Overig
alle pijlers
Zure reacties op dit forum
donderdag 31 oktober 2019 om 03:29
Nou, daar is ie dan. Een nieuw topic over de 'zuurgraad' van sommige reacties op dit forum. Misschien is er, naar aanleiding van de gebeurtenissen van de afgelopen dagen*, aanleiding, behoefte en/of belangstelling voor een nieuw discussiedraadje op dit vlak. Daarom open ik de mogelijkheid 'tot'.
Het valt mij o.m. op dat er, met name in een nieuwe topics, geregeld een hoop sarcastische en ronduit onaardige reacties volgen. Veelal gaan deze reacties niet in op de door de TO gestelde vraag of het voorgelegde probleem. Het 'afzeiken'* lijkt daar de maat der dingen en doodnormaal, hetgeen mij telkens opnieuw verbaast.
Er lijkt een tendens van negatieve groepsdynamiek van waaruit de stelling dat dit nieuwkomers wegjaagt of eerdere forummers er toe bracht niet meer vaak terug te komen, gerechtvaardigd lijkt.
Ik erger mij doorgaans groen en geel aan deze toonzetting die zich ook vaak verderop in topics manifesteert, en ga er dan ook geregeld tegenin (loep mij even). Ik gebruik in dat verband ook vaak de kreet 'pH-waarde' of 'niet-constructieve reactie.' Inmiddels is ook de term 'groepje' gebezigd, die ik genuanceerd heb tot (negatief) groepsgedrag/dynamiek. Zie mijn posts in het topic overig/viva-mods-het-is-tijd-voor-excus ... #p30554095
Naar mijn idee zou één van Neerlands grootste onlinefora een podium moeten zijn waar ieder zijn of haar probleem binnen de door de reactie gestelde regels veilig kan neerleggen en om menselijk kan advies vragen, zonder dat dit wordt afgeserveerd met de vraag of het alweer zomer/herfst/voorjaarsvakantie is of de popcorneter
, die ik ik bij deze symbool maak voor het zure reactiepatroon van menig (zelfbenoemd) fossiel of andere reactant die het grappig vindt anderen anoniem te bespotten. Het gaat er uiteraard niet om dat de emoticon nu een dan eens wordt gebruikt, maar om de symboolwaarde.
De vrijheid van meningsuiting is een groot goed dat naar mijn idee tot het uiterste beschermd moet worden. Echter vind ik sommige dynamiek hier geen uiting meer daarvan, maar gedrag dat niet strookt met de sociale conventies.
Ik vind dat dit besproken moet kunnen worden. Dus ga hieronder je gang als je daar behoefte aan hebt. Het onderwerp is niet nieuw. Er zijn meer topics over geweest in het verleden, maar die vind ik nu niet terug.
* zie 'Medsgate' waardoor o.a. ook de discussie over 'zuurgraad' begon. Het gaat dus niet om S-Meds zelf of haar reacties t.a.v. andere forummers(!)
* dit slaat niet op de topics over ziek zijn/overlijden van naasten. Daar zijn de reacties doorgaans superlief en meelevend
Het valt mij o.m. op dat er, met name in een nieuwe topics, geregeld een hoop sarcastische en ronduit onaardige reacties volgen. Veelal gaan deze reacties niet in op de door de TO gestelde vraag of het voorgelegde probleem. Het 'afzeiken'* lijkt daar de maat der dingen en doodnormaal, hetgeen mij telkens opnieuw verbaast.
Er lijkt een tendens van negatieve groepsdynamiek van waaruit de stelling dat dit nieuwkomers wegjaagt of eerdere forummers er toe bracht niet meer vaak terug te komen, gerechtvaardigd lijkt.
