Overig
alle pijlers
Zure reacties op dit forum
donderdag 31 oktober 2019 om 03:29
Nou, daar is ie dan. Een nieuw topic over de 'zuurgraad' van sommige reacties op dit forum. Misschien is er, naar aanleiding van de gebeurtenissen van de afgelopen dagen*, aanleiding, behoefte en/of belangstelling voor een nieuw discussiedraadje op dit vlak. Daarom open ik de mogelijkheid 'tot'.
Het valt mij o.m. op dat er, met name in een nieuwe topics, geregeld een hoop sarcastische en ronduit onaardige reacties volgen. Veelal gaan deze reacties niet in op de door de TO gestelde vraag of het voorgelegde probleem. Het 'afzeiken'* lijkt daar de maat der dingen en doodnormaal, hetgeen mij telkens opnieuw verbaast.
Er lijkt een tendens van negatieve groepsdynamiek van waaruit de stelling dat dit nieuwkomers wegjaagt of eerdere forummers er toe bracht niet meer vaak terug te komen, gerechtvaardigd lijkt.
Ik erger mij doorgaans groen en geel aan deze toonzetting die zich ook vaak verderop in topics manifesteert, en ga er dan ook geregeld tegenin (loep mij even). Ik gebruik in dat verband ook vaak de kreet 'pH-waarde' of 'niet-constructieve reactie.' Inmiddels is ook de term 'groepje' gebezigd, die ik genuanceerd heb tot (negatief) groepsgedrag/dynamiek. Zie mijn posts in het topic overig/viva-mods-het-is-tijd-voor-excus ... #p30554095
Naar mijn idee zou één van Neerlands grootste onlinefora een podium moeten zijn waar ieder zijn of haar probleem binnen de door de reactie gestelde regels veilig kan neerleggen en om menselijk kan advies vragen, zonder dat dit wordt afgeserveerd met de vraag of het alweer zomer/herfst/voorjaarsvakantie is of de popcorneter
, die ik ik bij deze symbool maak voor het zure reactiepatroon van menig (zelfbenoemd) fossiel of andere reactant die het grappig vindt anderen anoniem te bespotten. Het gaat er uiteraard niet om dat de emoticon nu een dan eens wordt gebruikt, maar om de symboolwaarde.
De vrijheid van meningsuiting is een groot goed dat naar mijn idee tot het uiterste beschermd moet worden. Echter vind ik sommige dynamiek hier geen uiting meer daarvan, maar gedrag dat niet strookt met de sociale conventies.
Ik vind dat dit besproken moet kunnen worden. Dus ga hieronder je gang als je daar behoefte aan hebt. Het onderwerp is niet nieuw. Er zijn meer topics over geweest in het verleden, maar die vind ik nu niet terug.
* zie 'Medsgate' waardoor o.a. ook de discussie over 'zuurgraad' begon. Het gaat dus niet om S-Meds zelf of haar reacties t.a.v. andere forummers(!)
* dit slaat niet op de topics over ziek zijn/overlijden van naasten. Daar zijn de reacties doorgaans superlief en meelevend
Het valt mij o.m. op dat er, met name in een nieuwe topics, geregeld een hoop sarcastische en ronduit onaardige reacties volgen. Veelal gaan deze reacties niet in op de door de TO gestelde vraag of het voorgelegde probleem. Het 'afzeiken'* lijkt daar de maat der dingen en doodnormaal, hetgeen mij telkens opnieuw verbaast.
Er lijkt een tendens van negatieve groepsdynamiek van waaruit de stelling dat dit nieuwkomers wegjaagt of eerdere forummers er toe bracht niet meer vaak terug te komen, gerechtvaardigd lijkt.
