Psyche
alle pijlers
Achterhalen exacte doodsoorzaak overledene
dinsdag 3 januari 2017 om 21:57
Dit is een vrij bijzondere vraag maar ik stel hem hier toch:
Als je in het midden van de jaren 90 een van je ouders heb verloren in een instelling voor mensen met heftige psychische klachten en die persoon is helaas nooit levend uit die kliniek gekomen, hoe zou je dan de exacte doodsoorzaak kunnen achterhalen als er verschillende verhalen tot de dag van vandaag circuleren? Die verhalen hebben mij nu aan het twijfelen gebracht en de documentatie die ik zelf ooit heb kunnen vinden was te beperkt.
Bij sommige mensen die dicht bij de overledene stonden, kan ik niet terecht omdat het nogal een groot taboe is en ze het zelf niet hebben verwerkt. Zou ik dan de instelling moeten contacteren, de gemeente waarin die persoon op dat moment stond ingeschreven, of heeft bijvoorbeeld de politie de beschikking over meer informatie? Ik wil dit voor mijzelf namelijk is echt 100% kunnen afsluiten en de waarheid boven tafel hebben. Of ben ik na pakweg 25 jaar nu toch echt te laat?
Als je in het midden van de jaren 90 een van je ouders heb verloren in een instelling voor mensen met heftige psychische klachten en die persoon is helaas nooit levend uit die kliniek gekomen, hoe zou je dan de exacte doodsoorzaak kunnen achterhalen als er verschillende verhalen tot de dag van vandaag circuleren? Die verhalen hebben mij nu aan het twijfelen gebracht en de documentatie die ik zelf ooit heb kunnen vinden was te beperkt.
Bij sommige mensen die dicht bij de overledene stonden, kan ik niet terecht omdat het nogal een groot taboe is en ze het zelf niet hebben verwerkt. Zou ik dan de instelling moeten contacteren, de gemeente waarin die persoon op dat moment stond ingeschreven, of heeft bijvoorbeeld de politie de beschikking over meer informatie? Ik wil dit voor mijzelf namelijk is echt 100% kunnen afsluiten en de waarheid boven tafel hebben. Of ben ik na pakweg 25 jaar nu toch echt te laat?
dinsdag 3 januari 2017 om 22:01
dinsdag 3 januari 2017 om 22:01
Ik denk dat je dan bij de instelling zelf moet beginnen, maar het kan heel goed zijn dat ze je de informatie niet gaan geven omdat je bijvoorbeeld geen directe familie bent (zoon/dochter etc.) of omdat het natuurlijk al járen geleden is. Maar wie weet kunnen zij je wel een eindje op weg helpen.
Ik hoop dat je de antwoorden gaat vinden op je vragen.
Ik hoop dat je de antwoorden gaat vinden op je vragen.
dinsdag 3 januari 2017 om 22:06
dinsdag 3 januari 2017 om 22:06
dinsdag 3 januari 2017 om 22:06
Hier is een reportage over op tv geweest en het gaat er om dat het openbaar ministerie tegen een muur van zwijgen oploopt en ook zij geen enkele vorm van informatie los krijgen. Men beroept zich in die instellingen op het beroepsgeheim en dat zorgt ervoor dat als een psychiatrische patiënt een moord pleegt dat deze er ongestraft mee wegkomt.
Kortom, je krijgt geen voet aan de grond.
Kortom, je krijgt geen voet aan de grond.
dinsdag 3 januari 2017 om 22:08
quote:-NummerZoveel- schreef op 03 januari 2017 @ 22:06:
Ik zou er inderdaad rekening mee houden dat jij deze informatie niet zult krijgen, als je geen directe (1e lijns) familie bent van de overledene.
Je kunt bellen naar de instelling, maar vraag dan om een gesprek ipv informatie. Over de telefoon zullen ze zeker niets los laten.Ik ben dochter van de overledene dan ben ik toch eerstelijns en ik bezit wel over bepaalde zaken waarmee ik dat zou kunnen aantonen. Dat zou dan het minste probleem moeten zijn.
Ik zou er inderdaad rekening mee houden dat jij deze informatie niet zult krijgen, als je geen directe (1e lijns) familie bent van de overledene.
Je kunt bellen naar de instelling, maar vraag dan om een gesprek ipv informatie. Over de telefoon zullen ze zeker niets los laten.Ik ben dochter van de overledene dan ben ik toch eerstelijns en ik bezit wel over bepaalde zaken waarmee ik dat zou kunnen aantonen. Dat zou dan het minste probleem moeten zijn.
dinsdag 3 januari 2017 om 22:12
quote:Anouscha schreef op 03 januari 2017 @ 22:05:
Ik denk dat de kans dat je hier 100% zekerheid over krijgt miniem is.
Zoek voor jezelf een andere manier om dit af te kunnen sluiten, dit gaat je onnodig veel energie kosten zo.
