Overig
alle pijlers
Wat vind jij van het modern feminisme?
woensdag 18 december 2019 om 20:58
Sensu schreef: ↑18-12-2019 20:54Ongelooflijk , je pakt twee van elkaar losstaande uitspraken, plakt ze aan elkaar, legt een totaal niet gefundeerd beledigend verband en roept erna grapje......
Helaas..... zo werkt het niet
Daarnaast, wie heeft hier bepaald dat een online discussie zo niet werkt?
Ik vroeg je wat? Ik neem aan dat je mijn mening niet nodig hebt om er zelf een mening over te vormen.
Bizar dat op dat andere platform het helemaal niet gevraagd wordt naar mijn mening maar simpelweg de vragen worden beantwoord.
woensdag 18 december 2019 om 21:00
Het zal allemaal wel, maar het resultaat van anderhalve eeuw vooruitgang is een toename van de ‘life expectancy gender gap’ van meerdere jaren, bijna overal ter wereld. Vrouwen worden gewoon een stuk ouder.Het-groepje schreef: ↑18-12-2019 20:48Zo hebben mannen weer goed geprofiteerd van arbo regelgeving en de industriële revolutie qua levensverwachting.
Verschil is dat het profiteren van vrouwen van de medische vooruitgang een neveneffect is, men was bij het uitvinden vooral gericht op voorkomen kindersterfte of ging uit van de mannelijke anatomie bij ontwikkelen medicatie of behandelingen.
Zelfs als autogordels en airbags vrouwonvriendelijk zijn en een onderbelicht onderdeel vormen van het patriarchaat, dan kunnen we toch constateren dat ‘over all’ vrouwen qua gezondheid meer weten te profiteren van alle zegeningen van de moderne maatschappij dan mannen.
woensdag 18 december 2019 om 21:12
Precies om die reden moeten we het nu niet verpesten door extremisme in een feministische stroming toe te laten.Het-groepje schreef: ↑18-12-2019 20:28We staan op de schouders van feministen die hebben gestreden voor onze positie.
Het minste wat we kunnen doen is hun ideeën niet verkwanselen en onze eigen normen blijven bepalen inplaats van tevreden te zijn met de restjes.
Ik vind het daarnaast echt belachelijk om als hoofdprobleem rond sexuele geweld eventuele valse aangiftes te noemen, dat klinkt net zo ridicuul als witte mensen die 'moe worden van praten over racisme'.
woensdag 18 december 2019 om 21:12
Over de termen: ja, die haal je door elkaar, is een feit. Geeft niks, je hebt uiteindelijk je mening en standpunten gegeven. Dus dat is mij nu duidelijk.
Over de link: ja, dat is inderdaad invulling mijnerzijds. Daarom schrijf ik ik ‘ik vermoed’.
De reden waarom ik dat denk is omdat je blijft hameren op ‘modern’ feminisme en dat dat in het nieuws en ‘op google’ te lezen valt. Als ik google zie ik nergens een officiële definitie van ‘modern feminisme’, maar wel mensen die deze term gebruiken en dat zijn veelal mensen die dezelfde mening hebben als de vrouwen en mannen in dit artikel. Dus dat is een vrij eenzijdige en gekleurde mening over deze term.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 18 december 2019 om 21:14
Het is een online forum met meer dan 5000 mensen...... dus dat zal meevallen he......Betty_Slocombe schreef: ↑18-12-2019 20:39De mensen in jouw omgeving zijn het allemaal met je eens. Dat is hartstikke fijn, hoef je geen ruzie te maken met het Kerstdiner!
En idd mensen in omgeving ga ik zeker allemaal bevragen. Inclusief kennissen en collega’s.
Doe je mee?
woensdag 18 december 2019 om 21:16
Feminisme goede zaak, extremisme niet.Positivevibes schreef: ↑18-12-2019 21:10Sensu, het antwoord op je vraag is dat iedereen feminisme een uitstekende zaak vindt.
Ik heb echt zélden zon unaniem topic gezien. Heel veelzeggend. Wat ga jij daarmee doen?
Nogmaals de vraag is wat vind je van modern feminisme?