Ik erger mij doorgaans groen en geel aan deze toonzetting die zich ook vaak verderop in topics manifesteert, en ga er dan ook geregeld tegenin (loep mij even). Ik gebruik in dat verband ook vaak de kreet 'pH-waarde' of 'niet-constructieve reactie.' Inmiddels is ook de term 'groepje' gebezigd, die ik genuanceerd heb tot (negatief) groepsgedrag/dynamiek. Zie mijn posts in het topic overig/viva-mods-het-is-tijd-voor-excus ... #p30554095
Naar mijn idee zou één van Neerlands grootste onlinefora een podium moeten zijn waar ieder zijn of haar probleem binnen de door de reactie gestelde regels veilig kan neerleggen en om menselijk kan advies vragen, zonder dat dit wordt afgeserveerd met de vraag of het alweer zomer/herfst/voorjaarsvakantie is of de popcorneter
, die ik ik bij deze symbool maak voor het zure reactiepatroon van menig (zelfbenoemd) fossiel of andere reactant die het grappig vindt anderen anoniem te bespotten. Het gaat er uiteraard niet om dat de emoticon nu een dan eens wordt gebruikt, maar om de symboolwaarde.De vrijheid van meningsuiting is een groot goed dat naar mijn idee tot het uiterste beschermd moet worden. Echter vind ik sommige dynamiek hier geen uiting meer daarvan, maar gedrag dat niet strookt met de sociale conventies.
Ik vind dat dit besproken moet kunnen worden. Dus ga hieronder je gang als je daar behoefte aan hebt. Het onderwerp is niet nieuw. Er zijn meer topics over geweest in het verleden, maar die vind ik nu niet terug.
* zie 'Medsgate' waardoor o.a. ook de discussie over 'zuurgraad' begon. Het gaat dus niet om S-Meds zelf of haar reacties t.a.v. andere forummers(!)
* dit slaat niet op de topics over ziek zijn/overlijden van naasten. Daar zijn de reacties doorgaans superlief en meelevend
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
donderdag 31 oktober 2019 om 23:03
Mooi gezegd en helemaal mee eens. Ik kom hier al zo'n 15 jaar en herken het pestgedrag ook helemaal niet. Er is me soms een spiegel voorgehouden en best op een harde manier ook, dat is even slikken maar wel leerzaam. Daarentegen heb ik ook fantastisch lieve reacties gekregen toen mijn moeder in april dit jaar overleed. Ik zie het 'zure' waar hier over gesproken wordt dus echt niet.lemoos2 schreef: ↑31-10-2019 22:45Schijnbaar niet zo algemeen als jij denkt.
Bij het handhaven van de vrijheid van meningsuiting (behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet inzake discriminatie, smaad, laster, aanzetten tot haat en/of geweld) accepteer je ook het gegeven dat:
- niet iedereen zich conformeert aan ‘de sociale conventies’ en censureer je niet op vorm
- niet iedereen dezelfde capaciteiten en vaardigheden bezit
Disclaimer: ik behoor sinds een zwangerschapstopic uit 2010 niet meer tot een ‘groepje’. Ik zit inmiddels al tien jaar op dit forum en heb niet één pestervaring meegemaakt ondanks het openen van diverse topics. De één kiest voor een schop-onder-de-kont-methode, de ander voor het delen van eigen ervaringen en een derde probeert out-of-the-box oplossingen te bedenken. Tenzij je afgezonderd van de samenleving al tien jaar onder een hunebed ligt, zijn de reacties (en met name de variaties in reacties) nu niet bepaald onverwacht.
Forummers zijn precies dat: forummers. Geen therapeuten/psychologen/psychiaters/advocaten/rechters/economen/artsen/beleggingsadviseurs. Mensen hebben ook hun eigen verantwoordelijkheid. Het is een forum. Mensen kunnen zich anders voordoen. Dat neem je mee als je een topic opent. Doe/kun je dat niet, dan heb je waarschijnlijk ook niets te zoeken op een openbaar medium.
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:05
Vind jij.Argentovivo schreef: ↑31-10-2019 23:03Eens! Inderdaad een verschil, het gaat dan ook niet om de harde goed bedoelde schop-onder-de-kont reacties maar zure, cynische nutteloze en niets-toevoegende.
