Overig
alle pijlers
Wie zijn toch die mensen die VVD stemmen?
donderdag 24 maart 2022 om 19:30
Iets wat ik me al een tijdje afvraag. VVD al 10 jaar landelijk de grootste. Na de lokale partijen ook de grootste in de gemeenteraadsverkiezingen en toch stemt niemand in mijn omgeving VVD. Sterker nog, iedereen die ik spreek is Mark Rutte en zijn beleid onderhand wel zat.
Met een enorme wooncrisis, klimaatcrisis, bezuinigingen op jeugdzorg, ggz, politie en onderwijs. Iedereen behalve de multinationals gaat er jaarlijks op achteruit. Toeslagenaffaire, schandalen met talloze VVD ministers, aantoonbaar gelieg en gedraai en recent nog polariserende tweets over opvang voor veiligelanders (Geert zou er jaloers van worden) kan ik er echt niet bij waarom je in godsnaam nog op deze schurken stemt.
Zijn dit gepensioneerden? Ondernemers? Boven modaal verdieners zonder kinderen?
En wat brengt het VVD beleid je dan wat je bij andere partijen niet kunt krijgen? Is het bij gebrek aan beter of omdat Mark zo “lekker vertrouwd is”?
Ik hoop dat er hier VVD stemmers zitten die me dit kunnen uitleggen. Oprecht benieuwd.
Met een enorme wooncrisis, klimaatcrisis, bezuinigingen op jeugdzorg, ggz, politie en onderwijs. Iedereen behalve de multinationals gaat er jaarlijks op achteruit. Toeslagenaffaire, schandalen met talloze VVD ministers, aantoonbaar gelieg en gedraai en recent nog polariserende tweets over opvang voor veiligelanders (Geert zou er jaloers van worden) kan ik er echt niet bij waarom je in godsnaam nog op deze schurken stemt.
Zijn dit gepensioneerden? Ondernemers? Boven modaal verdieners zonder kinderen?
En wat brengt het VVD beleid je dan wat je bij andere partijen niet kunt krijgen? Is het bij gebrek aan beter of omdat Mark zo “lekker vertrouwd is”?
Ik hoop dat er hier VVD stemmers zitten die me dit kunnen uitleggen. Oprecht benieuwd.
beatrice1982 wijzigde dit bericht op 24-03-2022 19:34
3.38% gewijzigd
zaterdag 26 maart 2022 om 12:16
Zin is niet helemaal correct volgens mij.
Als ik het goed interpreteer wil je dat iedereen hetzelfde loon ontvangt?
Naja dan krijg je zoiets als de sovjet unie. Niemand wil de meest risicovolle banen nog doen.
En daarnaast is niet iedereen gelijk, de een kan een hogere productiviteit hebben dan de ander.
Of doel je op die 77 cent voor een man 1 dollar? Want dat is al lang debunked en die studie was nog schever dan de studie die nu.nl nu loopt uit te gooien.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:16
Het is leuk dat je worstelt met mensen die een andere visie hebben dan jij, maar dan moet je me nog geen woorden in de mond leggen.
Nee, er is geen enkele reden om hetzelfde te verdienen.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:22
Daar zit btw bij.Gebruna schreef: ↑26-03-2022 11:53Het CPB rapport geeft helaas geen duidelijkheid c.q. berekening van hoe men tot de conclusie is gekomen dat iemand met 1.353,- euro bruto (?) inkomen per maand, daarvan gemiddeld ruim 744,- euro per maand (55 %) belasting zou afdragen.
Maar zoals ik al zei: men blijft hardnekkig alle toeslagen, tegemoetkomingen, kwijtscheldingen, subsidies, natura-verstrekkingen consequent búiten het inkomen houden.
Zet je de tegenwaarde van al deze zaken eerst om in gebruteerde bedragen, en doe je dan alsof diegene daar belasting over zou moeten betalen, ja, dan kom je misschien wel aan 744,- belasting gemiddeld per maand.
Eerder had ik al neergezet dat iemand met een jaarinkomen van 20.000 euro, 1300 euro LH betaalt.
Ik verdien geen 20.000 per maand (ook niet de helft) en betaal per maand al veel meer LH.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:22
Heu, ik niet begrijp. Net schreef je nog dat het het eerlijkst was om een gelijk bedrag voor een dienst te betalen.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:35
Ik vind het stuitend dat dat dan de conclusie is die je trekt. De top houdt nog steeds ruim €90.000 over terwijl de mensen met de laagste inkomens dan letterlijk niks overhouden om van te leven. En dan is jouw conclusie dat de top wordt genaaid. Ik vraag me echt af hoe iemand zo op zichzelf gericht kan zijn.bumblebijtje schreef: ↑26-03-2022 11:58Dat heb je goed gezien. Dus ja, de top 10% wordt wel degelijk genaaid, zelfs in die studie (die nogal geconstrueerd is, maar goed).