Sterkte!Ik heb voor mijzelf wel afgesproken dat als ik de oorzaak niet boven water krijg d.m.v bijv een gesprek en het aantonen dat ik de desbetreffende dochter ben, dat voor mij daar de grens ligt. Ik ga er zeker geen zaak of jarenlange speurtocht van maken. Maar nee heb je en ja kun je krijgen. Ik neem ook niemand het kwalijk wat er is gebeurd. Ik zou alleen gewoon zwart op wit willen, hebben hoe de vork in de steel zit. Of het een noodlottig ongeval was of dat die persoon toch zelf uit het leven was gestapt gezien de geestelijke staat (zoals ik altijd heb gedacht).
Ik denk dat de kans dat je hier 100% zekerheid over krijgt miniem is.
Zoek voor jezelf een andere manier om dit af te kunnen sluiten, dit gaat je onnodig veel energie kosten zo.
Sterkte!Ik heb voor mijzelf wel afgesproken dat als ik de oorzaak niet boven water krijg d.m.v bijv een gesprek en het aantonen dat ik de desbetreffende dochter ben, dat voor mij daar de grens ligt. Ik ga er zeker geen zaak of jarenlange speurtocht van maken. Maar nee heb je en ja kun je krijgen. Ik neem ook niemand het kwalijk wat er is gebeurd. Ik zou alleen gewoon zwart op wit willen, hebben hoe de vork in de steel zit. Of het een noodlottig ongeval was of dat die persoon toch zelf uit het leven was gestapt gezien de geestelijke staat (zoals ik altijd heb gedacht).
dinsdag 3 januari 2017 om 22:18
quote:Violetsverstandskies schreef op 03 januari 2017 @ 22:08:
[...]
Ik ben dochter van de overledene dan ben ik toch eerstelijns en ik bezit wel over bepaalde zaken waarmee ik dat zou kunnen aantonen. Dat zou dan het minste probleem moeten zijn.Ah. Je wekte de indruk dat anderen dichterbij stonden in de familielijn, dus dat zette me even op het verkeerde been. Lijkt me heel rot om dit niet te weten over een ouder.
[...]
Ik ben dochter van de overledene dan ben ik toch eerstelijns en ik bezit wel over bepaalde zaken waarmee ik dat zou kunnen aantonen. Dat zou dan het minste probleem moeten zijn.Ah. Je wekte de indruk dat anderen dichterbij stonden in de familielijn, dus dat zette me even op het verkeerde been. Lijkt me heel rot om dit niet te weten over een ouder.
dinsdag 3 januari 2017 om 22:20
quote:Anouscha schreef op 03 januari 2017 @ 22:16:
Wat staat er nu als officiële doodsoorzaak op het overlijdensdocument?Als dat een papiertje is dat je gewoon ooit overhandigd kreeg als partner/ouder van die persoon als bewijs dat die persoon echt dood is, dan heb ik daar geen toegang tot. (Ik heb al de hele reeks papieren rondgeneusd)
Wat staat er nu als officiële doodsoorzaak op het overlijdensdocument?Als dat een papiertje is dat je gewoon ooit overhandigd kreeg als partner/ouder van die persoon als bewijs dat die persoon echt dood is, dan heb ik daar geen toegang tot. (Ik heb al de hele reeks papieren rondgeneusd)
dinsdag 3 januari 2017 om 22:24
quote:-NummerZoveel- schreef op 03 januari 2017 @ 22:18:
[...]
Ah. Je wekte de indruk dat anderen dichterbij stonden in de familielijn, dus dat zette me even op het verkeerde been. Lijkt me heel rot om dit niet te weten over een ouder. Ik schrijf er vaak ook best afstandelijk over, omdat door de omstandigheden en het feit dat het zo lang geleden is, een echt emotionele band ook altijd ontbrak. Maar desalniettemin is het gewoon fijn om de volledige waarheid te weten.
[...]
Ah. Je wekte de indruk dat anderen dichterbij stonden in de familielijn, dus dat zette me even op het verkeerde been. Lijkt me heel rot om dit niet te weten over een ouder. Ik schrijf er vaak ook best afstandelijk over, omdat door de omstandigheden en het feit dat het zo lang geleden is, een echt emotionele band ook altijd ontbrak. Maar desalniettemin is het gewoon fijn om de volledige waarheid te weten.
dinsdag 3 januari 2017 om 22:24
quote:AeonOfWinter schreef op 03 januari 2017 @ 22:06:
Er wordt voor zo ver ik weet niet standaard een autopsie uitgevoerd na overlijden, dus hoe je dan de precieze doodsoorzaak wil achterhalen na 25 jaar is mij niet helemaal duidelijk?
Er wordt niet standaard een autopsie uitgevoerd, maar er wordt wel geschouwd. Dat betekent dat de dood vastgesteld wordt en wat de waarschijnlijke doodsoorzaak is. Dit kun je terugvinden in de overlijdensdocumenten. Als er sprake is van onnatuurlijke en/of verdachte omstandigheden moet de schouwarts de recherche erbij roepen.
Ik ben even kwijt naar welke instantie die schouwpapieren moeten met de vermoedelijke doodsoorzaak, maar dat is niet de instelling. Dat is iets van het Rijk/gemeente maar ik kan even niet op de naam komen. Misschien is het wel te googlen.
