Zure reacties op dit forum

31-10-2019 03:29 3052 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nou, daar is ie dan. Een nieuw topic over de 'zuurgraad' van sommige reacties op dit forum. Misschien is er, naar aanleiding van de gebeurtenissen van de afgelopen dagen*, aanleiding, behoefte en/of belangstelling voor een nieuw discussiedraadje op dit vlak. Daarom open ik de mogelijkheid 'tot'.

Het valt mij o.m. op dat er, met name in een nieuwe topics, geregeld een hoop sarcastische en ronduit onaardige reacties volgen. Veelal gaan deze reacties niet in op de door de TO gestelde vraag of het voorgelegde probleem. Het 'afzeiken'* lijkt daar de maat der dingen en doodnormaal, hetgeen mij telkens opnieuw verbaast.
Er lijkt een tendens van negatieve groepsdynamiek van waaruit de stelling dat dit nieuwkomers wegjaagt of eerdere forummers er toe bracht niet meer vaak terug te komen, gerechtvaardigd lijkt.

Ik erger mij doorgaans groen en geel aan deze toonzetting die zich ook vaak verderop in topics manifesteert, en ga er dan ook geregeld tegenin (loep mij even). Ik gebruik in dat verband ook vaak de kreet 'pH-waarde' of 'niet-constructieve reactie.' Inmiddels is ook de term 'groepje' gebezigd, die ik genuanceerd heb tot (negatief) groepsgedrag/dynamiek. Zie mijn posts in het topic overig/viva-mods-het-is-tijd-voor-excus ... #p30554095

Naar mijn idee zou één van Neerlands grootste onlinefora een podium moeten zijn waar ieder zijn of haar probleem binnen de door de reactie gestelde regels veilig kan neerleggen en om menselijk kan advies vragen, zonder dat dit wordt afgeserveerd met de vraag of het alweer zomer/herfst/voorjaarsvakantie is of de popcorneter :popcorn:, die ik ik bij deze symbool maak voor het zure reactiepatroon van menig (zelfbenoemd) fossiel of andere reactant die het grappig vindt anderen anoniem te bespotten. Het gaat er uiteraard niet om dat de emoticon nu een dan eens wordt gebruikt, maar om de symboolwaarde.

De vrijheid van meningsuiting is een groot goed dat naar mijn idee tot het uiterste beschermd moet worden. Echter vind ik sommige dynamiek hier geen uiting meer daarvan, maar gedrag dat niet strookt met de sociale conventies.

Ik vind dat dit besproken moet kunnen worden. Dus ga hieronder je gang als je daar behoefte aan hebt. Het onderwerp is niet nieuw. Er zijn meer topics over geweest in het verleden, maar die vind ik nu niet terug.

* zie 'Medsgate' waardoor o.a. ook de discussie over 'zuurgraad' begon. Het gaat dus niet om S-Meds zelf of haar reacties t.a.v. andere forummers(!)
* dit slaat niet op de topics over ziek zijn/overlijden van naasten. Daar zijn de reacties doorgaans superlief en meelevend
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
pilatespas schreef:
31-10-2019 21:55
Wel grappig dat het groepje, waar het eigenlijk omgaat, alweer 24/7 dit topic aan het volschrijven is. Heb ff een paar uur niet gekeken. Altijd online.. en o wee als er kritiek is...lekker weer met zn allen er vol tegen in. Get a life.


Dit vind ik nou echt een zure reactie. Wat denk je met zo'n bericht te bereiken?
RamsayStreet schreef:
31-10-2019 22:04
Maar is dat erg? Daar is een forum toch voor?
Ik zou me er ook niet zo druk om maken. Het is een forum he. Geen huwelijk of anderszins belangrijke relatie.
pilatespas schreef:
31-10-2019 21:55
Wel grappig dat het groepje, waar het eigenlijk omgaat, alweer 24/7 dit topic aan het volschrijven is. Heb ff een paar uur niet gekeken. Altijd online.. en o wee als er kritiek is...lekker weer met zn allen er vol tegen in. Get a life.
Wees nou eens concreet. Welk groepje? Wie zitten daarin?
Alle reacties Link kopieren
Maud*de*Braose schreef:
31-10-2019 06:02
Ik vind dat je zeurt.
Je vindt dat vrijheid van meningsuiting tot het uiterste moet worden beschermd, maar forummers moeten zich wel aan, door jou bepaalde, sociale conventies houden? Dat is in tegenspraak met elkaar, en uit jouw hele post spreekt niets dat jouw bewering over vrijheid van meningsuiting staaft.