Nogmaals? Doe je mee met de test? Of ben je vang voor de antwoorden?
woensdag 18 december 2019 om 21:16
Maar nogmaals, enlighten me: wat vind jij extremisme in een feministische stroming en waar zijn al die boze vrouwen te vinden? Ik zou daar best een mening over willen vormen, maar ik zie het écht niet.
Je voorbeeld van vrouwen die hun kinderen bij de vaders weghouden is heel erg, maar dat heeft niets met feminisme te maken. Ook niet met de door jou zo enthousiast gebezigde term ‘modern feminisme’ lijkt me.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 18 december 2019 om 21:16
Dit is grappig genoeg(!) wel een soort vaste formule van hoe humor werkt. Ik roep helemaal niet erna grapje, ik riep dat al toen ik de grap maakte. Veel helderder kan niet.
Je ziet dat toch aan hoe mensen op jou reageren? Je schreeuwt moord en brand dat niemand je begrijpt en dat iedereen je aanvalt. Nou ik probeer uit te leggen waarom het in deze discussie niet zo gaat als jij zou willen.
Omdat je daar waarschijnlijk niet eerst je eigen mening verkondigde maar gewoon die open vragen vroeg. Dan reageren mensen idd heel anders dan wanneer je bij het stellen van vragen gelijk je eigen ongezouten mening erbij geeft.
woensdag 18 december 2019 om 21:18
Ik kan jou blijkbaar niet overtuigen van mijn mening. Ik zou zeggen, doe mee met de test zoals ik beschreef.Chienandalou schreef: ↑18-12-2019 21:16Maar nogmaals, enlighten me: wat vind jij extremisme in een feministische stroming en waar zijn al die boze vrouwen te vinden? Ik zou daar best een mening over willen vormen, maar ik zie het écht niet.
Je voorbeeld van vrouwen die hun kinderen bij de vaders weghouden is heel erg, maar dat heeft niets met feminisme te maken. Ook niet met de door jou zo enthousiast gebezigde term ‘modern feminisme’ lijkt me.
O en aangezien het geen online statement is geef er vooral je mening niet bij en laat mensen hun eigen mening formuleren.
Kijken wat de reacties zullen zijn.
woensdag 18 december 2019 om 21:29
Zolang jij me niet vertelt wat jouw definitie is van modern feminisme kun je me niet overtuigen van je mening inderdaad.
Ik denk dat als ik jouw drie vragen aan mijn vrienden stel zij mij gaan vragen of het wel goed met me gaat. Zou je zelf antwoord kunnen geven op deze vragen? Of mogen die alleen aan mannen gesteld worden?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 18 december 2019 om 22:03
Maar hoezo noem je het 'profiteren'? Wellicht heeft het een biologisch nut dat vrouwen ouder worden, of is het de natuur haar manier om de vrouw te compenseren voor alle jaren zorg (waaronder mantelzorg voor al die oudjes) ofzoietsManOpHetPrikbord schreef: ↑18-12-2019 21:00Het zal allemaal wel, maar het resultaat van anderhalve eeuw vooruitgang is een toename van de ‘life expectancy gender gap’ van meerdere jaren, bijna overal ter wereld. Vrouwen worden gewoon een stuk ouder.
Zelfs als autogordels en airbags vrouwonvriendelijk zijn en een onderbelicht onderdeel vormen van het patriarchaat, dan kunnen we toch constateren dat ‘over all’ vrouwen qua gezondheid meer weten te profiteren van alle zegeningen van de moderne maatschappij dan mannen.
Al is dat dan wel lullig dat die laatste jaren zo krakkemikkig zijn.
woensdag 18 december 2019 om 23:06
Ik ken geen "modern feminisme". Er bestaat daar geen definitie van en het staat niet op wikipedia. Ik ken feminisme en dat vind ik een goede zaak voor mannen én vrouwen en ik vind zeker niet dat ook maar enig onderdeel daarvan te ver gaat.
Dat was antwoord op jouw vraag.
