Borderline versus Autisme

Veel vrouwen met autisme worden niet herkend. Meestal krijgen ze eerst een verkeerde diagnose zoals een angststoornis of borderline.

Een paar overeenkomsten in uiting ASS en borderline op een rijtje (het zijn voorbeelden, ik zeg niet dat dit altijd, voor iedereen zo is)
- moeite met relaties.

- manipulerend overkomen.
Bij borderline komt dit voort uit bijvoorbeeld verlatingsangst. Ze gaan dingen zeggen zodat een ander bij hun blijft.
Bij autisme is het soms zo dat ze bijvoorbeeld erg boos kunnen worden om iets wat voor een ander niks lijkt. Een ander ziet dit dan als manipulerend gedrag. Een goed voorbeeld is het autistische kind die een meltdown krijgt in de supermarkt. Een buitenstaander ziet een kind die misschien boos wordt omdat hij geen speelgoed mag (manipulatie). In werkelijkheid is het kind gewoon overprikkeld.

- zelfbeschadigend gedrag
- achtergrond traumatisch verleden (mensen met ASS hebben meer kans om in traumatische situaties terecht te komen zoals pesten en misbruik). Dit lijdt tot PTSS, wat vaak in verband wordt gebracht met borderline.

- zwart wit denken
- negatief zelfbeeld
- gebrek aan identiteit, autisten proberen vaak hun anders zijn te camoufleren door anderen na te doen. Ze verliezen hunzelf hier in.

- problemen met regulieren emoties. Een autist heeft vaak moeite met emoties herkennen, waardoor het zich opstapelt zonder dat diegene het doorheeft, opeens komt er een woedeuitbarsting.

- problemen in bv geldzaken. Waar dit bij borderline vaak voortkomt uit impulsieve uitgaves, is het bij ASS meer een gebrek aan overzicht.


Er zijn erg veel overeenkomsten. Een belangrijk punt is of de problemen altijd al aanwezig waren (met ass wordt je geboren), of dat het zich zo ontwikkeld heeft de afgelopen jaren (borderline).

wasknijperwasknijper schreef: ↑

30-05-2018 15:16

Ik wil gewoon weten wat ik echt heb. Ik ging naar mijn psycholoog omdat ik vast liep op werk. En ik word constant ontslagen om redenen die bij autisme horen. Het kan natuurlijk ook zijn dat ik beide stoornissen heb. Dat zou ook kunnen. Want hoe verklaar je dan deze problemen:

Dit zijn de zaken waar ik tegen aan loop op de werkvloer: niet in het team passen, te laag werktempo (waardoor ik ook nog te vaak veel uren maken en dat is weer te duur), niet goed weten wat voor een rol mijn functie is in het team en in de organisatie, geen verbanden kunnen zien, geen initiatief nemen, slecht communiceren, slecht plannen en het overzicht gauw verliezen. Ik merk ook dat ik altijd achter lig met collega’s, iedereen is mij een paar stappen voor.

Dit bovenstaande laat denken aan autisme. Maar hebben mensen met Borderline ook deze problemen op werkgebied?

En dit hoort bij autisme? Waar heb je dat in vredesnaam gelezen? Herken dat totaal niet.

shisha schreef: ↑

30-05-2018 15:35

Deze link legt het allemaal precies uit:
http://www.autsider.net/nl/Levenmetauti ... rline.html.

Het is een rare persoonlijkheidsstoornis dat borderline; het voldoet niet aan dezelfde criteria als andere persoonlijkheidsstoornissen door zijn wisselende karakter...en dat is nu juist de kern van borderline: telkens wisselende gevoelens over jezelf en over anderen en over de wereld; niet op 1 lijn kunnen blijven.
Mensen met autisme blijven vaak juist wel in dezelfde modus.
En natuurlijk kun je allebei hebben: autisme is een ontwikkelingsstoornis en doordat je het moeilijk hebt met je ontwikkeling kun je er nog een persoonlijkheidsstoornis overheen ontwikkelen...je hebt dan nl al een kwetsbaarheid.

Ik heb weleens gedacht: borderline is de naam geworden voor een milde vorm van autisme bij vrouwen.
Misschien wordt de diagnose later nog bijgesteld...ooit en hopelijk verdwijnt dan ook het stigma.

