Autisme wie ook? Deel 4

Coconuts12 schreef: ↑

02-08-2018 14:29

Even wat anders.

Waarom valt NLD niet onder ASS? Weet iemand dat toevallig?

Ik ben net gaan googlen, maar vind het antwoord niet zo snel.

Zoals een psychiater mij vorig jaar uitlegde hangt een diagnose niet alleen af van je kenmerken, maar ook van de 'hobby' van de onderzoeker.

NLD en autisme hebben een behoorlijke overlap en dan kan ik me voorstellen dat het van het moment of de onderzoeker kan afhangen bij welke diagnose je uiteindelijk uitkomt.

Solomio schreef: ↑

02-08-2018 17:00

M.i. wordt hier te weinig toegegeven dat er veel tussen de regels bedoeld wordt.

Je trekt iig mijn opmerking dat mijn ASS niet in de weg heeft gezeten bij het grootbrengen van mijn kinderen in twijfel.
Je doet algemene uitspraken over ASS en ongeschiktheid om kinderen op te voeden.

Ik zie bijv Coconut, die schrijft dat zij voor zichzelf heeft geconstateerd dat het niet verstandig is om een kind te krijgen.
Daarmee houdt ze het bij zichzelf. Daarin lees ik niks negatiefs over mijn heel andere keus.

Jij schrijft diverse malen over ASS in het algemeen, overprikkeling die in de weg gaat zitten, mensen die schrijven dat het 'prima' kan hebben volgens jou gewoon niet het inzicht om toe te geven dat het helemaal niet prima was. Enz. enz.
Dan hou je het dus niet bij jezelf, maar oordeel je bijv over VrouwJ en mij.
En je schrijft ook nog ergens dat MrsLady er dus niet goed over heeft nagedacht.

Je oordeelt en oordeelt en oordeelt, maar je ziet het niet eens.

Ik zeg steeds: naar mijn idee, naar mijn mening, ik denk, mijn ervaring is etc. Dan zeg jij toch: naar mijn mening zit het anders. Klaar. De enige die steeds aanvalt, hier en in het dik-topic ben jij.
Het enige waar ik stellig over ben, is dat een kind een grote verandering is in je leven en altijd voor extra prikkels zorgt. Dat is ook gewoon een feit.

impala schreef: ↑

02-08-2018 17:10

Ik zeg steeds: naar mijn idee, naar mijn mening, ik denk, mijn ervaring is etc. Dan zeg jij toch: naar mijn mening zit het anders. Klaar. De enige die steeds aanvalt, hier en in het dik topic ben jij.
Het enige waar ik stellig over ben, is dat een kind een grote verandering is in je leven en altijd voor extra prikkels zorgt. Dat is ook gewoon een feit.

Je trekt beweringen van anderen in twijfel, dat is wat anders dan 'naar jouw idee' of 'naar jouw mening'.

Het krijgen van een kind is een grote verandering.
Dat ontkent niemand.
Een verandering waarvan jij denkt dat je die niet aankunt.
Een verandering die ik wel aankon.

Even een multiquote, niet mijn normale manier van doen, maar mijn hemel Impala, je hebt echt geen idee wat je allemaal post en hoe veel oordelen je daarin uitspreekt over o.a. mij. Daar doet een 'naar mijn idee' niks meer aan af hoor.

impala schreef: ↑

01-08-2018 09:44

Ik ga het toch voorzichtig zeggen zonder in details te treden. Solo bij jou loopt het ook niet zo vlekkeloos, met de kinderen. Toch?

Quote Impala:
Je weet niet hoe je gaat reageren. Hormonen gaan ook meespelen. Je weet ook niet wat voor kind je krijgt. Je weet wel dát je meer last van overprikkeling gaat krijgen, alleen niet precies in welke mate.

Je kan de gok nemen ja, dat het meevalt. Maar ik vind dat je niet moet gokken met de belangen van een kind op het spel.