Geef je ook nog even antwoord op mijn vraag?
donderdag 19 december 2019 om 05:57
Dat dacht ik meteen bij de OP al en alle reacties bevestigen het wat mij betreft nog eens.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 19 december 2019 om 07:31
De vraagstelling van TO is zeer ongelukkig, maar ergens denk ik wel te begrijpen wat TO bedoelt...
Zelf ben ik wat ouderwets misschien wat dit betreft, maar ik houd daar wel van. Die vrouwlijkheid ten opzichte van die mannelijkheid en dat daaruit een rolverdeling binnenshuis ontstaat. Ongedwongen.
Bij vrouwen zit dat zorgelijke/moederlijke er van nature nou eenmaal meer in dan bij een man, uitzonderingen daar gelaten, de man heeft weer andere kwaliteiten... gezin beschermen tegen indringers en met zijn fantastische spierkracht voor andere dingen nuttig wezen etc.
Neemt niet weg dat wij dezelfde rechten verdienen als mannen en dat een vrouw niet van zichzelf af zou moeten bijten zodra een vent besluit zijn hand op haar billen te leggen, maar in deze tijd worden vrouwen steeds mannelijker en mannen steeds vrouwelijker en niet iedereen vind dat even leuk. Nog even en ze lopen allemaal in een kort rokje op sleehakken...ieder zn goedrecht maar ik vind dat niet heel opwindend.
Dat gezegd te hebben, tuurlijk zouden vrouwen evenveel moeten verdienen als mannen en, ik had paar jaar terug een soort opiniepeiling hier gepost over zwangerschapsdiscriminatie en uiteraard is dat een naar fenomeen, maar iemand had daarop gereageerd wat mij wel aan het denken zette. Zij vertelde over een werknemer die net kwam werken, al gauw zwanger werd en na de eerste nog 2 keer vlak achter elkaar zwanger werd... ik zou niet heel blij zijn met haar als collega. En ze wordt wel mooi ruim 3 jaar achter elkaar doorbetaald!
Zelf ben ik wat ouderwets misschien wat dit betreft, maar ik houd daar wel van. Die vrouwlijkheid ten opzichte van die mannelijkheid en dat daaruit een rolverdeling binnenshuis ontstaat. Ongedwongen.
Bij vrouwen zit dat zorgelijke/moederlijke er van nature nou eenmaal meer in dan bij een man, uitzonderingen daar gelaten, de man heeft weer andere kwaliteiten... gezin beschermen tegen indringers en met zijn fantastische spierkracht voor andere dingen nuttig wezen etc.
Neemt niet weg dat wij dezelfde rechten verdienen als mannen en dat een vrouw niet van zichzelf af zou moeten bijten zodra een vent besluit zijn hand op haar billen te leggen, maar in deze tijd worden vrouwen steeds mannelijker en mannen steeds vrouwelijker en niet iedereen vind dat even leuk. Nog even en ze lopen allemaal in een kort rokje op sleehakken...ieder zn goedrecht maar ik vind dat niet heel opwindend.
Dat gezegd te hebben, tuurlijk zouden vrouwen evenveel moeten verdienen als mannen en, ik had paar jaar terug een soort opiniepeiling hier gepost over zwangerschapsdiscriminatie en uiteraard is dat een naar fenomeen, maar iemand had daarop gereageerd wat mij wel aan het denken zette. Zij vertelde over een werknemer die net kwam werken, al gauw zwanger werd en na de eerste nog 2 keer vlak achter elkaar zwanger werd... ik zou niet heel blij zijn met haar als collega. En ze wordt wel mooi ruim 3 jaar achter elkaar doorbetaald!
donderdag 19 december 2019 om 07:52
MissBehave247 schreef: ↑19-12-2019 07:31De vraagstelling van TO is zeer ongelukkig, maar ergens denk ik wel te begrijpen wat TO bedoelt...
Zelf ben ik wat ouderwets misschien wat dit betreft, maar ik houd daar wel van. Die vrouwlijkheid ten opzichte van die mannelijkheid en dat daaruit een rolverdeling binnenshuis ontstaat. Ongedwongen.
Bij vrouwen zit dat zorgelijke/moederlijke er van nature nou eenmaal meer in dan bij een man, uitzonderingen daar gelaten, de man heeft weer andere kwaliteiten... gezin beschermen tegen indringers en met zijn fantastische spierkracht voor andere dingen nuttig wezen etc.
