Overig
alle pijlers
Wat vind jij van het modern feminisme?
woensdag 18 december 2019 om 17:06
Dank je voor je antwoord. Ik ben in dit draadje eerlijk gezegd geen vrouwen tegengekomen die mannen naar beneden duwen, dus ik snap hwt nog niet helemaal. Maar dat kan ook aan mij liggen.Sensu schreef: ↑18-12-2019 16:54Ik ben ze in dit draadje al tegengekomen.
Vraag het eens om je heen.
En bedenk je dat die haat richting de man ook indirect te vinden is.
Voorbeeld:
Bekijk eens hoeveel vaders na een echtscheiding hun kids niet meer zien bijvoorbeeld.
Dit zijn er heel veel. Helaas.
Ik heb dit van alle kanten meegemaakt. Zelfs als kind van gescheiden ouders, zelf gescheiden, en een partner met exen.
Mannen delven het onderspit. Waarom?
Het is niet dat ze er niet voor vechten, ze hebben geen gelijke kansen.
Dat kinderen zonder reden bij hun vaders worden weggehouden is natuurlijk nooit goed te praten.
Wel vind ik het vreemd dat jij dit aan feminisme toeschrijft. De gemiddelde feminist M/V is namelijk voorstander van co-ouderschap. Gelijke rechten en kansen enzo.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 18 december 2019 om 17:13
Ja hoor, alles wat ik hier heb gezegd zou ik in het echte leven ook zeggen. Ik heb dan ook niks onbehoorlijks gezegd.Sensu schreef: ↑18-12-2019 16:59Ongenuanceerd en seksistisch waren ze totaal niet.
Ze zijn alleen tegen de gangbare norm.
onderbouwen is gedaan
tegenspreken , volgens mij niet gedaan
onaardig reageren? Ik ben geen ja en amen knikker, helaas. Dus krijg je een antwoord terug, ook als die je niet zint.
Nogmaals, vind je de dingen die geroepen worden normaal?
zou je die in je echte leven durven uitspreken?
Of zou je dan twee keer nadenken.
want dat antwoord heb ik nog niet gekregen....
En ongenuanceerd en seksistisch waren meerdere van jouw posts wel degelijk. Die zijn volledig tegengesproken en onderbouwd weerlegd, itt jouw stellingen.
Zou jij alles wat je hier post in het echt zeggen? Ik vind het onbegrijpelijk dat je het uberhaupt je toetsenbord uitkrijgt. Je bent ook zelf de voornaamste persoon die onaardig reageert.
woensdag 18 december 2019 om 17:34
Ik schrijf dit toe aan het modern feminisme.Chienandalou schreef: ↑18-12-2019 17:06Dank je voor je antwoord. Ik ben in dit draadje eerlijk gezegd geen vrouwen tegengekomen die mannen naar beneden duwen, dus ik snap hwt nog niet helemaal. Maar dat kan ook aan mij liggen.
Dat kinderen zonder reden bij hun vaders worden weggehouden is natuurlijk nooit goed te praten.
Wel vind ik het vreemd dat jij dit aan feminisme toeschrijft. De gemiddelde feminist M/V is namelijk voorstander van co-ouderschap. Gelijke rechten en kansen enzo.
De in mijn ogen extreme variant van feminisme.
De feminisering van de maatschappij heeft er helaas wel enorm aan meegeholpen dat mannen geen gelijke rechten hebben wat betreft de kids na een scheiding.
woensdag 18 december 2019 om 17:38
Ik reageer niet onaardig. Ik reageer eerlijk en direct.Positivevibes schreef: ↑18-12-2019 17:13Ja hoor, alles wat ik hier heb gezegd zou ik in het echte leven ook zeggen. Ik heb dan ook niks onbehoorlijks gezegd.
En ongenuanceerd en seksistisch waren meerdere van jouw posts wel degelijk. Die zijn volledig tegengesproken en onderbouwd weerlegd, itt jouw stellingen.
Zou jij alles wat je hier post in het echt zeggen? Ik vind het onbegrijpelijk dat je het uberhaupt je toetsenbord uitkrijgt. Je bent ook zelf de voornaamste persoon die onaardig reageert.