En als dochter heb je hier zeker recht op, het is helemaal niet ongewoon dat een kind zoveel jaar na dato een dossier in wil zien. En dat mag ook. Dat is een hele procedure, maar dat kan.
Er wordt voor zo ver ik weet niet standaard een autopsie uitgevoerd na overlijden, dus hoe je dan de precieze doodsoorzaak wil achterhalen na 25 jaar is mij niet helemaal duidelijk?
Er wordt niet standaard een autopsie uitgevoerd, maar er wordt wel geschouwd. Dat betekent dat de dood vastgesteld wordt en wat de waarschijnlijke doodsoorzaak is. Dit kun je terugvinden in de overlijdensdocumenten. Als er sprake is van onnatuurlijke en/of verdachte omstandigheden moet de schouwarts de recherche erbij roepen.
Ik ben even kwijt naar welke instantie die schouwpapieren moeten met de vermoedelijke doodsoorzaak, maar dat is niet de instelling. Dat is iets van het Rijk/gemeente maar ik kan even niet op de naam komen. Misschien is het wel te googlen.
En als dochter heb je hier zeker recht op, het is helemaal niet ongewoon dat een kind zoveel jaar na dato een dossier in wil zien. En dat mag ook. Dat is een hele procedure, maar dat kan.
dinsdag 3 januari 2017 om 22:27
quote:Cateautje schreef op 03 januari 2017 @ 22:22:
Wat maakt het zo moeilijk voor je om het onomkeerbare na zo'n lange tijd los te laten? Wat je ook te weten moge komen, je krijgt er niemand door terug.
Lijkt het je niet beter om je tijd te besteden aan het vinden van vrede in deze?
Deels gewoon een principekwestie. In een land waar vrijwel alles wel wordt geregistreerd en bewaard vind ik het wel redelijk vanzelfsprekend dat dit soort zaken nog ergens staan opgeslagen. Daarnaast ben ik wel iemand die dingen graag zwart of wit wil hebben.
Ik dacht dat ik het 100% wist maar nieuwe verhalen hebben mij aan het twijfelen gebracht.
Wat maakt het zo moeilijk voor je om het onomkeerbare na zo'n lange tijd los te laten? Wat je ook te weten moge komen, je krijgt er niemand door terug.
Lijkt het je niet beter om je tijd te besteden aan het vinden van vrede in deze?
Deels gewoon een principekwestie. In een land waar vrijwel alles wel wordt geregistreerd en bewaard vind ik het wel redelijk vanzelfsprekend dat dit soort zaken nog ergens staan opgeslagen. Daarnaast ben ik wel iemand die dingen graag zwart of wit wil hebben.
Ik dacht dat ik het 100% wist maar nieuwe verhalen hebben mij aan het twijfelen gebracht.
dinsdag 3 januari 2017 om 22:29
dinsdag 3 januari 2017 om 22:30
Het zal nog niet online beschikbaar zijn, maar nav de post van Tawny helpt deze info je misschien verder:
https://www.wiewaswie.nl/ ... ebruik/burgerlijke-stand/
https://www.wiewaswie.nl/ ... ebruik/burgerlijke-stand/
dinsdag 3 januari 2017 om 22:31
dinsdag 3 januari 2017 om 22:31
quote:Violetsverstandskies schreef op 03 januari 2017 @ 22:29:
[...]
En op zo'n document staat dan buiten de overlijdensdatum en plaats wel meer informatie bijv natuurlijke dood/zelfmoord /bijzondere omstandigheden?
Gegevens in een overlijdensakte
In een overlijdensakte worden een aantal gegevens over de overledene vastgelegd:
naam en leeftijd bij overlijden
woon- en geboorteplaats
adres van overlijden
datum van aangifte en het tijdstip van overlijden
namen van de ouders, voor zover bekend bij de aangever
namen van een eventuele huwelijkspartner en/of eerdere partners
naam en handtekening van de aangever, met vermelding van eventuele familierelatie tot de overledene
namen van eventuele getuigenmet woonplaats, leeftijd, beroep en handtekening
[...]
En op zo'n document staat dan buiten de overlijdensdatum en plaats wel meer informatie bijv natuurlijke dood/zelfmoord /bijzondere omstandigheden?
Gegevens in een overlijdensakte
In een overlijdensakte worden een aantal gegevens over de overledene vastgelegd:
naam en leeftijd bij overlijden
woon- en geboorteplaats
adres van overlijden
datum van aangifte en het tijdstip van overlijden
namen van de ouders, voor zover bekend bij de aangever
namen van een eventuele huwelijkspartner en/of eerdere partners
naam en handtekening van de aangever, met vermelding van eventuele familierelatie tot de overledene
namen van eventuele getuigenmet woonplaats, leeftijd, beroep en handtekening
dinsdag 3 januari 2017 om 22:31
De vraag is of er autopsie is verricht of niet.
Medisch dossier inzien na overlijden ligt ook lastig.
http://www.zorgbelang-nederland.nl/index.php?p=260
Medisch dossier inzien na overlijden ligt ook lastig.
http://www.zorgbelang-nederland.nl/index.php?p=260