Nee, aan de algemeen sociaal geldende conventies
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
Argentovivo schreef:
31-10-2019 22:27
Nee, aan de algemeen sociaal geldende conventies
En die zijn?
SallySpectra* schreef:
31-10-2019 22:26
Wees nou eens concreet. Welk groepje? Wie zitten daarin?
iedereen die jou niet leuk vindt
Toen ik net actief werd op dit forum, heb ik ook eens een topic over dit onderwerp geopend. Ik was dat al weer helemaal vergeten. Ook ik vond dat mensen wat aardiger naar elkaar konden zijn, wat minder hard konden reageren enzo.

Inmiddels voel ik me als een vis in het water op dit forum. Heerlijk om nu eens ongenuanceerde, eerlijke en soms knoertharde reacties te krijgen. In het 'echte' leven reageren mensen vaak zo correct. Als ik niet zeker weet wat ik ergens van vind, vind ik het fijn om dat eens te vragen aan mensen die ik niet persoonlijk ken en niet in mijn vriendenkring aanwezig zijn. Mensen op dit forum dus. De meeste mensen in mijn vriendenkring vinden ongeveer hetzelfde als ik. Dat is ook logisch natuurlijk, want vrienden. Dan is het zo verfrissend om eens reacties te krijgen van mensen die ik niet in mijn dagelijks leven om me heen heb. Die compleet anders denken over politiek, klimaat, de maatschappij etc.
Ik negeer de echt nare reacties (lang leven de regeerknop) en vind het soms heel prettig om eens flink in discussie te gaan. Ik voel me nooit persoonlijk aangevallen omdat deze mensen mij niet kennen. Ze lezen alleen maar wat ik hier neerpen. Mijn visie en mening. Dat is niet hetzelfde als wie ik ben. Soms overdrijf ik iets, of ben ik ongenuanceerd. Heerlijk.

Kortom: ik snap wat TO schrijft en begrijp de reden voor het openen van dit topic. Maar ik vind (in tegenstelling tot een paar jaar geleden) niet dat mensen zich meer moeten inhouden of moeten aanpassen.
anoniem_637fde5445245 wijzigde dit bericht op 31-10-2019 22:35
Reden: typefoutje
0.03% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Aneso schreef:
31-10-2019 06:10
Door het gebruik van smileys, ook in het “excuses topic”, komt het verre van oprecht over.

Vrijheid van meningsuiting houdt niet in dat jij, of wie dan ook, kan bepalen welke reacties wel of niet mogen. Ik kom hier nu iets van 17 jaar, behoor absoluut niet tot “een/het groepje”. Als het mij ergens niet bevalt, dan is het aan mij te blijven of gaan. Het is al vaker als voorbeeld gebruikt maar stel ik ga naar een feestje en de sfeer bevalt mij niet. Dan zou het vreemd zijn wanneer ik op tafel ga staan en roepen dat iedereen zich anders moet gedragen. Terwijl de rest het prima naar zn zin heeft.

Het is geen (privé)feestje, maar een openbaar forum waarop ik (en sommige anderen) te vaak een overheersende negatieve tendens/dynamiek zie, waartegen ik ageer omdat ik vind dat het anderen niet moet wegjagen/demotiveren hier hun dingen te bespreken, Hetgeen blijkens diverse reacties in dit topic met regelmaat gebeurt.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
Alle reacties Link kopieren
SallySpectra* schreef:
31-10-2019 22:30
En die zijn?
Zoals ze in het gewone leven ook gelden.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
enthousiasteling schreef:
31-10-2019 22:33
Toen ik net actief werd op dit forum, heb ik ook eens een topic over dit onderwerp geopend. Ik was dat al weer helemaal vergeten. Ook ik vond dat mensen wat aardiger naar elkaar konden zijn, wat minder hard konden reageren enzo.

Inmiddels voel ik me als een vis in het water op dit forum. Heerlijk om nu eens ongenuanceerde, eerlijke en soms knoertharde reacties te krijgen. In het 'echte' leven reageren mensen vaak zo correct. Als ik niet zeker weet wat ik ergens van vind, vind ik het fijn om dat eens te vragen aan mensen die ik niet persoonlijk ken en niet in mijn vriendenkring aanwezig zijn. Mensen op dit forum dus. De meeste mensen in mijn vriendenkring vinden ongeveer hetzelfde als ik. Dat is ook logisch natuurlijk, want vrienden. Dan is het zo verfrissend om eens reacties te krijgen van mensen die ik niet in mijn dagelijks leven om me heen heb. Die compleet anders denken over politiek, klimaat, de maatschappij etc.
Ik negeer de echt nare reacties (lang leven de regeerknop) en vind het soms heel prettig om eens flink in discussie te gaan. Ik voel me nooit persoonlijk aangevallen omdat deze mensen mij niet kennen. Ze lezen alleen maar wat ik hier neerpen. Mijn visie en mening. Dat is niet hetzelfde als wie ik ben. Soms overdrijf ik iets, of ben ik ongenuanceerd. Heerlijk.