De meeste mensen zijn dat niet gewend.
Bij ongeschreven tekst zie je niet hoe iemand zijn/ haar intonatie is.
Ik zou werkelijk waar alleen nooit zeggen: je zult wel zo'n man hebben die vindt dat hij tegen anderen vrouwen mag roepen, bijvoorbeeld.
Ik zeg niet dat jij diegene bent die alles zei he. Ik vraag je alleen of je het normaal vindt dat iemand met een andere mening wordt uitgemaakt voor sneu wit mannetje die een stukje apenrots moet afstaan?
En dan van mij verwachten dat ik daadwerkelijk nog serieus in gesprek ga met die mensen.
woensdag 18 december 2019 om 18:06
De definities feminisme en feminisering van de samenleving zijn twee verschillende.
Het is alleen nog steeds een feit dat vrouwen (en overige minderheden) nog niet altijd gelijke rechten/kansen hebben en dat moet m.i. bevochten worden. Het kan best zijn dat er enkele vrouwen hierin wat te veel doorslaan, maar ik zie hen dus niet in grote getale in het nieuws of in mijn omgeving.
Naar mijn idee was het vroeger zo dat bij een scheiding kinderen bijna altijd aan de moeder werden toegewezen en de vader zijn rechten maar moeilijk kon halen. Ik dacht dat die tendens tegenwoordig juist gekeerd is met co-ouderschap, ouderschapsplan etc. Maar ik heb geen kinderen en vrienden die dat wel hebben hebben óf een relatie met de andere ouder óf na een scheiding dingen in harmonie geregeld.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 18 december 2019 om 18:14
Meerdere mensen zeggen dat ze je onaardig vinden posten, dat ligt dan alleen aan hen, want jij bent eerlijk en direct en daar kunnen zij niet tegen
Als ik dan vind dat je seksistisch en generaliserend overkomt, dan val je daar over, en ligt het ook aan anderen, zij kunnen niet tegen een andere mening.
Met andere woorden, de rest vd wereld is gek
Als ik dan vind dat je seksistisch en generaliserend overkomt, dan val je daar over, en ligt het ook aan anderen, zij kunnen niet tegen een andere mening.
Met andere woorden, de rest vd wereld is gek
woensdag 18 december 2019 om 18:14
Hebben zelfs niks met elkaar te maken.Chienandalou schreef: ↑18-12-2019 18:06De definities feminisme en feminisering van de samenleving zijn twee verschillende.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 18 december 2019 om 18:35
Dat komt volgens mij eerder voort uit de traditionele denkbeelden dat vrouwen het grootste deel van de zorg voor de kinderen op zich dienen te nemen, terwijl de man op pad gaat om voor brood op de plank te zorgen.
Ik kan mij in ieder geval niet herinneren dat feministen een hoop stampij hierover maakte en toen opeens meer rechten kregen toebedeeld mbt zorg van de kinderen.
Helaas is het nog steeds wel zo dat een hoop mannen weglopen voor hun verantwoordelijkheden, steen en been klagen dat ze alimentatie moeten betalen en ondertussen om het hardst roepen hoe oneerlijk het wel niet verdeeld is.
Volgens mij zouden een hoop van die kerels niet weten wat ermee aan te moeten als zij daadwerkelijk het leeuwendeel van de zorg op zich hadden.
De goede niet nagesproken ofcourse.
woensdag 18 december 2019 om 19:32
Klopt, TO haalt zelfs meerdere termen door elkaar in dit topic en dat maakt dat het lastig discussiëren is.
Ik heb het vermoeden dat TO onderstaande onderschrijft.
https://www.volkskrant.nl/cs-b93fff3e
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 18 december 2019 om 19:41
Het vrouwelijk equivalent van de incel. Ik heb geen relatie c.q. seks vanwege het feminisme en het verstoord man-vrouwbeeld plus natuurlijk al die gemene vrouwen die zijn doorgeslagen en die zeuren over futiliteiten zoals gelijke lonen en seksisme.Chienandalou schreef: ↑18-12-2019 19:32Klopt, TO haalt zelfs meerdere termen door elkaar in dit topic en dat maakt dat het lastig discussiëren is.