Ik erger mij doorgaans groen en geel aan deze toonzetting die zich ook vaak verderop in topics manifesteert, en ga er dan ook geregeld tegenin (loep mij even). Ik gebruik in dat verband ook vaak de kreet 'pH-waarde' of 'niet-constructieve reactie.' Inmiddels is ook de term 'groepje' gebezigd, die ik genuanceerd heb tot (negatief) groepsgedrag/dynamiek. Zie mijn posts in het topic overig/viva-mods-het-is-tijd-voor-excus ... #p30554095
Naar mijn idee zou één van Neerlands grootste onlinefora een podium moeten zijn waar ieder zijn of haar probleem binnen de door de reactie gestelde regels veilig kan neerleggen en om menselijk kan advies vragen, zonder dat dit wordt afgeserveerd met de vraag of het alweer zomer/herfst/voorjaarsvakantie is of de popcorneter
, die ik ik bij deze symbool maak voor het zure reactiepatroon van menig (zelfbenoemd) fossiel of andere reactant die het grappig vindt anderen anoniem te bespotten. Het gaat er uiteraard niet om dat de emoticon nu een dan eens wordt gebruikt, maar om de symboolwaarde.De vrijheid van meningsuiting is een groot goed dat naar mijn idee tot het uiterste beschermd moet worden. Echter vind ik sommige dynamiek hier geen uiting meer daarvan, maar gedrag dat niet strookt met de sociale conventies.
Ik vind dat dit besproken moet kunnen worden. Dus ga hieronder je gang als je daar behoefte aan hebt. Het onderwerp is niet nieuw. Er zijn meer topics over geweest in het verleden, maar die vind ik nu niet terug.
* zie 'Medsgate' waardoor o.a. ook de discussie over 'zuurgraad' begon. Het gaat dus niet om S-Meds zelf of haar reacties t.a.v. andere forummers(!)
* dit slaat niet op de topics over ziek zijn/overlijden van naasten. Daar zijn de reacties doorgaans superlief en meelevend
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
dinsdag 5 november 2019 om 09:29
Er zijn op dit topic wel degelijk genuanceerde reacties gegeven en door de meeste mensen wordt er wel erkend dat er wel eens nare en zure reacties zijn. Soms is dit niet zo en wordt het verkeerd geïnterpreteerd, soms is dit wel zo. Maar dan kun je op dat moment de betreffende persoon daar op aanspreken oh vragen naar bedoeling en niet hier met veel vaagheid en omwegen om je geen gaan slaan. Verder ervaren we het dus schijnbaar allemaal op verschillende pijlers en met verschillende personen. Er zijn vast wel ‘groepjes’, maar die kunnen dus in wisselende samenstelling bestaan.Dymphnatam schreef: ↑05-11-2019 09:19Maar wat is in jullie ogen dan pestgedrag? Kennelijk ligt dat voor iedereen anders.
Wat mij verbaast, is dat als verschillende forummers die aantoonbaar niets met elkaar te maken hebben, keer op keer aangeven dat hier gedrag ten toon wordt gespreidt wat storend is en als pesten wordt ervaren, daar nog steeds niets mee wordt gedaan. Het leidt tot geen enkele vorm van introspectie. Alleen tot nog meer irritante posts, flauwe grappen en treitergedrag.
Als ik binnen een week door meerdere collega's, de cassiere van de buurtsuper, mijn partner en vervolgens door de buurvrouw wordt aangesproken op het feit dat ik bot uit de hoek kom (ik noem maar wat), ga ik echt eens diep nadenken of er een kern van waarheid in zit.
Op dit forum is de enige reactie dat het allemaal niet waar is en degene die dit zegt kennelijk geen leven heeft en/of psychisch getroubleerd.
De enigen die ik ongenuanceerd om zich heen zie slaan zijn degenen die hier het hardst roepen dat ‘het groepje’ gemeen is. Er is geen dialoog mogelijk, alles ligt aan de ander en de zuurheid spat er vanaf. Zelfreflectie, zelfspot en het allemaal wat minder hoog opnemen komt niet heel erg in hun op. En ja, dan krijg je herhaling van zetten en af en toe wat flauwe (die overigens niet ten koste van iemand gingen) grapjes.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 5 november 2019 om 09:30
boebezoebe schreef: ↑05-11-2019 09:27Als ik iemand vervelend wil worden gooi ik die gewoon onder de negeer, of ik forum er om heen. Kan ik echt iedereeen aanraden! Vervelend kan voor mij ook een drammer zijn die denkt dat ze heel redelijk is met zalvende woorden maar ondertussen enorm passief agressief een topic om haar laat draaien, of een zoveelste kerel die hier komt uitleggen hoe de vivavrouwtjes in mekaar steken.
Mag je een drammer dan geen drammer noemen? En moet iedereen die aangeeft dat iets ze niet aanstaat op haar wenken bedient worden? Of mag een drammer anderen wel vertellen dat ze zuur zijn en andersom niet?
Ik blijf erbij, wie en leuk forum wil doet er het beste aan zélf leuk te forummen ipv anderen de heel tijd voor te houden dat ze het niet goed doen. Open een gezellig topic, en reageer constructief op een ander als dat belangrijk voor je is. Ik ben er in ieder geval niet van onder de indruk als iemand hoog van de toren blaast over 'leven en laten leven' en zelf alinea's volschrijft over hoe kut anderen wel niet reageren hier.
Wie andere volwassenen toe gaat spreken alsof ze vervelende kinderen zijn (allemaal onder een laagje van zogenaamde redelijkheid en misschien nog erger, kwestbaarheid) krijgt precies dat gedrag terug: dat van vervelende pubers die zich er niks van aantrekken.
Helemaal mee eens. Je kunt zelf echt prima om de mensen die je irritant vindt heen forummen en als je dat zelf niet kunt is de negeerfunctie ideaal. Er zijn zoveel topics, zoek gewoon een topic waarin niet dat gedrag wordt vertoond wat je zo irritant vindt. Maar eis niet dat iedereen zich naar jouw norm moet gedragen.
dinsdag 5 november 2019 om 09:32
Er zijn ook mensen die hun (zogenaamde) gekwetsheid gebruiken als een wapen.
Ipv op een volwassen manier te zeggen: "Joh, wat je tegen me zei daarnet heeft met echt op een slechte manier geraakt, ik ben er van onderste boven" (en daarbij de intentie van de ander in het midden laten), wordt de gekwetsheid een manier om de ander naar beneden te duwen of terecht te wijzen:" Jij best slecht, want jij hebt mij met opzet iets aangedaan, ga je schamen!".
Nou, dat laatste zie ik in dit topic dus aan de lopende band.
Ipv op een volwassen manier te zeggen: "Joh, wat je tegen me zei daarnet heeft met echt op een slechte manier geraakt, ik ben er van onderste boven" (en daarbij de intentie van de ander in het midden laten), wordt de gekwetsheid een manier om de ander naar beneden te duwen of terecht te wijzen:" Jij best slecht, want jij hebt mij met opzet iets aangedaan, ga je schamen!".
Nou, dat laatste zie ik in dit topic dus aan de lopende band.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 november 2019 om 09:33
Het is een kwestie van perceptie, of je voelt je in de grond getrapt of je ziet het als een schop onder de kont. Zo interessant is het fenomeen niet meer, het is een one liner die "het groepje "graag hanteert.
dinsdag 5 november 2019 om 09:34
Maar Geronimo, kun je dan buiten dit topic nu eindelijk eens een topic aanhalen waarin dit treitergedrag wat jij blijkbaar zo vaak ziet voorkomt?
Ik heb het op pagina 2 al gevraagd en op pagina 22 of zo nog een keer. Zet gewoon een linkje naar 1 van die vele topics waarin dat gedrag naar voren komt. Ik heb er zelf namelijk vrijwel geen last van. Natuurlijk heb ik het wel eens zien gebeuren maar echt niet zo vaak als jij blijkbaar.
En daarbij, maar ook dat heb ik al eerder gezegd, heeft de meerderheid van het forum er volgens mij sowieso geen last van, want zij forummen lekker verder in hun eigen kletsgroepjes of op die ene pijler waar ze zich thuis voelen. Ik vind het zo bijzonder dat jij en TO en PP denken voor de meerderheid te spreken. Blijkbaar krijgen jullie minstens 20 steunbetuigingen per dag in je inbox? Vraag die mensen dan om hier openlijk hun steun te betuigen ipv in de inbox, want zo lijkt het alsof er maar een handjevol forummers last hebben van dat gedrag wat jij benoemt.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-11-2019 11:27
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
4.04% gewijzigd
dinsdag 5 november 2019 om 09:35
Marana schreef: ↑05-11-2019 09:27Maar hier word je niet persoonlijk aangesproken. Er wordt gezegd dat er een groepje mensen is. Je kunt heel makkelijk zelf denken dat je niet bij dat groepje mensen hoort. Dat je het soms met degene die het schrijft eens bent en soms met de mensen waarop waarschijnlijk wordt gedoeld. En dat dus niet zoals in jouw voorbeeld iedereen direct en persoonlijk jou ermee bedoelt. Ik voel me zelf bijvoorbeeld absoluut niet aangesproken en laat alle commentaar op 'het groepje' dan ook lekker langs me heen gaan. Als iedereen dat zo voelt is het logisch dat de opmerkingen nergens landen.
Ja dat is dus de pest dat er geen namen mogen worden genoemd. Hoewel er (ook in dit topic) heel duidelijk individuele forummers worden aangesproken naar mijn idee.
Kennelijk is de anonimiteit van een forum voldoende dekmantel om gedrag te vertonen dat hopelijk irl een stap te ver is voor die personen.
dinsdag 5 november 2019 om 09:36
Mijn naam is af en toe genoemd, dus het zal zeker over mij gaan.Marana schreef: ↑05-11-2019 09:27Maar hier word je niet persoonlijk aangesproken. Er wordt gezegd dat er een groepje mensen is. Je kunt heel makkelijk zelf denken dat je niet bij dat groepje mensen hoort. Dat je het soms met degene die het schrijft eens bent en soms met de mensen waarop waarschijnlijk wordt gedoeld. En dat dus niet zoals in jouw voorbeeld iedereen direct en persoonlijk jou ermee bedoelt. Ik voel me zelf bijvoorbeeld absoluut niet aangesproken en laat alle commentaar op 'het groepje' dan ook lekker langs me heen gaan. Als iedereen dat zo voelt is het logisch dat de opmerkingen nergens landen.
Punt is natuurlijk dat ik niet doir de caissière, de collega's, de buren, de buschauffeur enz. enz. word aangesproken, maar alleen door hetzelfde groepje in dit topic.
Op zaken waar ik mezelf nauwelijks in herken, nogmaals: op een uitzondering na.
Wat nu gebeurt is dat hier een paar mensen de mening van de TO delen en maar blijven aangeven dat dat geen groepjesgedrag is, maar dat ze echt heus allemaal individueel diezelfde mening hebben.
Tegelijk zetten ze diegenen met een andere mening weg als pesters, groepje, sneue bange types, enz. enz.
Terwijl ik ook gewoon helemaal zelfstandig dezelfde mening heb als jij bijv.
En ik het op zich zelfs eens ben met de oproep om minder zuur te zijn, alleen wordt die oproep m.i. gedaan door de allerzuursten.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 5 november 2019 om 09:37
En er zullen heus mensen zijn die wél express pesten en trollen, maar ook genoeg die (bijna op een zelfde manier) enorm hard gaan op hun eigen Grote Gelijken het terecht wijzen van anderen.
De trollen worden daarbij vaker weggemodeerd (mijn indruk tenminste) dan de morele verontwaardigenden met het geheven vingertje.
De trollen worden daarbij vaker weggemodeerd (mijn indruk tenminste) dan de morele verontwaardigenden met het geheven vingertje.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 november 2019 om 09:37
dinsdag 5 november 2019 om 09:39
Marana schreef: ↑05-11-2019 09:34Maar Geronimo, kun je dan buiten dit topic nu eindelijk eens een topic aanhalen waarin dit treitergedrag wat jij blijkbaar zo vaak ziet voorkomt?
Ik heb het op pagina 2 al gevraagd en op pagina 22 of zo nog een keer. Zet gewoon een linkje naar 1 van die vele topics waarin dat gedrag naar voren komt. Ik heb er zelf namelijk vrijwel geen last van. Natuurlijk heb ik het wel eens zien gebeuren maar echt niet zo vaak als jij blijkbaar.
En daarbij, maar ook dat heb ik al eerder gezegd, heeft de meerderheid van het forum er volgens mij sowieso geen last van, want zij forummen lekker verder in hun eigen kletsgroepjes of op die ene pijler waar ze zich thuis voelen. Ik vind het zo bijzonder dat jij en TO en PP denken voor de meerderheid te spreken. Blijkbaar krijgen jullie minstens 20 steunbetuigingen per dag in je inbox? Vraag die mensen dan om hier openlijk hun steun te betuigen ipv in de inbox, want zo lijkt het alsof er maar een handjevol forummers last hebben van dat gedrag wat jij benoemt.
Als ik hier ook op mag reageren: ik denk dat dit topic zelf een voorbeeld is bij uitstek. En ik denk dat er wel degelijk meer forummers last hebben van een kleine groep vaste forummers die vervelend gedrag vertonen. Er zijn er echter maar enkelen die daar openlijk voor uit durven komen en dit aankaarten. Ook weer een direkt gevolg van het pestgedrag: je weet namelijk van tevoren hoe daar op gereageerd gaat worden.
dinsdag 5 november 2019 om 09:39
Ik sluit me aan bij Marana: geef es linkjes naar dat groepjes-pestgedrag.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 5 november 2019 om 09:40
Als 'op gedrag aanspreken' inhoudt 'zeggen dat iemand geen leven heeft, dat geen man je wil, dat je vast eenzaam bent en dat dat heel terecht is, dat er iets mis is met je omdat je flauwe gifjes plakt etc. ' dan ben ik al vaak aangesproken. Alleen die reacties verdwijnen vaak omdat iemand ze staft, Ik doe het niet zelf want zie motto.
dinsdag 5 november 2019 om 09:40
Maar waarom zet je dat kleine groepje dan niet onder de negeer als ze zo vervelende voor je (de algemene je) zijn? Kleine moeite, groot plezier.Dymphnatam schreef: ↑05-11-2019 09:39Als ik hier ook op mag reageren: ik denk dat dit topic zelf een voorbeeld is bij uitstek. En ik denk dat er wel degelijk meer forummers last hebben van een kleine groep vaste forummers die vervelend gedrag vertonen. Er zijn er echter maar enkelen die daar openlijk voor uit durven komen en dit aankaarten. Ook weer een direkt gevolg van het pestgedrag: je weet namelijk van tevoren hoe daar op gereageerd gaat worden.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 november 2019 om 09:41
Dymphnatam schreef: ↑05-11-2019 09:39Als ik hier ook op mag reageren: ik denk dat dit topic zelf een voorbeeld is bij uitstek. En ik denk dat er wel degelijk meer forummers last hebben van een kleine groep vaste forummers die vervelend gedrag vertonen. Er zijn er echter maar enkelen die daar openlijk voor uit durven komen en dit aankaarten. Ook weer een direkt gevolg van het pestgedrag: je weet namelijk van tevoren hoe daar op gereageerd gaat worden.
Maar vind je dat er zo vervelend op de man wordt gereageerd op de mensen die het hier op een normale toon aankaarten dan?
dinsdag 5 november 2019 om 09:42
I'll allow itDymphnatam schreef: ↑05-11-2019 09:41Nee, dat is toch op de man? Daar kun je een waarschuwing/ ban voor krijgen. Of zit ik er naast?
dinsdag 5 november 2019 om 09:43
Dymphnatam schreef: ↑05-11-2019 09:41Nee, dat is toch op de man? Daar kun je een waarschuwing/ ban voor krijgen. Of zit ik er naast?
Iemand op een volwassen manier aanspreken is niet op de man. Ik heb vanochtend ook geschreven dat ik vond dat Murrmurr gisteren irritant lang doorging met de gifjes. Dat kun je toch gewoon zeggen?
Op de man is: jij bent stom, jij bent gemeen.
Niet op de man is: jouw post van gisteravond 21u vond ik gemeen en wel om die reden, en dat is een voorbeeld van waar dit topic over gaat.
dinsdag 5 november 2019 om 09:43
Er zijn diverse namen genoemd in dit topic, dat is helemaal het probleem niet.Dymphnatam schreef: ↑05-11-2019 09:35Ja dat is dus de pest dat er geen namen mogen worden genoemd. Hoewel er (ook in dit topic) heel duidelijk individuele forummers worden aangesproken naar mijn idee.
Kennelijk is de anonimiteit van een forum voldoende dekmantel om gedrag te vertonen dat hopelijk irl een stap te ver is voor die personen.
Als jij zegt: ik vind Solomio irritant omdat ik haar overal tegenkom en ze zo ontzettend betweterig doet.....
Zal ik niet staffen en als iemand het wel staft hoop ik dat de mods dat stafje niet honoreren.
Als jij tegen mij zegt: wat ben jij ook een sneue werkloze trut, die vanachter haar beeldscherm lekker amoniem anderen de grond in trapt.....
Ja, dan staf ik dat als 'op de man'.
Heb je niet eens een naam genoemd.
Maar ook aan jou de vraag: linkjes naar al mijn anoniem grond-intrappende posts die ik irl niet zou durven zeggen?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