En even voor de beeldvorming: zelf heb ik ook veel geluk gehad met waar mijn wieg stond. Als kind al veel gereisd en op particuliere scholen gezeten, ook nu nog altijd een vangnet om op terug te vallen. Jaren in het bedrijf van mijn vader gewerkt maar nu los van hem ook mijn zaken prima op orde. Ik weet dat ik ook best wat ga erven in mijn leven. Maar gelukkig heb ik nog altijd oog voor mensen die minder geluk hebben gehad in hun leven. Het helpt dat ik een open blik heb.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:41
De persoon die denkt dat hij / zij het waard is. Je mag altijd vragen wat een gek ervoor wil geven.
Of die gek het je ook gaat geven is een tweede
Zo ontstaat uiteindelijk een prijs voor je dienst.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:43
We zijn toch gelijk? Is het gelijkheidsdenken niet vandaag de dag bijzonder hip? Of is het enkel gelijk wanneer we de rechten verdelen? Niet wanneer de lasten verdeeld worden?Dromertje87 schreef: ↑26-03-2022 12:35Ik vind het stuitend dat dat dan de conclusie is die je trekt. De top houdt nog steeds ruim €90.000 over terwijl de mensen met de laagste inkomens dan letterlijk niks overhouden om van te leven. En dan is jouw conclusie dat de top wordt genaaid. Ik vraag me echt af hoe iemand zo op zichzelf gericht kan zijn.
En even voor de beeldvorming: zelf heb ik ook veel geluk gehad met waar mijn wieg stond. Als kind al veel gereisd en op particuliere scholen gezeten, ook nu nog altijd een vangnet om op terug te vallen. Jaren in het bedrijf van mijn vader gewerkt maar nu los van hem ook mijn zaken prima op orde. Ik weet dat ik ook best wat ga erven in mijn leven. Maar gelukkig heb ik nog altijd oog voor mensen die minder geluk hebben gehad in hun leven. Het helpt dat ik een open blik heb.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:47
zaterdag 26 maart 2022 om 12:47
Fijn voor jou, maar verder zegt dat niets.Dromertje87 schreef: ↑26-03-2022 12:35Ik vind het stuitend dat dat dan de conclusie is die je trekt. De top houdt nog steeds ruim €90.000 over terwijl de mensen met de laagste inkomens dan letterlijk niks overhouden om van te leven. En dan is jouw conclusie dat de top wordt genaaid. Ik vraag me echt af hoe iemand zo op zichzelf gericht kan zijn.
En even voor de beeldvorming: zelf heb ik ook veel geluk gehad met waar mijn wieg stond. Als kind al veel gereisd en op particuliere scholen gezeten, ook nu nog altijd een vangnet om op terug te vallen. Jaren in het bedrijf van mijn vader gewerkt maar nu los van hem ook mijn zaken prima op orde. Ik weet dat ik ook best wat ga erven in mijn leven. Maar gelukkig heb ik nog altijd oog voor mensen die minder geluk hebben gehad in hun leven. Het helpt dat ik een open blik heb.
Ik gebruik gewoon de cijfers die jij zelf aanlevert, en voor zover ik het kan zien, is 51k belastingen afdragen nog steeds een veelvoud van net geen 10k. Dus ja, ze worden genaaid. Dat jij daar rare kronkels aan wil vast maken als zou de groep die maar 17k binnen harkt, plots ook die 51k moeten ophoesten, dat is voor jouw eigen rekening. Dat je de rest van de studie van CPB negeert die aangeeft dat diezelfde groep die 17k binnen harkt en daar net geen 10k belasting op betaalt, meer dan het dubbele van die belastingen terug krijgt via andere manieren, dat laat ik ook voor jouw rekening.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:48
Waarom wel hetzelfde betalen, maar dan niet hetzelfde krijgen?bumblebijtje schreef: ↑26-03-2022 12:16Het is leuk dat je worstelt met mensen die een andere visie hebben dan jij, maar dan moet je me nog geen woorden in de mond leggen.
Nee, er is geen enkele reden om hetzelfde te verdienen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 26 maart 2022 om 12:49
Er zit een verschil in of je vrijwillig met elkaar ruilt of dat je door middel van geweld gedwongen wordt te betalen. Ja zeker zit daar een verschil in.