Naast overprikkeling zijn er meer ass symptomen die je in de weg kunnen gaan zitten trouwens. Zoals mbt empathie en inlevingsvermogen, starheid, moeilijkheden met loslaten en switchen van je aandacht, het organiseren van praktische zaken, het bijhouden van het huishouden, communiceren (met de leraren van je kind bijvoorbeeld) . Ik noem maar wat.

impala schreef: ↑

01-08-2018 09:57

Ik denk dat het allemaal met elkaar te maken heeft. Je kinderen hebben hun ass ook ergens vandaan.

impala schreef: ↑

01-08-2018 10:11

Dat kan ik me nauwelijks voorstellen met alle zorgen die jij hebt mbt je kinderen. Of in elk geval een van hen.

Quote Impala tegen MrsLady:
Ja voor gewone ouders is het ook een gok. Maar jij hebt nu eenmaal een slechtere uitgangspositie. Dus jij moet nóg beter nadenken voor je aan kinderen begint.
Zoals ik je lees, wil je dat niet onder ogen zien. Want je vergelijkt jouw gok met die van mensen zonder stoornis.

impala schreef: ↑

02-08-2018 10:35

Dat laatste is precies wat MrsLady ook zegt. Maar zij beseft m.i. (itt tot jij) nog niet dat je dat niet altijd helemaal onder controle kunt hebben en houden als er zich heftige veranderingen vooordoen in je leven. Zie RB, zie ik.
Een kind krijgen is ook een heftige verandering.

impala schreef: ↑

02-08-2018 10:50

Die zich redden, vast. Maar 'prima aankunnen', ik weet het niet. Ik twijfel daaraan. Ook al denken ze zelf dat er geen enkel probleem is. Mijn vader heeft ook pas heel laat ingezien dat hij het de kinderen en vooral ook mijn moeder toch wel erg moeilijk heeft gemaakt af en toe. Dat ik hem vroeger zo ongeveer adoreerde doet daar niks aan af.
Twintig jaar geleden zouden wij allebei gezegd hebben dat het allemaal top en prima ging.

Dit bevestigt alleen maar wat ik al zei. Mijn posts staan bol van de voorwaardelijkheden: ik denk, ik meen, mijn inziens, ik kan me moeilijk voorstellen, ik twijfel. Etc etc.

Eh... Impala. Je vraagt wie hier iemand iets verwijt. Verwijten is wellicht niet helemaal het juiste woord, maar je doet wel nogal wat aannames die anderen kunnen kwetsen. Je schrijft bijvoorbeeld (één van de meerdere voorbeelden uit jouw laatste berichten omtrent het onderwerp kinderen) letterlijk: "Dat laatste is precies wat MrsLady ook zegt.Maar zij beseft m.i. (itt tot jij) nog niet dat je dat niet altijd helemaal onder controle kunt hebben en houden als er zich heftige veranderingen vooordoen in je leven. Zie RB, zie ik." Dus omdat ik een andere mening ben toegedaan besef ik me niet dat je niet alles onder controle kunt hebben en houden als er zich heftige veranderingen in mijn leven voordoen? Je kent mijn leven helemaal niet en weet helemaal niet wat ik al allemaal heb meegemaakt. Je weet niet waar ik op reageer in mijn leven en waar niet op. Jij hebt de ervaring dat jouw vader niet goed voor je heeft kunnen zorgen door zijn autisme. Ik zie hele gezinnen waar het echt prima gaat bij ouders met autisme. Maar omdat jij de ervaring hebt met jezelf en met je vader ben jij de enige die de waarheid in pacht heeft?

Leuk die 'm.i.' er tussen maar jij kunt geen mening hebben over wat ik wel en niet besef, want die kun je niet afleiden uit een paar berichten van mij op basis van dit forum. Je generaliseert hoe je jezelf voelt en wat jouw eigen ervaring is naar iedereen met autisme. Op zich heel autistisch dus kwalijk nemen kan ik het je niet. Jij bent echter niet dé autist, maar één van de velen. Hoe jij het voelt en ervaart met nog een paar anderen wil niet zeggen dat dit hetzelfde is voor iedereen met autisme. Iedereen met autisme is anders. Ik heb voldoende zelfinzicht omdat ik mijn diagnose al vroeg had. Dat jij deze pas later hebt gekregen en ook daarom pas later inzicht hebt gekregen maakt jouw situatie al compleet onvergelijkbaar met mijn situatie.