Kortom: ik snap wat TO schrijft en begrijp de reden voor het openen van dit topic. Maar ik vind (in tegenstelling tot een paar jaar geleden) niet dat mensen zich meer moeten inhouden of moeten aanpassen.
dat is het antwoord voor het anti-groepje
Argentovivo schreef:
31-10-2019 22:38
Zoals ze in het gewone leven ook gelden.
Enlighten me. Over welke conventies (en welk ‘gewoon leven’) heb je het?
SallySpectra* schreef:
31-10-2019 22:39
Enlighten me. Over welke conventies (en welk ‘gewoon leven’) heb je het?
warrig inderdaad
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
31-10-2019 06:36
Dit soort topics worden nou nooit geopend door iemand waarvan ik denk: ja, die reageert echt altijd lief, meelevend, empathisch enz.
Want dan kan ik me nog voorstellen dat je je verbaast.

Zoals je kunt zien als je mij loept, bestaan mijn reacties op dit doorgaans forum uit twee categorieën:

1. meelevende en empatische reacties op problemen van mensen
2. reacties op zure reacties en protest daartegen, omdat ik vind dat iemand het moet doen in dat soort gevallen.

Dus ik begrijp je punt niet?
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
Alle reacties Link kopieren
Ik wil ook een regeerknop!

En ik wil juist heel graag dat hier geen algemeen sociaal geldende conventies komen, maar gewoon forummersmores.
Ik vind het fijn dat het hier hard is. Ja, ook als nieuwe of anonieme Nick.

En soms is het te hard in mijn ogen, of vooral onterecht hard. Dan stop ik juist niet met lezen, want na 1 of 2 pagina’s herstelt zich dat vaak. Behalve op de klapveetopics.

Maar goed, ik ben met mezelf een best wel groot groepje. En ik ben niet aardig.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
Trotter schreef:
31-10-2019 06:58
De popcornetersmiley die je een paar dagen geleden zelf ook gebruikte, bedoel je? Wie de schoen past...

Lees even de hele OP goed door...
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
Argentovivo schreef:
31-10-2019 22:27
Nee, aan de algemeen sociaal geldende conventies
Schijnbaar niet zo algemeen als jij denkt.

Bij het handhaven van de vrijheid van meningsuiting (behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet inzake discriminatie, smaad, laster, aanzetten tot haat en/of geweld) accepteer je ook het gegeven dat:
- niet iedereen zich conformeert aan ‘de sociale conventies’ en censureer je niet op vorm
- niet iedereen dezelfde capaciteiten en vaardigheden bezit

Disclaimer: ik behoor sinds een zwangerschapstopic uit 2010 niet meer tot een ‘groepje’. Ik zit inmiddels al tien jaar op dit forum en heb niet één pestervaring meegemaakt ondanks het openen van diverse topics. De één kiest voor een schop-onder-de-kont-methode, de ander voor het delen van eigen ervaringen en een derde probeert out-of-the-box oplossingen te bedenken. Tenzij je afgezonderd van de samenleving al tien jaar onder een hunebed ligt, zijn de reacties (en met name de variaties in reacties) nu niet bepaald onverwacht.
Forummers zijn precies dat: forummers. Geen therapeuten/psychologen/psychiaters/advocaten/rechters/economen/artsen/beleggingsadviseurs. Mensen hebben ook hun eigen verantwoordelijkheid. Het is een forum. Mensen kunnen zich anders voordoen. Dat neem je mee als je een topic opent. Doe/kun je dat niet, dan heb je waarschijnlijk ook niets te zoeken op een openbaar medium.
anoniem_67700891efcbf wijzigde dit bericht op 31-10-2019 22:47
0.07% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
enthousiasteling schreef:
31-10-2019 22:33
Toen ik net actief werd op dit forum, heb ik ook eens een topic over dit onderwerp geopend. Ik was dat al weer helemaal vergeten. Ook ik vond dat mensen wat aardiger naar elkaar konden zijn, wat minder hard konden reageren enzo.