Niemand dwingt jou om ook maar iets te kopen
zaterdag 26 maart 2022 om 12:50
Maar die lasten worden niet gelijk verdeeld
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 26 maart 2022 om 12:51
Nogmaals er worden hier twee zaken door elkaar gehaald: inkomsten uit arbeid en inkomsten uit vermogen.Dromertje87 schreef: ↑26-03-2022 12:35Ik vind het stuitend dat dat dan de conclusie is die je trekt. De top houdt nog steeds ruim €90.000 over terwijl de mensen met de laagste inkomens dan letterlijk niks overhouden om van te leven. En dan is jouw conclusie dat de top wordt genaaid. Ik vraag me echt af hoe iemand zo op zichzelf gericht kan zijn.
En even voor de beeldvorming: zelf heb ik ook veel geluk gehad met waar mijn wieg stond. Als kind al veel gereisd en op particuliere scholen gezeten, ook nu nog altijd een vangnet om op terug te vallen. Jaren in het bedrijf van mijn vader gewerkt maar nu los van hem ook mijn zaken prima op orde. Ik weet dat ik ook best wat ga erven in mijn leven. Maar gelukkig heb ik nog altijd oog voor mensen die minder geluk hebben gehad in hun leven. Het helpt dat ik een open blik heb.
Iemand die zoveel verdient uit arbeid betaalt veel meer dan 36% inkomstenbelasting. Het CBP heeft er de “inkomsten” uit vermogen bij gerekend maar dat is geen “besteedbaar inkomen”. Dat geld zit vast in stenen en/of beleggingen die vaak bedoeld zijn voor de oudedagsvoorziening.
Het zo voorstellen als nu gebeurt, geeft een heel scheef beeld.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:56
Dat is niet waar, een speltbrood een andere prijs dan een bruinbrood...
Of Cola light is een andere prijs dan cola zero of dan cola normaal...
Hetzelfde voor diensten...
Het enige verschil wat je hebt tussen diensten en producten is het feit dat er tussen werknemers verschillende mate aan productiviteit bestaat. De ene tegellegger legt 100 tegels per uur en de andere tegellegger legt 150 tegels... Naja de tegellegger die 150 tegels legt kan zeggen dat hij meer wil verdienen omdat de eerste tegellegger incompetent is of op z'n zachts gezegd lui. Naja het is dan aan de arbeid vragende partij (werkgever of klant) of ze dit verzoek honoreren.
Overigens nog een sidenote met betrekking tot het verschil in prijs; ooit afgevraagd waarom Pepsi Cola standaard goedkoper is dan coca cola? Omdat Pepsi Cola weet dat Coca Cola de standaard is in de markt, beter gezegd zij bepalen de smaak en de kwaliteit. Pepsi Cola kan die kwaliteit niet evenaren... Dus prijzen ze zichzelf goedkoper in om marktaandeel te houden. Dus er zit wel degelijk een verschil in betalen van producten en dan zit het verschil hem in de kwaliteit (al dan niet de waargenomen/subjectieve kwaliteit).
zaterdag 26 maart 2022 om 12:56
De “lasten” van de “arbeid” zijn ook niet gelijk verdeeld.
Neem bijvoorbeeld een gepensioneerde die met vroegpensioen is gegaan en met 60 is gestopt met werken om van het leven te gaan genieten. Die heeft nu een veel lager inkomen dan een gepensioneerde die na z’n 67e nog 3 jaar door heeft gewerkt en dus 10 jaar langer vermogen heeft opgebouwd. En niet alleen 10 jaar langer geld heeft verdiend maar ook in die 10 jaar al niet een groot deel van zijn pensioenvermogen heeft geconsumeerd.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:57
Dat klopt, de studie van CPB geeft aan dat die lasten volledig bij de bovenste 4 decielen terecht komen. Het vijfde deciel draait zowat een nuloperatie, de onderste 5 decielen zijn een netto kost en krijgen meer dan ze afstaan. De lasten zijn inderdaad niet gelijk verdeeld, de bovenste decielen worden genaaid, dat bevestigd zelfs CPB met hun studie.
zaterdag 26 maart 2022 om 12:58
Dat dus.bumblebijtje schreef: ↑26-03-2022 12:47Fijn voor jou, maar verder zegt dat niets.