Andere quote van je over Coconuts12 die zegt dat er autisten zijn die kinderen prima aankunnen: "Die zich redden, vast. Maar 'prima aankunnen', ik weet het niet. Ik twijfel daaraan. Ook al denken ze zelf dat er geen enkel probleem is." Hier refereer je ook weer naar de ervaring met je eigen vader en generaliseer je het weer naar alle mensen met autisme. En als die mensen zeggen dat er geen enkel probleem is dan kan dat niet kloppen, want jij hebt die ervaring niet. Dat jij die ervaring niet hebt betekent niet dat het niet kan. Niet iedereen maakt hetzelfde mee als jij en ontwikkelt zich op dezelfde manier.

En deze quote van je "Er wordt hier m.i. teveel tussen de regels door gelezen en ingevuld (@solomio)". Ik weet niet of je ergens hebt geleerd dat "m.i." altijd betekent dat je iemand anders niks verwijt, maar dat doe je in deze zin dus echt wel. Met naam en toenaam beschuldig je iemand van tussen de regels door lezen en invullen voor een ander. Ik lees dit topic ook, ik lees de berichten van Solomio ook en ik zie haar niks invullen en tussen de regels door lezen. Zeg dan op zijn minst waar dat gebeurt in plaats van alleen maar te wijzen zodat ze zich ook kan verdedigen en kan uitleggen hoe ze iets wel bedoelde. Nu krijgt ze gewoon een verwijt van jou naar haar hoofd geslingerd.

En je laatste quote richting Solomio die je niet siert en sowieso verwijt: "Ik zeg steeds: naar mijn idee, naar mijn mening, ik denk, mijn ervaring is etc. Dan zeg jij toch: naar mijn mening zit het anders. Klaar. De enige die steeds aanvalt, hier en in het dik-topic ben jij." Hier val je Solomio in ieder geval aan zonder de "naar mijn idee" erbij. Maar daarnaast nogmaals... Dat je dat erbij zet betekent niet dat het niet kwetsend is of je mening zomaar prima is. Als je zegt "mijn ervaring is" dan moet je het daar ook bij laten. En niet zeggen dat een ander daarom ook geen zelfinzicht heeft. Nee, dat is JOUW ervaring. Als jij zou zeggen "ik vind je dik" tegen een willekeurig persoon op straat dan betekent dat toch niet dat je diegene niet aanvalt? Die persoon zal zich hartstikke aangevallen voelen en dat nog na blijven voelen ook al zegt die terug "naar mijn mening is dat niet zo". Niet elke mening hoef je te uiten. Echt niet...

Edit: zie dat Solomio ondertussen een soortgelijk bericht heeft geplaatst, maar wellicht doen twee van dezelfde berichten je wel inzien dat je niet zo vrijuit gaat als je zelf denkt.

impala schreef: ↑

02-08-2018 17:29

Dit bevestigt alleen maar wat ik al zei. Mijn posts staan bol van de voorwaardelijkheden: ik denk, ik meen, mijn inziens, ik kan me niet voorstellen, ik twijfel. Etc etc.

Je posts staan vol van de twijfels over bijv mijn eigen beoordelingsvermogen en dat van MrsLady.
Dat geeft wat mij betreft enorm goed aan dat jij iig een gebrek aan inlevingsvermogen als autisme-kenmerk hebt.
Jij kunt je niet voorstellen dat andere ASS-ers prima kinderen kunnen grootbrengen.
Vervolgens trek je dus elke opmerking in die richting in twijfel.
En daar zet je dan bij: naar mijn idee.
Eigenlijk schrijf je dus dat ik naar jouw idee een gebrek aan zelfinzicht heb en/of een leugenaar ben.

Ja, dat mag jij vinden, maar het levert geen prettige sfeer voor een gesprek op.

Er vanuit gaan dat iemand gewoon in staat is naar zichzelf te kijken levert zo veel prettiger omgang op.

En ja, ik denk dat jij wat overprikkeling betreft prima naar jezelf kunt kijken. Zoals ik dat ook kan.
En dat dat bij mij dus geen probleem opleverde toen ik kinderen kreeg.

En wat MrsLady zegt dus.

Coconuts12 schreef: ↑

02-08-2018 09:08

MrsLady: Ik ging ook naar het voortgezet speciaal onderwijs. Ik heb het daar niet fijn gehad door langdurig pesten.