Inmiddels voel ik me als een vis in het water op dit forum. Heerlijk om nu eens ongenuanceerde, eerlijke en soms knoertharde reacties te krijgen. In het 'echte' leven reageren mensen vaak zo correct. Als ik niet zeker weet wat ik ergens van vind, vind ik het fijn om dat eens te vragen aan mensen die ik niet persoonlijk ken en niet in mijn vriendenkring aanwezig zijn. Mensen op dit forum dus. De meeste mensen in mijn vriendenkring vinden ongeveer hetzelfde als ik. Dat is ook logisch natuurlijk, want vrienden. Dan is het zo verfrissend om eens reacties te krijgen van mensen die ik niet in mijn dagelijks leven om me heen heb. Die compleet anders denken over politiek, klimaat, de maatschappij etc.
Ik negeer de echt nare reacties (lang leven de regeerknop) en vind het soms heel prettig om eens flink in discussie te gaan. Ik voel me nooit persoonlijk aangevallen omdat deze mensen mij niet kennen. Ze lezen alleen maar wat ik hier neerpen. Mijn visie en mening. Dat is niet hetzelfde als wie ik ben. Soms overdrijf ik iets, of ben ik ongenuanceerd. Heerlijk.

Kortom: ik snap wat TO schrijft en begrijp de reden voor het openen van dit topic. Maar ik vind (in tegenstelling tot een paar jaar geleden) niet dat mensen zich meer moeten inhouden of moeten aanpassen.
Niks mis met het uitwisselen van verschillende meningen over algemene zaken zoals politiek ed. Maar TO bedoelt, denk ik, het uiten van meningen over iemands persoonlijke sores, en daarbij te hard/lollig of wat dan ook reageren waardoor die ander in een hoek wordt gedrukt.
Argentovivo schreef:
31-10-2019 22:42
Zoals je kunt zien als je mij loept, bestaan mijn reacties op dit doorgaans forum uit twee categorieën:

1. meelevende en empatische reacties op problemen van mensen
2. reacties op zure reacties en protest daartegen, omdat ik vind dat iemand het moet doen in dat soort gevallen.

Dus ik begrijp je punt niet?
Zie, en dat vind ik nou doorgaans de zuurste zeikreacties in een topic.
Zo algemeen zijn die conventies van jou niet.
feow schreef:
31-10-2019 22:42
Ik wil ook een regeerknop!

En ik wil juist heel graag dat hier geen algemeen sociaal geldende conventies komen, maar gewoon forummersmores.
Ik vind het fijn dat het hier hard is. Ja, ook als nieuwe of anonieme Nick.

En soms is het te hard in mijn ogen, of vooral onterecht hard. Dan stop ik juist niet met lezen, want na 1 of 2 pagina’s herstelt zich dat vaak. Behalve op de klapveetopics.

Maar goed, ik ben met mezelf een best wel groot groepje. En ik ben niet aardig.
:biggrin:
Alle reacties Link kopieren
Het zou hier oersaai worden als iedereen gaat reageren zoals jij graag zou willen Argentovivo. Ik kom hier juist graag omdat er op het scherpst van de snede gediscussieerd wordt, er worden lieve en empathische reacties gegeven waar en wanneer nodig (moet je wel willen zien natuurlijk), soms zijn forummers het eens, soms niet, soms is het nodig om een TO een spiegel voor te houden en ja, dat gaat er soms hard of humoristisch aan toe. Dit allemaal maakt dat ik me hier thuis voel en het hier leuk vind. Misschien is dit niet het goede forum voor jou als je er een grote knuffelclub van wil maken.
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
Ik lees en schrijf al minstens 15 jaar (verschillende nicks) op dit forum en het is al even zo lang meer van hetzelfde.

Om maar wat voorbeelden te noemen :

Het 'groepje', bestaat al jaren, wisselend van samenstelling, maar altijd elkaar graag bevestigend als daar commentaar op is, collectief onzin-ons kent ons opmerkingen plaatsen, zie ook dit topic.

TO afkatten uit jaloezie, of omdat het leuk om iemand die zich als 'loser' presenteert nog es ff verder onderuit halen, whatever.

Forummers die binnen no time mijlen ver t.a.v. het onderwerp van de OP reageren, waar de rest dan ook vrolijk pagina's in meegaat.

Mensen die advies geven en duidelijk geen enkel benul hebben van de materie.

Enige dat misschien in dat opzicht in die tijd veranderd is, is de graad van 'emancipatie'.

Las bijvoorbeeld vandaag een topic over een TO die wilde weten of haar schoonzus echt zo riant leefde van de bijstand. Het commentaar was niet van de lucht, maar waar grappig genoeg niemand over leek te vallen was haar opmerking dat 'haar man niet wilde dat ze werkte'. Dat is nog maar 1 voorbeeld, kan er nog een hoop meer aanhalen.