Is ook maar een mening. Je doet alsof dat allemaal universeel is en je objectief kan vaststellen wanneer sprake is van een dergelijke reactie, maar dat is niet zo. Die denkfout maak je voortdurend.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:06
Dat is jouw mening. Ik vind iets anders. En nu?Turtlerain schreef: ↑31-10-2019 23:00Maar dan heb je nog het verschil tussen harde reacties die TO inderdaad toch nog verder kunnen helpen, tegenover lollige reacties die TO belachelijk maken, waar anderen dan weer op inhaken en voor je het weet ontstaat er een pesterig sfeertje. Het eerste is ok, tweede niet.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:07
oh ja, dit dus.SallySpectra* schreef: ↑31-10-2019 23:05Vind jij.
Is ook maar een mening. Je doet alsof dat allemaal universeel is en je objectief kan vaststellen wanneer sprake is van een dergelijke reactie, maar dat is niet zo. Die denkfout maak je voortdurend.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:08
@Calamitycat: de reacties op het overlijden/ziek zijn van naasten, familieleden enz. zijn vrijwel zonder uitzondering superschattig en lief! Zoals ik in mijn OP ook zeg, gaat het daar dan ook niet om.
Nog gecondoleerd met het verlies van je moeder trouwens..
Nog gecondoleerd met het verlies van je moeder trouwens..
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
donderdag 31 oktober 2019 om 23:12
Pestgedrag is er wel degelijk. Vaak hangt het er ook vanaf hoe de eerste forummers reageren, als dat negatief is, dan volgt de rest vaak als een kudde makke schapen. Als er vervolgens iemand een ander gezichtspunt presenteert, slaat het soms ook weer om en gaat de kudde dan weer even hard de tegenovergestelde richting in.Calamitycat schreef: ↑31-10-2019 23:03Mooi gezegd en helemaal mee eens. Ik kom hier al zo'n 15 jaar en herken het pestgedrag ook helemaal niet. Er is me soms een spiegel voorgehouden en best op een harde manier ook, dat is even slikken maar wel leerzaam. Daarentegen heb ik ook fantastisch lieve reacties gekregen toen mijn moeder in april dit jaar overleed. Ik zie het 'zure' waar hier over gesproken wordt dus echt niet.
Maar er zijn inderdaad ook hele lieve en behulpzame reacties, maar dan moet de TO net de goede snaar raken, niet te veel een loser, niet iemand om jaloers op te zijn, maar iemand die in de ellende zit, daar niets aan kan doen en (verzin ik als amateur psycholoog) jij zelf had kunnen zijn.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:14
Dank je wel.Argentovivo schreef: ↑31-10-2019 23:08@Calamitycat: de reacties op het overlijden/ziek zijn van naasten, familieleden enz. zijn vrijwel zonder uitzondering superschattig en lief! Zoals ik in mijn OP ook zeg, gaat het daar dan ook niet om.
Nog gecondoleerd met het verlies van je moeder trouwens..
Wat ik probeerde te zeggen was dat er zoveel mooie kanten zijn aan dit forum, voor mij horen daar dus ook cynische en sarcastische reacties bij als een topic dat toelaat, en dat zijn er genoeg. Ik zie dan ook zelden dat een TO in een hoek wordt gedrukt. Bij zware levensgebeurtenissen zie ik alleen maar medeleven, bij andere topics wordt er soms hard of humoristisch gereageerd en dat moet ook kunnen vind ik dat maakt dit forum zo dynamisch (ben erg moe, krijg niet goed geformuleerd wat ik bedoel).