Ik heb het vermoeden dat TO onderstaande onderschrijft.
https://www.volkskrant.nl/cs-b93fff3e
woensdag 18 december 2019 om 19:48
Ach ja, het bekende cliché waar achter sommige mensen zich verschuilen om te rechtvaardigen dat ze bot, lomp en onbeschoft zijn. En daar zijn ze dan nog trots op ook. Van wellevendheid, een fatsoenlijke discussie en respect voor anderen hebben ze nog nooit gehoord. En zich dan onbegrepen voelen en geschoffeerd door anderen, want ze zijn toch zo eerlijk en zo deugdzaam. Het vervelende is, dat soort mensen leert het nooit af met het vingertje naar anderen te wijzen.
[/quote]
‘... ongeschreven tekst ... ‘
[/quote]
?
woensdag 18 december 2019 om 20:20
Dat is ook feminisme. Mannen en vrouwen zouden gelijke rechten moeten hebben. Mannen moeten misschien meer moeite doen en vanaf de geboorte betrokken zijn bij de opvoeding. Zaken goed laten vastleggen ook.Sensu schreef: ↑18-12-2019 16:54Ik ben ze in dit draadje al tegengekomen.
Vraag het eens om je heen.
En bedenk je dat die haat richting de man ook indirect te vinden is.
Voorbeeld:
Bekijk eens hoeveel vaders na een echtscheiding hun kids niet meer zien bijvoorbeeld.
Dit zijn er heel veel. Helaas.
Ik heb dit van alle kanten meegemaakt. Zelfs als kind van gescheiden ouders, zelf gescheiden, en een partner met exen.
Mannen delven het onderspit. Waarom?
Het is niet dat ze er niet voor vechten, ze hebben geen gelijke kansen.
Ik ben het deels met je eens dat ze soms al 1-0 achterstaan omdat moeders zogenaamd beter zorgen. Maar ik vind dat vechten wel meevallen. Ze willen vaak geen “co “ want dat kan niet met werk. Om het weekend dan maar als het mannenweekend dan valt, dan dat weekend niet zie ik heel wat vaker. Dat veel vrouwen dan helemaal het contact afhouden zogenaamd omdat het anders onduidelijk is voor de kinderen is ook helemaal niet goed maar dat is weer een andere discussie.
woensdag 18 december 2019 om 20:28
We staan op de schouders van feministen die hebben gestreden voor onze positie.
Het minste wat we kunnen doen is hun ideeën niet verkwanselen en onze eigen normen blijven bepalen inplaats van tevreden te zijn met de restjes.
Ik vind het daarnaast echt belachelijk om als hoofdprobleem rond sexuele geweld eventuele valse aangiftes te noemen, dat klinkt net zo ridicuul als witte mensen die 'moe worden van praten over racisme'.
Het minste wat we kunnen doen is hun ideeën niet verkwanselen en onze eigen normen blijven bepalen inplaats van tevreden te zijn met de restjes.
Ik vind het daarnaast echt belachelijk om als hoofdprobleem rond sexuele geweld eventuele valse aangiftes te noemen, dat klinkt net zo ridicuul als witte mensen die 'moe worden van praten over racisme'.
woensdag 18 december 2019 om 20:36
Nogmaals ik vraag hier wat vind jij van modern feminisme?
En word mij toch een partij afgeschoten.
Heb het vandaag nog eens in een groep kennissen en vrienden gegooid.
Ik zal jullie met een aantal dagen eens de reactie’s laten lezen van deze volwassen welopgevoede/ opgeleide mannen.......
Ik begon mij toch echt af te vragen of mijn mening dus Zo enorm afwijkend is.... dus dan maar eens een onderzoekje onder mijn volgers......
De eerste reacties zijn tot nu toe alleen bevestigend.