Schematherapie schijnt voor zowel borderline als voor autisme goed effect te hebben.

Ieder mens is anders, ook met borderline of autisme, dus het uit zich bij iedereen anders.

Of je nu borderline hebt of autisme: het is niet jouw schuld.
Je hebt het niet expres gedaan, er niet voor gekozen.
Probeer een goed leven te creëren, met hulp. Voor hulp heb je een diagnose nodig en wat maakt het nou uit of dat autisme is of borderline?
Andere mensen zullen je er niet meer of minder door begrijpen of liefhebben want jij blijft jij.
Probeer de beste jij te zijn die je kunt zijn.

Gooi deze er nog eens in. Misschien als sommigen de link die Shisha geeft lezen snappen dat er inderdaad veel overeenkomsten zijn én dat vrouwen de diagnose Borderline krijgen terwijl ze in feite autistisch zijn.

Star² schreef: ↑

30-05-2018 17:07

En dit hoort bij autisme? Waar heb je dat in vredesnaam gelezen? Herken dat totaal niet.

Dit zijn zeker kenmerken van ASS.

Star² schreef: ↑

30-05-2018 17:07

En dit hoort bij autisme? Waar heb je dat in vredesnaam gelezen? Herken dat totaal niet.

Hoeft ook niet bij borderliners zo te zijn. Het kan echter wel bij borderliners en autisten.
Zet er 20 op een rij en ze zijn allemaal anders.

tyche schreef: ↑

30-05-2018 16:21

Heel toevallig zijn jouw vragen eerder gesteld en zijn daar ook al antwoorden op gegeven, bijvoorbeeld in dit topic.

Precies dezelfde TO gok ik.

Waarom zegt jouw huisarts tegen je dat je een leugenaar bent, trouwens?

Doggo schreef: ↑

30-05-2018 17:11

Dit zijn zeker kenmerken van ASS.

Ik zeg dat ik het niet herken. Het KUNNEN kenmerken zijn.
Kijk maar eens bij 'autistische enclaves' als Silicon Valley, daar kunnen ze prima plannen en het overzicht zien. Juist, zou ik haast zeggen.

wasknijperwasknijper schreef: ↑

30-05-2018 17:02

En wat ook een rol speelt mijn opa had veel kenmerken die op autisme leken. Hij leeft helaas niet meer en is er nooit op getest geworden. Maar as je verhalen over hem hoort dan denk je toch aan autisme. Hij zou natuurlijk wat aan mij kunnen hebben doorgegeven. Maar aangezien ik geen complicaties had bij mijn geboorte, zegt mijn psycholoog dat een ontwikkelingsstoornis is uitgesloten. En daar heb ik ook twijfels door als ik Google moet geloven.

Misschien kun jezelf zielenknijper worden.

Ik vind het altijd wel apart wanneer mensen die zelf niet voor psychiater studeren zichzelf gaan diagnosticeren en de hele DSM gaan afspeuren. Ik zal zeker ook dingen tegen komen waarin ik mij herken, iedereen wel. Soms werkt het ook omgekeerd en denken mensen zich te kunnen gaan gedragen naar de stoornis die zij graag zouden willen hebben om daar hun voordeel mee te doen. Dat soort types speuren ook vaak het hele DSM af (af laten iemand dat voor zich doen) en gaan zich gedragen naar 6 van de 6 kernmerken van de favoriete aandoening of de aandoening die mbt hulp en geld het meeste oplevert, waardoor zij juist weer heel erg opvallen want bijna niemand voldoet aan alle kenmerken van een aandoening.

Ik denk dat reacties op overprikkeling, met name bij vrouwen met onontdekte ASS, vaak wel aangezien wordt voor stemmingswisselingen. Zo was een zus van een kennis gediagnosticeerd met borderline, maar kwam er veel ASS in die familie voor. Ik vraag me weleens af of die diagnose wel klopte (ze is overleden).

JustcallmeTuT schreef: ↑

30-05-2018 17:11

Hoeft ook niet bij borderliners zo te zijn. Het kan echter wel bij borderliners en autisten.
Zet er 20 op een rij en ze zijn allemaal anders.