Daarom blijft feminisme broodnodig.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 19 december 2019 om 08:06
Om voor jezelf op te kunnen komen? Of dat zwangerschapsverlof doorbetaald wordt zonder dat dat je daar op geminderd wordt?
Ben benieuwd wat de meeste vrouwen zouden kiezen als ze de keuze krijgen; of ingehouden worden op inkomen of betaald verlof?
Zou overigens wel mooi zijn als die mogelijkheid er was...
Ben benieuwd wat de meeste vrouwen zouden kiezen als ze de keuze krijgen; of ingehouden worden op inkomen of betaald verlof?
Zou overigens wel mooi zijn als die mogelijkheid er was...
donderdag 19 december 2019 om 08:18
Dat verzorgende zit er niet persé van nature meer in, maar wordt al vanaf het moment dat een baby wordt geboren opgedrongen. Een vrouw heeft 10 weken vrij na de bevalling om bij te komen van de bevalling, maar in die 10 weken wordt dus direct ook de basis gelegd voor de rest van de opvoeding: in die 10 weken leert de vrouw haar kindje dusdanig goed kennen en neemt dusdanig veel van de zorg op zich, dat het daarna als normaal wordt gezien dat dit zo doorgaat. Als een man ook langer verlof zou hebben na de bevalling, verwacht ik dat de taken na beider verlof ook eerlijker verdeeld zullen blijven.
Edit: kijk maar naar mannen die er door het overlijden van hun partner alleen voor staan met een baby. Die zorgen toch ook voor de baby? Dan is het niet zo dat ze opeens met hun handen in het haar staan. Ze zullen wel moeten en doen het dan ook prima over het algemeen.
Edit 2: en als je dan zegt: ik zie mannen die niet goed voor hun baby zorgen: er zijn ook vrouwen die dat doen. Alleen bij manenn wordt dan gezegd "ja, ach, wat verwacht je ook van een man?" terwijl vrouwen er zwaar op afgerekend worden. Genderbias noemen ze dat.
Edit: kijk maar naar mannen die er door het overlijden van hun partner alleen voor staan met een baby. Die zorgen toch ook voor de baby? Dan is het niet zo dat ze opeens met hun handen in het haar staan. Ze zullen wel moeten en doen het dan ook prima over het algemeen.
Edit 2: en als je dan zegt: ik zie mannen die niet goed voor hun baby zorgen: er zijn ook vrouwen die dat doen. Alleen bij manenn wordt dan gezegd "ja, ach, wat verwacht je ook van een man?" terwijl vrouwen er zwaar op afgerekend worden. Genderbias noemen ze dat.
anoniem_644a441f18f50 wijzigde dit bericht op 19-12-2019 08:21
31.34% gewijzigd
donderdag 19 december 2019 om 08:20
Ja, er bestaat nog steeds ongelijkheid op verschillende lagen : ras, sekse, seksualiteit, leeftijd etc, maar zodra je op basis van een van die factoren het nodig vindt om een soort front te vormen en altijd maar zegt benadeeld te zijn zal je dat nooit verhelpen.
Om een paar van jullie punten te noemen:
Huiselijk geweld: komt anders bizar veel voor dat vrouwlief man mishandeld. Seksuele intimidatie: gebeurt omgekeerd ook genoeg, maar ga daar maar aangifte voor doen als man... je wordt uitgelachen door ome agent.
Om een paar van jullie punten te noemen:
Huiselijk geweld: komt anders bizar veel voor dat vrouwlief man mishandeld. Seksuele intimidatie: gebeurt omgekeerd ook genoeg, maar ga daar maar aangifte voor doen als man... je wordt uitgelachen door ome agent.
donderdag 19 december 2019 om 08:23
MissBehave247 schreef: ↑19-12-2019 08:20Ja, er bestaat nog steeds ongelijkheid op verschillende lagen : ras, sekse, seksualiteit, leeftijd etc, maar zodra je op basis van een van die factoren het nodig vindt om een soort front te vormen en altijd maar zegt benadeeld te zijn zal je dat nooit verhelpen.