Ik gebruik gewoon de cijfers die jij zelf aanlevert, en voor zover ik het kan zien, is 51k belastingen afdragen nog steeds een veelvoud van net geen 10k. Dus ja, ze worden genaaid. Dat jij daar rare kronkels aan wil vast maken als zou de groep die maar 17k binnen harkt, plots ook die 51k moeten ophoesten, dat is voor jouw eigen rekening. Dat je de rest van de studie van CPB negeert die aangeeft dat diezelfde groep die 17k binnen harkt en daar net geen 10k belasting op betaalt, meer dan het dubbele van die belastingen terug krijgt via andere manieren, dat laat ik ook voor jouw rekening.
zaterdag 26 maart 2022 om 13:02
Ja inderdaad, dit vind ik ook zo achterlijk aan de SP en dit lijkt Marijnissen bijvoorbeeld niet te begrijpen. Ze zegt altijd standaard als er een belasting teruggave is dat die altijd gaan naar de rijkste individuen... Ik heb altijd zoiets dan van; Ja lieverd, je kan niet iets terugkrijgen wat je nooit hebt ingebracht...bumblebijtje schreef: ↑26-03-2022 12:57Dat klopt, de studie van CPB geeft aan dat die lasten volledig bij de bovenste 4 decielen terecht komen. Het vijfde deciel draait zowat een nuloperatie, de onderste 5 decielen zijn een netto kost en krijgen meer dan ze afstaan. De lasten zijn inderdaad niet gelijk verdeeld, de bovenste decielen worden genaaid, dat bevestigd zelfs CPB met hun studie.
Eerlijk waar dat die dame gekozen door mensen is stuitend, ze rust volledig op haar naam en kan voor de rest bijzonder weinig.
zaterdag 26 maart 2022 om 13:21
dus als ik het goed begrijp, is het de bedoeling dat degenen die nu minder belasting betalen meer gaan betalen, jammer dan als je je vaste lasten niet kunt betalen, of dat de degenen die nu veel belasting betalen, een heel stuk minder gaan betalen en i dan is jammer dan dat gezondheidszorg/onderwijs etc niet meer kunnen worden betaald.
Leuke samenleving krijgen we dan...
Leuke samenleving krijgen we dan...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 26 maart 2022 om 13:30
Ik denk eerder dat de lasten beter verdeeld moeten worden...rosanna08 schreef: ↑26-03-2022 13:21dus als ik het goed begrijp, is het de bedoeling dat degenen die nu minder belasting betalen meer gaan betalen, jammer dan als je je vaste lasten niet kunt betalen, of dat de degenen die nu veel belasting betalen, een heel stuk minder gaan betalen en i dan is jammer dan dat gezondheidszorg/onderwijs etc niet meer kunnen worden betaald.
Leuke samenleving krijgen we dan...
In plaats van dat een kleine groep de lasten draagt... Zoals Bumblebijtje ook al aangeeft is er maar een kleine groep die absoluut gezien nagenoeg al onze lasten draagt... En een grote groep die netto niets bijdraagt...
Ik weet dat het in America zo is dat de top 1% inkomens ongeveer 35% van het totale belastbaar inkomen van de VS genereert, top 10% inkomens ongeveer 58% van het totale belastbaar inkomen van de VS genereert en de top 20% ongeveer 85% van het belastbaar inkomen van de VS genereert...
Het zou mij niets verbazen als het in Nederland en om na gelijk is.. Wellicht net iets minder aangezien er hier veel meer nivellering plaatsvind.
Maar ja, 20% betaald 85% van de lasten.. Ja leuke samenleving heb je dan... Waar sommige individuen als werkpaarden ingezet worden voor de toch wel wat incompetente onderlaag...
zaterdag 26 maart 2022 om 13:38
En de netto groep die niets bijdraagt, wordt groter en groter met deze enorme aantallen vluchtelingen. Het zou mij niet verbazen dat de uitkomst van dit cpb onderzoek een instrument is om op een andere manier belastinggeld te genereren om al die miljardenuitgaven die nu worden gedaan enigszins te compenseren. Ergens moet het geld vandaan komen.
zaterdag 26 maart 2022 om 13:47
Inderdaad... @TO dit is ook een reden waarom ik tegen vluchtelingen ophalen ben... En als we al vluchtelingen ophalen dan via het Australische model.Urbanmom schreef: ↑26-03-2022 13:38En de netto groep die niets bijdraagt, wordt groter en groter met deze enorme aantallen vluchtelingen. Het zou mij niet verbazen dat de uitkomst van dit cpb onderzoek een instrument is om op een andere manier belastinggeld te genereren om al die miljardenuitgaven die nu worden gedaan enigszins te compenseren. Ergens moet het geld vandaan komen.
En @Roseanne de groep die hoofdzakelijk economisch rechts stemt ziet dit ook...
En @Urbanmom hoe willen ze dat geld krijgen? Door middel van geweld... Dus eigenlijk ben je gewoon een slaaf voor de incompetentie... Of de hobby's van de politici...