Zie dat ik het wat ongelukkig heb verwoord, maar ook op mijn VSO werd inderdaad gepest en heeft echt niet iedereen een prettige schoolperiode gehad. Bedoelde meer dat de vroege diagnose bij mij heeft kunnen zorgen voor verdere ontwikkeling waardoor ik ben gekomen waar ik nu ben en me ook gedurende mijn schoolperiode heb kunnen ontwikkelen in plaats van alleen maar bezig te zijn met overleven. Dat betekent inderdaad niet dat dat voor iedereen die naar mijn school bijvoorbeeld ging gold.

Coconuts12 schreef: ↑

02-08-2018 09:27

Ik ben niet constant overprikkeld, wel wat sneller. Ik zit ook niet compleet in mijn eigen wereld. Bij mij is het niet de hinder die ik nog ervaar, het is de hinder die ik ervaar. Sommige dingen zijn sterk verbeterd de afgelopen jaren en andere blijven hetzelfde. NLD gaat nooit over, ik kan er alleen mee leren omgaan. Ik kan ervoor zorgen dat het me zo min mogelijk in de weg zit. En dat lukt. Maar ik weet dat kinderen er bij mij voor gaan zorgen dat de NLD me wel en in grote mate in de weg gaat zitten.

Dat waren voor mij een aantal voorbeelden wanneer ik het met autisme bijvoorbeeld niet zou doen. Dat betekent echter niet dat er geen andere kenmerken van autisme (of gewoon jezelf als persoon) die niet te combineren zijn met kinderen. Ik denk dat ieder persoon (met of zonder autisme) van tevoren goed naar zichzelf moet kijken en kijken of het een verantwoorde gok is die je neemt. En dat kan je alleen zelf doen met wellicht je dierbaren erbij die je door en door kennen en weten hoe jij reageert op en functioneert in bepaalde situaties.

Ik vind dat ik wel degelijk mijn mening mag uiten, zolang ik die als mening uit en niet als feit. Zeker op een forum waar het juist gaat om het uitwisselen van meningen en ervaringen. Dus ik ga daar gewoon mee door. Ook al 'hoeft' het van jou niet.
Ik probeer mijn meningen wel zo goed mogelijk te onderbouwen. En sta ook open voor tegenargumenten.

impala schreef: ↑

02-08-2018 17:39

Ik vind dat ik wel degelijk mijn mening mag uiten, zolang ik die als mening uit en niet als feit. Zeker op een forum waar het juist gaat om het uitwisselen van meningen en ervaringen. Dus ik ga daar gewoon mee door. Ook al 'hoeft' het van jou niet.
Ik probeer mijn meningen wel zo goed mogelijk te onderbouwen. En sta ook open voor tegenargumenten.

Jij brengt je mening als een soort feit door er "m.i." tussen te plakken en jezelf in te dekken. En je mening onderbouw je vervolgens alleen met je eigen ervaringen zonder je te verplaatsen in het feit dat iedere situatie anders is. Ja, dat is autistisch, dus ja.... ik kan je dat in dit topic niet kwalijk nemen. Maar het zou wel fijn zijn als je jezelf daar van bewust bent.

impala schreef: ↑

02-08-2018 17:39

Ik vind dat ik wel degelijk mijn mening mag uiten, zolang ik die als mening uit en niet als feit. Zeker op een forum waar het juist gaat om het uitwisselen van meningen en ervaringen. Dus ik ga daar gewoon mee door. Ook al 'hoeft' het van jou niet.
Ik probeer mijn meningen wel zo goed mogelijk te onderbouwen. En sta ook open voor tegenargumenten.

Dus als ik tegen jou zeg: naar mijn idee ben jij een enorm dom wijf....
Dan vind jij dat niet kwetsend, want er staat 'naar mijn idee' bij?

Ik zie dat hier op het forum wel vaker gebeuren, dat mensen van alles denken te kunnen schrijven, als ze er maar 'ik vind' o.i.d. bijschrijven.
Maar ook dan kunnen dingen gewoon kwetsend zijn hoor.

Daarbij gaat het in deze discussie niet over argumenten, maar over in hoeverre iemands ASS in de weg zit bij het grootbrengen van kinderen. Daar zijn geen eenduidige waarheden over, dat verschilt per persoon en per situatie.