Om een paar van jullie punten te noemen:
Huiselijk geweld: komt anders bizar veel voor dat vrouwlief man mishandeld. Seksuele intimidatie: gebeurt omgekeerd ook genoeg, maar ga daar maar aangifte voor doen als man... je wordt uitgelachen door ome agent.
Dat is niet de schuld van het feminisme. Feministen willen gelijke kansen voor mannen en vrouwen, en willen dus ook dat een man serieus genomen wordt als hij aangifte gaat doen. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen? Feministen willen juist af van alle vooroordelen die bij gender horen, dus ook het vooroordeel dat een man altijd sterk moet zijn, zich niet moet laten mishandelen etc.
donderdag 19 december 2019 om 08:27
Ja he he... als man als vrouw verlof heeft is logisch dat je dan de taken verdeeld, heb je daar serieus feminisme voor nodig? En als er 1 ouder in huishouden wegvalt en de ander overblijft zal die ouder dat helaas moeten opvangen.mindervanmij schreef: ↑19-12-2019 08:18Dat verzorgende zit er niet persé van nature meer in, maar wordt al vanaf het moment dat een baby wordt geboren opgedrongen. Een vrouw heeft 10 weken vrij na de bevalling om bij te komen van de bevalling, maar in die 10 weken wordt dus direct ook de basis gelegd voor de rest van de opvoeding: in die 10 weken leert de vrouw haar kindje dusdanig goed kennen en neemt dusdanig veel van de zorg op zich, dat het daarna als normaal wordt gezien dat dit zo doorgaat. Als een man ook langer verlof zou hebben na de bevalling, verwacht ik dat de taken na beider verlof ook eerlijker verdeeld zullen blijven.
Edit: kijk maar naar mannen die er door het overlijden van hun partner alleen voor staan met een baby. Die zorgen toch ook voor de baby? Dan is het niet zo dat ze opeens met hun handen in het haar staan. Ze zullen wel moeten en doen het dan ook prima over het algemeen.
Edit 2: en als je dan zegt: ik zie mannen die niet goed voor hun baby zorgen: er zijn ook vrouwen die dat doen. Alleen bij manenn wordt dan gezegd "ja, ach, wat verwacht je ook van een man?" terwijl vrouwen er zwaar op afgerekend worden. Genderbias noemen ze dat.
Ik zie mannen anders ook afgerekend worden op hun falen in het ouderschap.
donderdag 19 december 2019 om 08:32
MissBehave247 schreef: ↑19-12-2019 08:27Ja he he... als man als vrouw verlof heeft is logisch dat je dan de taken verdeeld, heb je daar serieus feminisme voor nodig? En als er 1 ouder in huishouden wegvalt en de ander overblijft zal die ouder dat helaas moeten opvangen.
Ik zie mannen anders ook afgerekend worden op hun falen in het ouderschap.
Blijkbaar wel, ja. Misschien moet je eens even kijken welke dingen die wij nu als heel normaal beschouwen te danken zijn aan het feminisme. En je even serieus afvragen of je terug zou willen naar de tijd waarin je werd ontslagen als je ging trouwen, niet mocht stemmen, er geen optie was om aan gezinsplanning te doen etc.
donderdag 19 december 2019 om 08:57
Oh daar ben ik feminisme heel dankbaar voor, maar we hebben het nu over hedendaags feminisme toch? Over het numindervanmij schreef: ↑19-12-2019 08:32Blijkbaar wel, ja. Misschien moet je eens even kijken welke dingen die wij nu als heel normaal beschouwen te danken zijn aan het feminisme. En je even serieus afvragen of je terug zou willen naar de tijd waarin je werd ontslagen als je ging trouwen, niet mocht stemmen, er geen optie was om aan gezinsplanning te doen etc.
Ga jezelf nou alsjeblieft niet vergelijken met de vrouwen die voor ons stemrecht hebben gestreden.
We hebben het over ongelijkheid, maar ik lees hier in reacties over het normaal vinden dat je als vrouw/dochter weggegeven wordt op je bruiloft door je vader.