Ik zou zeggen: vraag eens in je omgeving
1. Wat is mannelijkheid voor jou
2. Wat is modern feminisme voor jou
3. En wat vind je van mannelijkheid in combinatie met modern feminisme.
Ben benieuwd!
En word mij toch een partij afgeschoten.
Heb het vandaag nog eens in een groep kennissen en vrienden gegooid.
Ik zal jullie met een aantal dagen eens de reactie’s laten lezen van deze volwassen welopgevoede/ opgeleide mannen.......
Ik begon mij toch echt af te vragen of mijn mening dus Zo enorm afwijkend is.... dus dan maar eens een onderzoekje onder mijn volgers......
De eerste reacties zijn tot nu toe alleen bevestigend.
Ik zou zeggen: vraag eens in je omgeving
1. Wat is mannelijkheid voor jou
2. Wat is modern feminisme voor jou
3. En wat vind je van mannelijkheid in combinatie met modern feminisme.
Ben benieuwd!
woensdag 18 december 2019 om 20:37
Invulling, je snapt er werkelijk niets van.Chienandalou schreef: ↑18-12-2019 19:32Klopt, TO haalt zelfs meerdere termen door elkaar in dit topic en dat maakt dat het lastig discussiëren is.
Ik heb het vermoeden dat TO onderstaande onderschrijft.
https://www.volkskrant.nl/cs-b93fff3e
woensdag 18 december 2019 om 20:38
Kerstvrouw schreef: ↑18-12-2019 19:41Het vrouwelijk equivalent van de incel. Ik heb geen relatie c.q. seks vanwege het feminisme en het verstoord man-vrouwbeeld plus natuurlijk al die gemene vrouwen die zijn doorgeslagen en die zeuren over futiliteiten zoals gelijke lonen en seksisme.
Ga serieus op jou niet meer reageren!
woensdag 18 december 2019 om 20:42
‘... ongeschreven tekst ... ‘Francien2019 schreef: ↑18-12-2019 19:48Ach ja, het bekende cliché waar achter sommige mensen zich verschuilen om te rechtvaardigen dat ze bot, lomp en onbeschoft zijn. En daar zijn ze dan nog trots op ook. Van wellevendheid, een fatsoenlijke discussie en respect voor anderen hebben ze nog nooit gehoord. En zich dan onbegrepen voelen en geschoffeerd door anderen, want ze zijn toch zo eerlijk en zo deugdzaam. Het vervelende is, dat soort mensen leert het nooit af met het vingertje naar anderen te wijzen.
[/quote]
?[/quote]
Dankjewel Francien. Ik vond het onderstaande idd ook bot, lomp en onbeschoft....maar dat zie jij ongetwijfeld anders...... want dat kan en mag..... toch?
Dingen die hier gezegd worden als : je zal wel nooit wat meegemaakt hebben, je man zal wel zo’n viespeuk zijn die naar vrouwen roept, je hebt vast een bang hart, dat ik totaal geen idee heb van wat feminisme is, dat ik een sneu wit mannetje zou zijn die een stuk van zijn apenrots moet afstaan, te dom voor woorden, triestig omdat ik zo denk, onderbuikgebrabbel, bang dat het je flirts gaat kosten, dat ik uit ben op rellen, grote mond heb, blijkbaar een seksist ben die haantjes napraat, ik heb geen idee wat modern feminisme inhoudt, en als ik alles uiteenzet, puur gestoeld op maatschappij ben ik ouderwets en generaliserend.
En dan nu ook nog: de vrouwelijke equivalent van de incel, die seksloos door het leven gaat...........
Maar ik ben bot, lomp en onbeschoft.
Mag jij mij aanwijzen waar ik dit soort dingen roep......
woensdag 18 december 2019 om 20:43
Dit is wel een beetje selectief winkelen.
- Vrouwen hebben een hogere levensverwachting.
- Vrouwen profiteren daarmee meer dan mannen van de AOW en pensioenen.
- Vrouwen gaan sneller met hun klachten naar de huisarts.
- Relatief gezien maken vrouwen veel meer gebruik van de gezondheidszorg dan mannen.