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:16
Dit herken ik dus echt niet, sorry. Dat een 'groep' het met elkaar eens is betekent nog niet dat het kuddegedrag is.Ariellle schreef: ↑31-10-2019 23:12Pestgedrag is er wel degelijk. Vaak hangt het er ook vanaf hoe de eerste forummers reageren, als dat negatief is, dan volgt de rest vaak als een kudde makke schapen. Als er vervolgens iemand een ander gezichtspunt presenteert, slaat het soms ook weer om en gaat de kudde dan weer even hard de tegenovergestelde richting in.
Maar er zijn inderdaad ook hele lieve en behulpzame reacties, maar dan moet de TO net de goede snaar raken, niet te veel een loser, niet iemand om jaloers op te zijn, maar iemand die in de ellende zit, daar niets aan kan doen en (verzin ik als amateur psycholoog) jij zelf had kunnen zijn.
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:17
Turtlerain schreef: ↑31-10-2019 23:00Maar dan heb je nog het verschil tussen harde reacties die TO inderdaad toch nog verder kunnen helpen, tegenover lollige reacties die TO belachelijk maken, waar anderen dan weer op inhaken en voor je het weet ontstaat er een pesterig sfeertje. Het eerste is ok, tweede niet.
Ja precies, dat belachelijk maken is gewoon irritant en kinderachtig. Snapt iedereen, maar niet iedereen wil het toegeven. Soit.
En weer doorrrr.
Such fun!1
donderdag 31 oktober 2019 om 23:17
Calamitycat schreef: ↑31-10-2019 23:16Dit herken ik dus echt niet, sorry. Dat een 'groep' het met elkaar eens is betekent nog niet dat het kuddegedrag is.
O en of dat herkenbaar is. Meerdere keren ook al meegemaakt hoor.
Is ook helemaal niet gek, is in meerdere wetenschappelijke experimenten aangetoond.
marindah wijzigde dit bericht op 31-10-2019 23:19
14.00% gewijzigd
Such fun!1
donderdag 31 oktober 2019 om 23:19
Ik ben wel benieuwd waarom je dat vindt kunnen.Calamitycat schreef: ↑31-10-2019 23:14Dank je wel.
Wat ik probeerde te zeggen was dat er zoveel mooie kanten zijn aan dit forum, voor mij horen daar dus ook cynische en sarcastische reacties bij als een topic dat toelaat, en dat zijn er genoeg. Ik zie dan ook zelden dat een TO in een hoek wordt gedrukt. Bij zware levensgebeurtenissen zie ik alleen maar medeleven, bij andere topics wordt er soms hard of humoristisch gereageerd en dat moet ook kunnen vind ik dat maakt dit forum zo dynamisch (ben erg moe, krijg niet goed geformuleerd wat ik bedoel).
En wat bedoel je met "als een topic dat toelaat"? Alles behalve een overlijden of ziekte?
wij slapen nooit.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:20
En nu wat? Wat zou er nu van jou moeten dan. Het zijn allebei maar meninkjes, zoals dit forum bol staat van meningen.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:22
Je bedoelt dat in een geval waarin de eerste reactie 'nee' is en de daaropvolgende reacties nee nee nee nee nee tot er iemand 'ja' zegt, en er meer ja's volgen en ik zeg dat ik dat meemaak, jij zegt, nee hoor, dat ervaar ik niet?
Feiten zijn geen meningen he.
Such fun!1
donderdag 31 oktober 2019 om 23:23
Ik denk ook zeker dat er mensen zijn die wegblijven van topics die het mikpunt zijn van lolletjes.
wij slapen nooit.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:24
Waar gaat het dan wel om? Want die hug emoticon is net zo ‘leeg’ en hol als de popcorn emoticon. Die geeft men bij wijze van spreken al bij een ‘help ik krijg geen cateye met eyeliner getekend’. Hoe je het wil bekijken dan (wat fijn dat iemand de OP heeft gelezen, niet weet wat te schrijven maar wel wil laten weten het gelezen te hebben en een hart onder de riem te willen steken versus ‘Wat een gemakzuchtige trut met d’r hug emoticon en roos emoticon, hier kan iemand helemaal niets mee’). Ik ga er vanuit dat je oprecht CC wil condoleren. Een ander denkt misschien ‘Wat een gehuichel met die goedkope emoticon’ en een derde maakt er daadwerkelijk een opmerking over.Argentovivo schreef: ↑31-10-2019 23:08@Calamitycat: de reacties op het overlijden/ziek zijn van naasten, familieleden enz. zijn vrijwel zonder uitzondering superschattig en lief! Zoals ik in mijn OP ook zeg, gaat het daar dan ook niet om.