MrsLady schreef: ↑

02-08-2018 17:42

Jij brengt je mening als een soort feit door er "m.i." tussen te plakken en jezelf in te dekken. En je mening onderbouw je vervolgens alleen met je eigen ervaringen zonder je te verplaatsen in het feit dat iedere situatie anders is. Ja, dat is autistisch, dus ja.... ik kan je dat in dit topic niet kwalijk nemen. Maar het zou wel fijn zijn als je jezelf daar van bewust bent.

Ik gebruik idd ook mijn persoonlijke ervaringen in mijn meningsvorming. Maar de tegenargumenten gaan ook niet veel verder dan 'ik vind mijzelf wel een goede moeder' en 'ik denk dat ik het wel aankan want ik ben nu stabiel' . Nou prima toch. Maar dat is niet veel overtuigender of meer valide dan mijn argumenten.

impala schreef: ↑

02-08-2018 17:58

Ik gebruik idd ook mijn persoonlijke ervaringen in mijn meningsvorming. Maar de tegenargumenten gaan ook niet veel verder dan 'ik vind mijzelf wel een goede moeder' en 'ik denk dat ik het wel aankan want ik ben nu stabiel' . Nou prima toch. Maar dat is niet veel overtuigender of meer valide dan mijn argumenten.

Nogmaals, het gaat in deze helemaal niet om argumenten, maar iemand die dus een andere mening heeft dan jij vertel je doodleuk dat ze er dan blijkbaar nog niet genoeg over nagedacht heeft. En dat alles onder het mom 'mijn mening'.

Solomio schreef: ↑

02-08-2018 18:00

Nogmaals, het gaat in deze helemaal niet om argumenten, maar iemand die dus een andere mening heeft dan jij vertel je doodleuk dat ze er dan blijkbaar nog niet genoeg over nagedacht heeft. En dat alles onder het mom 'mijn mening'.

Ja want dat is inderdaad mijn mening.

En nu ben ik wel klaar met deze discussie. Dus ik hou erover op, tenzij er nieuwe argumenten komen

@Solo en Impala. Ik ben idd getest door een neuropsycholoog. Zou het verschil maken als ik me door iemand anders liet testen?

MrsLady schreef: ↑

02-08-2018 17:39

Zie dat ik het wat ongelukkig heb verwoord, maar ook op mijn VSO werd inderdaad gepest en heeft echt niet iedereen een prettige schoolperiode gehad. Bedoelde meer dat de vroege diagnose bij mij heeft kunnen zorgen voor verdere ontwikkeling waardoor ik ben gekomen waar ik nu ben en me ook gedurende mijn schoolperiode heb kunnen ontwikkelen in plaats van alleen maar bezig te zijn met overleven. Dat betekent inderdaad niet dat dat voor iedereen die naar mijn school bijvoorbeeld ging gold.



Dat waren voor mij een aantal voorbeelden wanneer ik het met autisme bijvoorbeeld niet zou doen. Dat betekent echter niet dat er geen andere kenmerken van autisme (of gewoon jezelf als persoon) die niet te combineren zijn met kinderen. Ik denk dat ieder persoon (met of zonder autisme) van tevoren goed naar zichzelf moet kijken en kijken of het een verantwoorde gok is die je neemt. En dat kan je alleen zelf doen met wellicht je dierbaren erbij die je door en door kennen en weten hoe jij reageert op en functioneert in bepaalde situaties.

Bedankt voor de uitleg van het eerste gedeelte.
Met het tweede gedeelte ben ik het met je eens.

Coconuts12 schreef: ↑

02-08-2018 18:07

@Solo en Impala. Ik ben idd getest door een neuropsycholoog. Zou het verschil maken als ik me door iemand anders liet testen?

Wat zou het uitmaken als er een ander etiketje op geplakt wordt? Ik denk niks. Tenzij je nu geen toegang krijgt tot bepaalde hulp voor ass-ers die jij wel zou willen. Maar ik denk dat je daar met jouw diagnose ook wel terecht zal kunnen, gezien de grote overlap.

impala schreef: ↑

02-08-2018 17:58

Ik gebruik idd ook mijn persoonlijke ervaringen in mijn meningsvorming. Maar de tegenargumenten gaan ook niet veel verder dan 'ik vind mijzelf wel een goede moeder' en 'ik denk dat ik het wel aankan want ik ben nu stabiel' . Nou prima toch. Maar dat is niet veel overtuigender of meer valide dan mijn argumenten.