- Mensen met zware en gevaarlijke beroepen zijn vaak mannen.
- Maar vrouwen raken dan wel weer vaker arbeidsongeschikt.
Als je de klok 200 jaar terug zet, dan was het leven van vrouwen riskanter domweg doordat er weinig geboortebeperking was en omdat bevallingen levensgevaarlijk waren. Vrouwen hebben in dat opzicht veel meer geprofiteerd van de medische vooruitgang dan mannen.
woensdag 18 december 2019 om 20:43
Modern feminisme is gewoon feminisme, ik zie er niks moderns of anders aan.Sensu schreef: ↑18-12-2019 20:36Nogmaals ik vraag hier wat vind jij van modern feminisme?
En word mij toch een partij afgeschoten.
Heb het vandaag nog eens in een groep kennissen en vrienden gegooid.
Ik zal jullie met een aantal dagen eens de reactie’s laten lezen van deze volwassen welopgevoede/ opgeleide mannen.......
Ik begon mij toch echt af te vragen of mijn mening dus Zo enorm afwijkend is.... dus dan maar eens een onderzoekje onder mijn volgers......
De eerste reacties zijn tot nu toe alleen bevestigend.
Ik zou zeggen: vraag eens in je omgeving
1. Wat is mannelijkheid voor jou
2. Wat is modern feminisme voor jou
3. En wat vind je van mannelijkheid in combinatie met modern feminisme.
Ben benieuwd!
Feministen zijn mensen die in gelijke rechten voor mannen en vrouwen geloven en gelukkig zijn dat in mijn omgeving de meeste mannen.
Ik vind een interessante hoe vanuit sommige geloven en overtuigingen mannen het feminisme kunnen omarmen, die discussie wordt veel om me heen gevoerd
Mannen blijken het als bevrijdend te kunnen zien dat ze kunnen zijn wie ze willen zijn zonder knellende gender verwachtingen.
Dus dat zie ik als ideaal: ieder kan zijn wie hij of zij wil met dezelfde rechten ongeacht hun gender. De meeste mannen die ik ken willen dat ook.
woensdag 18 december 2019 om 20:44
Nogmaals ik ben niet tegen feminisme, ik ben tegen modern feminisme. De extreme variant.Chienandalou schreef: ↑18-12-2019 17:06Dank je voor je antwoord. Ik ben in dit draadje eerlijk gezegd geen vrouwen tegengekomen die mannen naar beneden duwen, dus ik snap hwt nog niet helemaal. Maar dat kan ook aan mij liggen.
Dat kinderen zonder reden bij hun vaders worden weggehouden is natuurlijk nooit goed te praten.
Wel vind ik het vreemd dat jij dit aan feminisme toeschrijft. De gemiddelde feminist M/V is namelijk voorstander van co-ouderschap. Gelijke rechten en kansen enzo.
Dit heeft allemaal wel degelijk met feminisme te maken. Mannen die aanzien worden als niet capabel om voor hun kids te zorgen.
woensdag 18 december 2019 om 20:48
Ik heb dat in mijn omgeving wel.helaas veel vaders zijn continu de dupe. Ik zie het nu van diverse kanten. Zonde. Ik heb zelf een zeer goed lopend Co- ouderschap gelukkig en probeer de band tussen kids en vader goed te houden. Maar ja mijn ex is mijn beste vriend en bevriend met mijn vriend dus gelukkig gaat dat goed.Chienandalou schreef: ↑18-12-2019 18:06De definities feminisme en feminisering van de samenleving zijn twee verschillende.
Het is alleen nog steeds een feit dat vrouwen (en overige minderheden) nog niet altijd gelijke rechten/kansen hebben en dat moet m.i. bevochten worden. Het kan best zijn dat er enkele vrouwen hierin wat te veel doorslaan, maar ik zie hen dus niet in grote getale in het nieuws of in mijn omgeving.
Naar mijn idee was het vroeger zo dat bij een scheiding kinderen bijna altijd aan de moeder werden toegewezen en de vader zijn rechten maar moeilijk kon halen. Ik dacht dat die tendens tegenwoordig juist gekeerd is met co-ouderschap, ouderschapsplan etc. Maar ik heb geen kinderen en vrienden die dat wel hebben hebben óf een relatie met de andere ouder óf na een scheiding dingen in harmonie geregeld.
woensdag 18 december 2019 om 20:48
Zo hebben mannen weer goed geprofiteerd van arbo regelgeving en de industriële revolutie qua levensverwachting.ManOpHetPrikbord schreef: ↑18-12-2019 20:43Dit is wel een beetje selectief winkelen.
- Vrouwen hebben een hogere levensverwachting.
- Vrouwen profiteren daarmee meer dan mannen van de AOW en pensioenen.
- Vrouwen gaan sneller met hun klachten naar de huisarts.
- Relatief gezien maken vrouwen veel meer gebruik van de gezondheidszorg dan mannen.
- Mensen met zware en gevaarlijke beroepen zijn vaak mannen.
- Maar vrouwen raken dan wel weer vaker arbeidsongeschikt.
Als je de klok 200 jaar terug zet, dan was het leven van vrouwen riskanter domweg doordat er weinig geboortebeperking was en omdat bevallingen levensgevaarlijk waren. Vrouwen hebben in dat opzicht veel meer geprofiteerd van de medische vooruitgang dan mannen.
Verschil is dat het profiteren van vrouwen van de medische vooruitgang een neveneffect is, men was bij het uitvinden vooral gericht op voorkomen kindersterfte of ging uit van de mannelijke anatomie bij ontwikkelen medicatie of behandelingen.
woensdag 18 december 2019 om 20:52
Lol. Heb hier echt constant gesprekken over in mijn omgeving, dit is nogal een hot topic toevallig. Mensen in mijn omgeving denken er echt heel, héél anders over dan jij. Maar dat is ook niet meer dan logisch, ik zit in mijn bubbel en jij in die van jou, niet zo raar dat mensen op veel punten ongeveer hetzelfde vinden als hun omgeving....
Serieus? Nog steeds?
woensdag 18 december 2019 om 20:54
Ongelooflijk , je pakt twee van elkaar losstaande uitspraken, plakt ze aan elkaar, legt een totaal niet gefundeerd beledigend verband en roept erna grapje......katinmijnschoen schreef: ↑18-12-2019 16:30Sensu, jouw mening uit de openingspost is de stelling. De aftrap van de discussie. Zo werken online discussies.
En één van die dingen die jij noemt is overduidelijk gebaseerd op deze reactie van mij:
Waarvan ik je al uitgelegd heb dat het een grap was.
Wel opvallend trouwens, dat je aan juist die grap zo'n ontzettende aanstoot aan neemt, terwijl ik gewoon twee uitspraken van jou combineerde, die uit de openingspost ("mannen mogen geen mannen meer zijn") + een reactie van jou waarin je zegt dat bouwvakkers naar vrouwen moeten kunnen fluiten/mannen 'dag schoonheid' moeten mogen zeggen. Zover staat wat ik zeg daar toch niet vanaf? Maar als het jouw man betreft dan kan dat natuurlijk niet?!
Ik geloof dat je dus zoals anderen ook zeggen nogal snel op je teentjes getrapt bent en veel van die uitspraken veel te letterlijk neemt ja. Veel van die frustratie die je proeft uit die 'gemene' reacties komt ook voort uit het feit dat het heel lang duurde voordat je je eigen mening kwam verduidelijken. En nee, je kunt niet zo maar hoppa een post van 4 zinnen plaatsen en dan verwachten dat de rest maar met lange, interessante uiteenzettingen komt zonder bij jou om helderheid te vragen naar wat jouw standpunt eigenlijk precies inhoudt. In een online discussie doet jouw standpunt er ook toe, het is hier geen 4e klas Nederlands waarin wij allemaal maar effetjes een betoog moeten schrijven over dit onderwerp.
Edit, nog even dit:
Die uitspraak volgde ik letterlijk op met:
Zal er de volgende keer eenopgelet sarcasme!!!!!
Helaas..... zo werkt het niet