Nog gecondoleerd met het verlies van je moeder trouwens..
Idem met jouw omschrijving van de sociale conventies (of de voorbeelden die je geeft). Jij denkt hartstikke sociaal en empathisch bezig te zijn, een tweede denkt “wat een goedkope, nietszeggende reactie”, een derde vindt jou bevoogdend bezig en een vierde maakt van haar/zijn hart geen moordkuil. De TO’s die jij omschrijft, die krijgen denk ik al genoeg ‘goh wat vervelend voor je’ empathische reacties IRL. En dat schijnt hen niet te helpen anders openden ze geen topic. Van 100 reacties met “Jeetje meid wat k*t voor je
, schrijf hier maar lekker van je af” komt ook niemand van een gewelddadige partner af of uit de schuldsanering/rare familie/klote werksituatie. Idem met dramadiva’s. Beter anoniem op je plaat gaan dan IRL jezelf belachelijk maken. En al wat ik zojuist heb geschreven is slechts mijn mening. Er zitten hier honderden mensen die dit wellicht onderschrijven, deels onderschrijven of helemaal van de pot gerukt vinden. De meerwaarde van dit forum bestaat juist uit al die verschillende meningen. Dat er drie forummers zijn die geestige gifjes plaatsen (ook humor is nogal persoonsgebonden) twee pagina’s lang... daar kun je op focussen. Je kunt ook kijken naar alle overige reacties die zeer divers zijn zonder een belerend vingertje op te heffen naar de ‘gifjes-personen’. Ik persoonlijk vind ze vaker wel dan niet grappig.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:25
De manier waarop jij zo’n reactie ervaart, wat je ervan vindt en wat dat met jou doet is inderdaad je eigen ervaring. Dat jij je belachelijk gemaakt voelt (bijvoorbeeld) betekent niet dat je ook belachelijk gemaakt bent of dat iedereen dat zo ziet. Dat soort dingen zijn niet zo objectief vast te stellen.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:25
Precies! En dat is wat dit forum zo leuk maakt. Vind ik dan. Mijn mening.Turtlerain schreef: ↑31-10-2019 23:20En nu wat? Wat zou er nu van jou moeten dan. Het zijn allebei maar meninkjes, zoals dit forum bol staat van meningen.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:27
Dat iemand iets niet ziet, wil niet zeggen dat het er niet is. Heeft puur te maken met de topics die je bezoekt, waar het misschien inderdaad niet speelt. Dus je kunt pas met stelligheid iets beweren als je alle topics leest. Waarneem-bias.Calamitycat schreef: ↑31-10-2019 23:14Dank je wel.
Wat ik probeerde te zeggen was dat er zoveel mooie kanten zijn aan dit forum, voor mij horen daar dus ook cynische en sarcastische reacties bij als een topic dat toelaat, en dat zijn er genoeg. Ik zie dan ook zelden dat een TO in een hoek wordt gedrukt. Bij zware levensgebeurtenissen zie ik alleen maar medeleven, bij andere topics wordt er soms hard of humoristisch gereageerd en dat moet ook kunnen vind ik dat maakt dit forum zo dynamisch (ben erg moe, krijg niet goed geformuleerd wat ik bedoel).