Neemt niet weg dat ik het nog steeds een leuk/zinvol forum vind, iig als het gaat om adviezen, ervaringen etc. waarbij je dan wel het kaf van het koren moet zien te scheiden.
Turtlerain schreef:
31-10-2019 22:47
Niks mis met het uitwisselen van verschillende meningen over algemene zaken zoals politiek ed. Maar TO bedoelt, denk ik, het uiten van meningen over iemands persoonlijke sores, en daarbij te hard/lollig of wat dan ook reageren waardoor die ander in een hoek wordt gedrukt.
Ja, ik begrijp dat TO niet doelt op het uitwisselen van verschillende visies op algemene zaken. Maar juist de directe en soms harde reacties op persoonlijke onderwerpen, hebben mij veel geleerd. Omdat ik inzag dat mensen echt heel anders kunnen kijken naar een persoonlijke kwestie. Voor mij is dat niet op een andere manier te toetsen omdat, zoals ik al eerder schreef, ik die mensen niet in mijn vriendenkring heb. En ik wil niet aan iedere willekeurige passant vragen wat hij/zij nou eens vindt van mijn privé probleem. En dat is verfrissend, leerzaam en echt enorm verhelderend. Ik zou het dus jammer vinden als iedereen zich ineens zou gaan houden aan de algemene sociale omgangsvormen, zoals TO ergens schreef.
anoniem_637fde5445245 wijzigde dit bericht op 31-10-2019 22:57
2.27% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Turtlerain schreef:
31-10-2019 22:47
Niks mis met het uitwisselen van verschillende meningen over algemene zaken zoals politiek ed. Maar TO bedoelt, denk ik, het uiten van meningen over iemands persoonlijke sores, en daarbij te hard/lollig of wat dan ook reageren waardoor die ander in een hoek wordt gedrukt.
Soms druk je mij in een hoek en denk ik “potjandriedubbeltjes, daar hebben jullie wel een punt. Ook al vind ik dat stom en niks aan en nog veel meer”
Soms druk je mij in een hoek en helpt me dat vooral om mijn mening scherper en duidelijker voor mezelf te krijgen en te formuleren.

Meestal zal je mij niet in een hoek krijgen, omdat ik het zelden in mensen oproep om mij in een hoek te willen duwen.

Maar hard/lollig heb ik meer aan dan applaus en knuffels.
Behalve die keer dat het echt vet k*t was. En toen kreeg ik knuffels. Allemaal van mensen die geen idee hadden dat ik het was, want dat was onder de biechtnick.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
enthousiasteling schreef:
31-10-2019 22:54
Ja, ik begrijp dat TO niet doelt op het uitwisselen van verschillende visies op algemene zaken. Maar juist de directe en soms harde reacties op persoonlijke onderwerpen, hebben mij veel geleerd. Omdat ik inzag dat mensen echt heel anders kunnen kijken naar een persoonlijke kwestie. Voor mij is dat niet op een andere manier te toetsen omdat, zoals ik al eerder schreef, ik die mensen niet in mijn vriendenkring heb en ik niet iedere willekeurige passant wil vragen wat hi/zij nou eens vindt van mijn privé probleem. En dat is verfrissend, leerzaam en echt enorm verhelderend. Ik zou het dus jammer vinden als iedereen zich ineens zou gaan houden aan de algemene sociale omgangsvormen, zoals TO ergens schreef. Die heb ik al genoeg om me heen.
Maar dan heb je nog het verschil tussen harde reacties die TO inderdaad toch nog verder kunnen helpen, tegenover lollige reacties die TO belachelijk maken, waar anderen dan weer op inhaken en voor je het weet ontstaat er een pesterig sfeertje. Het eerste is ok, tweede niet.
Alle reacties Link kopieren
-Red- schreef:
31-10-2019 07:54
Maar goed, ik vind dat er wel een verschil is tussen zure reacties en harde reacties. De harde reacties, zoals die dan genoemd worden, zijn vaak scherp, direct en to the point. Schop onder de kont reacties, die een hoop TO’s best kunnen gebruiken. Zure reacties zijn voor mij de kun je niet spellen, is het weer vakantie, waarom heb je er een kind meegemaakt dan reacties.
Die zure hoeven voor mij niet, de harde zijn prima hier.
Eens! Inderdaad een verschil, het gaat dan ook niet om de harde goed bedoelde schop-onder-de-kont reacties maar zure, cynische nutteloze en niets-toevoegende.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven