sowieso moeilijk om personeel te vinden.
Maar dat staat toch verder helemaal los van of mannen wel of geen 10 weken verlof zouden moeten hebben na de geboorte van hun kind?

Ik bedoel ermee dat het nogal wat is als zowel mannen als vrouwen op de werkvloer om de haverklap betaald verlof nemen van 10 weken, maar we dwalen af. Wat ik zelf beetje heb tegen feminisme is dat heel erg naar voren wordt gebracht hoe benadeeld een vrouw voornamelijk is terwijl het gaat om het streven naar gelijkheid voor zowel vrouwen als mannen.
Daarnaast is het bijna onmogelijk om mannen en vrouwen echt als gelijken te krijgen. Je zal altijd wel beroepen houden waar meer mannen dan vrouwen op afkomen en omgekeerd, daarnaast zijn mannen en vrouwen fysiek toch niet tot hetzelfde in staat.

mindervanmij schreef: ↑

19-12-2019 10:17

Bij mijn zwagers werk krijgen mannen vanaf half 2020 5 weken verlof begreep ik. Dat is dan al een hele vooruitgang met hoe het nu is

Kijk...

Onrecht mbt mannen wordt relatief sneller opgelost dan onrecht tegen vrouwen, heb ik het idee.
Ondertussen hebben een hoop vrouwen nog te kampen met seksisme en ander denigrerend gedrag op de werkvloer. Allemaal onder het mom van humor want dan hoeven we er lekker weinig mee.

Moreina schreef: ↑

19-12-2019 10:20

Kijk...

Onrecht mbt mannen wordt relatief sneller opgelost dan onrecht tegen vrouwen, heb ik het idee.
Ondertussen hebben een hoop vrouwen nog te kampen met seksisme en ander denigrerend gedrag op de werkvloer. Allemaal onder het mom van humor want dan hoeven we er lekker weinig mee.

Mannen hebben daar ook meer mee te maken dan je zou denken

Moreina schreef: ↑

19-12-2019 10:20

Kijk...

Onrecht mbt mannen wordt relatief sneller opgelost dan onrecht tegen vrouwen, heb ik het idee.
Ondertussen hebben een hoop vrouwen nog te kampen met seksisme en ander denigrerend gedrag op de werkvloer. Allemaal onder het mom van humor want dan hoeven we er lekker weinig mee.

Ik denk dat kort verlof voor mannen bij een bevalling zowel onrecht voor de man als voor de vrouw betekent. Als man onrecht omdat je de tijd mist om een goede band op te bouwen met de baby, en als vrouw onrecht omdat je opeens opgezadeld bent met alle zorg voor de baby, terwijl je ook moet herstellen. En dus uiteindelijk ook nog eens door die 10 weken verlof al een bepaald rollenpatroon hebt opgebouwd dat moeilijk weer te weerleggen is. Dus voor beiden is het een grote vooruitgang als er langer verlof voor de vader komt.

mindervanmij schreef: ↑

19-12-2019 10:30

Ik denk dat kort verlof voor mannen bij een bevalling zowel onrecht voor de man als voor de vrouw betekent. Als man onrecht omdat je de tijd mist om een goede band op te bouwen met de baby, en als vrouw onrecht omdat je opeens opgezadeld bent met alle zorg voor de baby, terwijl je ook moet herstellen. En dus uiteindelijk ook nog eens door die 10 weken verlof al een bepaald rollenpatroon hebt opgebouwd dat moeilijk weer te weerleggen is. Dus voor beiden is het een grote vooruitgang als er langer verlof voor de vader komt.

Klopt.

Daarom vind ik het ook frappant dat mensen dit onrecht in de schoenen van feministen proberen te schuiven.

Hoezo wordt dat onrecht perse in de schoenen van feministen geschoven dan?
Omdat zij het weer moeten oplossen?

Ik denk zelfs dat Sensu het in dit topic eens is met wat de meerderheid hier beweerd: dat feminisme nog steeds nodig is. Omdat er nog steeds een loonkloof is, omdat er nog steeds verwachtingen zijn over mensen op basis van hun sekse.

Sensu bespeurt echter bij sommige mensen een aantal dingen: ze ziet dat mannen moeite hebben met het moderne feminisme omdat die mannen het moderne feminisme zien als een aanval op de man. En ze bespeurt bij vrouwen die zeggen feminist te zijn een negatieve grondhouding ten opzichte van mannen.

De voorbeelden die ze geeft zijn: mannen die hun kinderen niet meer zien nadat ze gescheiden zijn, feminisering van het onderwijs, dat er door feministen negatief gekeken wordt naar het traditionele anderhalfverdienersmodel, terwijl Sensu dit ziet als individuele keuzes, ze denkt dat moderne feministen mannen willen straffen voor de geschiedenis, ze stelt vragen bij de loonkloof, ze stelt dat flirten een natuurlijke dynamiek is die moderne feministen om zeep willen helpen, ze beticht moderne feministen ervan dat die mannen naar beneden willen halen om zelf hogerop te komen.

Die voorbeelden noemt zij modern feminisme en daar is ze op tegen. Ik denk dat de voorbeelden die ze geeft niet allemaal uitwassen zijn van modern femisme. En wel hierom:

Dat mannen hun kinderen niet meer zien na de scheiding is iets wat feministen ook niet willen. Ze strijden voor een gedeelde zorgtaak van man en vrouw en zijn groot voorstander van co-ouderschap. Ze zouden veel liever zien dat mannen en vrouwen beiden de verantwoordelijkheid voor hun kinderen blijven dragen na een scheiding.
Het onderwijs heeft inderdaad een tekort aan mannen voor de klas. Het is enorm jammer dat jongens niet kiezen voor de pabo, dat tij zou echt gekeerd moeten worden. Op die manier kunnen jongens ook op meer begrip rekenen voor typisch jongensgedrag van hun leerkracht. Hoe gaan we dit oplossen?
Feministen hebben inderdaad moeite met het traditionele anderhalfverdienersmodel en strijden voor een evenwichtigere verdeling van inkomen en zorg tussen 2 ouders. Omdat dit zorgt voor een betere band tussen vaders en hun kinderen en het verkleint de loonkloof. Feministen zien het anderhalfverdienersmodel niet als individuele keuzes.
Flirten is zeker leuk en het zorgt voor een leuke dynamiek. Soms is het echter moeilijk te bepalen waar flirten eindigt en misbruik begint. Op dat vlak willen vrouwen zeker de mannelijke rol inperken. Als mannen zich daardoor ontmand voelen, dan kan ik daar geen begrip voor opbrengen.

In sommige opzichten zou je het zo kunnen zien dat moderne feministen mannen omlaag willen halen. Ik denk echter dat het dat niet is, vrouwen willen voor zichzelf wat mannen eeuwenlang als hun exclusieve mannelijke geboorterecht beschouwden. Moderne feministen willen mannen niet straffen voor hun man zijn. Wat ze wel willen is dat mannen hen als gelijke beschouwen. Ze willen niet als een huppeltje met een lief snoetje gezien worden en daardoor hebben ze soms moeite met flirten. Ze willen niet boven mannen staan, ze willen op gelijk niveau met mannen staan. Dat is de reden dat ze moeite hebben met het anderhalfverdienersmodel. Het zorgt ervoor dat vrouwen nog steeds afhankelijk zijn van hun man en bij scheiding aan het kortste eind trekken en vaker de kinderen toegewezen krijgen.
Moderne feministen willen niet dat hun dochter bang moet zijn in het donker en moderne feministen willen dat man. De natuurlijke reflex om te bevriezen bij aanranding moet niet gezien worden als instemming (ook door agenten en politie!) maar als een beschermingsmechanisme. In die zin raakt het moderne feminisme me too wel degelijk. Maar het is in wezen van de zotte dat dat moet.

Luci_Morgenster schreef: ↑

18-12-2019 16:21

Nou. Jeetje wat een massale ondrukking van de mannen. En goede onderbouwde voorbeelden van te ver doorgeslagen feminisme.

Not.

"Ze willen ook wel vier maanden vrij per kind'
Nou als ik mijn menstruatie inclusief alles plus bevallingen ergens kan inruilen voor wel een kind en dan 8 maanden doorwerken had ik daarvoor gekozen.
Ik had een collega met notabene kinderen die vroeg: wat ga je de komende maanden doen als je zo thuis zit?
Alsof je dan niet in dienst bent van je baby en dan de kans hebt om eindelijk eens een boek te schrijven of eigenhandig je huis te verbouwen, zoveel tijd over.
Klinkt net zo dom als die mensen die tegen de leidsters op het kdv zeggen: zo jaloers op jou, jij de hele dag met de kinderen spelen en ik moet werken!