Ik heb toch echt meer dingen gezegd. Zoals bijvoorbeeld dat ik niet veel hinder ondervind van overprikkeling. Die worden echter door jou meteen weggeslagen, want jij hebt de ervaring dat overprikkeling ineens heel erg kan worden. Dat ik überhaupt nooit veel last heb gehad van overprikkeling zeg je verder niks over. Je betrekt alles op jezelf en dat is storend want niet iedereen is zoals jij bent. En dat de tegenargumenten niet veel verder gaan komt doordat jij in eerste instantie min of meer als feit neerzet dat je als persoon met autisme geen kinderen kunt krijgen. En ik uitleg waarom ik mezelf in een bepaalde situatie en met mijn huidige situatie daar wel toe in staat zie. Alle redenen die ik daarin noem leiden er uiteindelijk toe dat ik te horen krijg dat ik geen zelfinzicht heb. Als ik anderen erbij betrek waarbij ik heb gezien dat het wel goed gaat dan komt het weer terug bij dat het met jouw vader niet goed is gegaan, dus het dan niet goed kan gaan. Uiteindelijk komt het telkens weer op jouw situatie uit die blijkbaar in jouw ogen geldt voor alle mensen met autisme. Dat is alleen wat lastig aangezien niet alle mensen met autisme Impala zijn.

Coconuts12 schreef: ↑

02-08-2018 18:07

@Solo en Impala. Ik ben idd getest door een neuropsycholoog. Zou het verschil maken als ik me door iemand anders liet testen?

NLD is volgens mij wel meer iets vanuit de neuropsychologie. Gewoon binnen de GGZ wordt NLD (evenals MCDD vroeger) niet zo snel gesteld. In mijn diagnoseverslag staat overal NLD genoemd tot uiteindelijk de diagnose moest komen en toen was het ineens de stoornis van Asperger. Denk omdat dat een erkende diagnose is ook qua financiering en dergelijke voor behandeling en begeleiding. Uiteindelijk herken ik me zowel in het beeld van NLD als het beeld van Asperger/ASS dus vind ik het geen probleem dat het de naam Asperger heeft gekregen.

Coconuts12 schreef: ↑

02-08-2018 18:07

@Solo en Impala. Ik ben idd getest door een neuropsycholoog. Zou het verschil maken als ik me door iemand anders liet testen?

Dat zou me niet verbazen, als dat verschil zou maken.

impala schreef: ↑

02-08-2018 18:05

Ja want dat is inderdaad mijn mening.

En nu ben ik wel klaar met deze discussie. Dus ik hou erover op, tenzij er nieuwe argumenten komen

Je negeert aardig wat argumenten van zowel MrsLady als mij, dus wat dat betreft heeft het weinig zin.

Maar goed, wij voelen ons dus gekwetst, evenals VrouwJ en eh........, ow, ben even haar naam vergeten Edit: Biebeltje.
Maar dat is allemaal ons probleem, want jij geeft alleen je mening.

Tja, wel typisch een gevalletje autisme.

Solomio schreef: ↑

02-08-2018 18:41

Dat zou me niet verbazen, als dat verschil zou maken.

Ik denk alleen verschil van etiket. Verder niet. Bedoel jij dat ook of denk je dat het voor haar ook nuttig zal zijn om opnieuw te testen?

impala schreef: ↑

02-08-2018 18:48

Ik denk alleen verschil van etiket. Verder niet. Bedoel jij dat ook of denk je dat het voor haar ook nuttig zal zijn om opnieuw te testen?

Geen idee of het voor Coconut nuttig zou zijn. Wel als bijv NLD niet de gewenste of benodigde hulp oplevert, anders maakt het denk ik weinig uit.

Solomio schreef: ↑

02-08-2018 18:51

Geen idee of het voor Coconut nuttig zou zijn. Wel als bijv NLD niet de gewenste of benodigde hulp oplevert, anders maakt het denk ik weinig uit.

Precies wat ik ook zei. Zijn we het toch nog ergens over eens