En natuurlijk ook een stuk eigen beleving wat erg subjectief is.
turtlerain wijzigde dit bericht op 31-10-2019 23:30
3.75% gewijzigd
donderdag 31 oktober 2019 om 23:27
Ik blijf ook weleens weg bij topics.alongwiththesunshine schreef: ↑31-10-2019 23:23Ik denk ook zeker dat er mensen zijn die wegblijven van topics die het mikpunt zijn van lolletjes.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:29
Dan kan ik goed begrijpen dat je niet alles meekrijgt.
wij slapen nooit.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:29
SallySpectra* schreef: ↑31-10-2019 23:25De manier waarop jij zo’n reactie ervaart, wat je ervan vindt en wat dat met jou doet is inderdaad je eigen ervaring. Dat jij je belachelijk gemaakt voelt (bijvoorbeeld) betekent niet dat je ook belachelijk gemaakt bent of dat iedereen dat zo ziet. Dat soort dingen zijn niet zo objectief vast te stellen.
Ik had het hierover:
Vaak hangt het er ook vanaf hoe de eerste forummers reageren, als dat negatief is, dan volgt de rest vaak als een kudde makke schapen.
Such fun!1
donderdag 31 oktober 2019 om 23:33
Ja en ik heb het erover dat wat jij als negatieve reactie ziet, door een ander niet zo hoeft te worden gezien.
Daarnaast is ook niet objectief vast te stellen dat forummer 2, 3 en 4 dezelfde reactie geven als forummer 1 omdat forummer 1 dat deed. Dat is een veronderstelling, maar zeker geen feit.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:34
Fijnalongwiththesunshine schreef: ↑31-10-2019 23:29Dan kan ik goed begrijpen dat je niet alles meekrijgt.
donderdag 31 oktober 2019 om 23:38
Maar soms wordt er met zijn allen op één persoon gedoken. Dan is het, voor die betreffende persoon, niet voor het publiek, lastig om weg te kijken of om je schouders op te halen.lemoos2 schreef: ↑31-10-2019 23:24Waar gaat het dan wel om? Want die hug emoticon is net zo ‘leeg’ en hol als de popcorn emoticon. Die geeft men bij wijze van spreken al bij een ‘help ik krijg geen cateye met eyeliner getekend’. Hoe je het wil bekijken dan (wat fijn dat iemand de OP heeft gelezen, niet weet wat te schrijven maar wel wil laten weten het gelezen te hebben en een hart onder de riem te willen steken versus ‘Wat een gemakzuchtige trut met d’r hug emoticon en roos emoticon, hier kan iemand helemaal niets mee’). Ik ga er vanuit dat je oprecht CC wil condoleren. Een ander denkt misschien ‘Wat een gehuichel met die goedkope emoticon’ en een derde maakt er daadwerkelijk een opmerking over.
Idem met jouw omschrijving van de sociale conventies (of de voorbeelden die je geeft). Jij denkt hartstikke sociaal en empathisch bezig te zijn, een tweede denkt “wat een goedkope, nietszeggende reactie”, een derde vindt jou bevoogdend bezig en een vierde maakt van haar/zijn hart geen moordkuil. De TO’s die jij omschrijft, die krijgen denk ik al genoeg ‘goh wat vervelend voor je’ empathische reacties IRL. En dat schijnt hen niet te helpen anders openden ze geen topic. Van 100 reacties met “Jeetje meid wat k*t voor je
En al wat ik zojuist heb geschreven is slechts mijn mening. Er zitten hier honderden mensen die dit wellicht onderschrijven, deels onderschrijven of helemaal van de pot gerukt vinden. De meerwaarde van dit forum bestaat juist uit al die verschillende meningen. Dat er drie forummers zijn die geestige gifjes plaatsen (ook humor is nogal persoonsgebonden) twee pagina’s lang... daar kun je op focussen. Je kunt ook kijken naar alle overige reacties die zeer divers zijn zonder een belerend vingertje op te heffen naar de ‘gifjes-personen’. Ik persoonlijk vind ze vaker wel dan niet grappig.
Zoals dat gaat bij pestgedrag.
wij slapen nooit.