Precies. Maar TO wil dit heel graag aan autisme linken en dat is gewoon niet per definitie zo. Misschien is het wel gewoon karakter.

Yella78 schreef: ↑

30-05-2018 17:19

Ik denk dat reacties op overprikkeling, met name bij vrouwen met onontdekte ASS, vaak wel aangezien wordt voor stemmingswisselingen (ook echt niet het enige kenmerk van borderline uiteraard). Zo was een zus van een kennis gediagnosticeerd met borderline, maar kwam er veel ASS in die familie voor. Ik vraag me weleens af of die diagnose wel klopte (ze is overleden).

Waarom zouden er geen twee stoornissen in dezelfde familie kunnen voorkomen? Sterker nog er kunnen zelfs twee of meer stoornissen in dezelfde persoon voorkomen.

Fragolisa schreef: ↑

30-05-2018 14:51

Ik ken mensen met ASS en BPS maar zie geen overlap eigenlijk. Zijn eerder tegenpolen. Ik heb wel een keer iemand met BPS én autisme ontmoet. Ze had het erg moeilijk in het leven.

Het enige overlappende dat ik kan bedenken is moeite met relativeren / emoties reguleren in negatieve situaties.

Zo zie ik dat ook, afgezien dat ik me afvraag of het tegenpolen zijn. Ik met ASS herken me totaal niet in de symptomen van BPS.

wasknijperwasknijper schreef: ↑

30-05-2018 16:47

Ik heb geen sociale achtergrond. En ik werkte niet met mensen in die banen, zoals je ziet in de zorg.
Daarom begrijp ik het niet.

Dan nog heb je met collega's en zo te maken, of zat je de hele dag in je eentje en kreeg je schriftelijke instructies ?

Star² schreef: ↑

30-05-2018 17:19

Ik zeg dat ik het niet herken. Het KUNNEN kenmerken zijn.
Kijk maar eens bij 'autistische enclaves' als Silicon Valley, daar kunnen ze prima plannen en het overzicht zien. Juist, zou ik haast zeggen.

"Waar heb je dat in vredesnaam gelezen", dat klinkt alsof de kenmerken die zij noemt totaal niet kloppen. Maar dat heb ik wss verkeerd opgevat dan..

Gebrek aan overzicht kunnen bewaren is een typisch ASS kenmerk omdat ze zich vaak verliezen in één detail.


Waarom doet iedereen trouwens alsof ze een koppige borderliner is die haar diagnose niet wil accepteren? Mis ik iets..? (Ik bedoel: het is toch niet zo gek om een verkeerde diagnose te hebben gekregen..?) Oprechte vraag.

wasknijperwasknijper schreef: ↑

30-05-2018 16:54

Ik had vaak wel wat irritaties met mijn collega's als ik vond dat de radio te hard aan stond. Ik had dan meer moeite met concentreren.
Ik wilde de radio altijd zachter hebben (en het allerliefste uit). Mijn psycholoog zegt dat dit ook bij Borderline hoort.

Je psycholoog wijt wel erg veel aan die stoornis. Ik hou ook niet van achtergrondmuziek en ik heb geen persoonlijkheidsstoornis. Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat werkelijk àl jouw gedrag geïnterpreteerd wordt als uiting van een onderliggende stoornis.

Doggo schreef: ↑

30-05-2018 17:33

"Waar heb je dat in vredesnaam gelezen", dat klinkt alsof de kenmerken die zij noemt totaal niet kloppen. Maar dat heb ik wss verkeerd opgevat dan..

Gebrek aan overzicht kunnen bewaren is een typisch ASS kenmerk omdat ze zich vaak verliezen in één detail.


Waarom doet iedereen trouwens alsof ze een koppige borderliner is die haar diagnose niet wil accepteren? Mis ik iets..? (Ik bedoel: het is toch niet zo gek om een verkeerde diagnose te hebben gekregen..?) Oprechte vraag.

Precies. Vaak. Niet altijd. Genoeg mensen zonder diagnose die precies datzelfde probleem hebben.

TO is geloept en schreef hier vermoedelijk onder een andere nick, vandaar de reacties.

http://www.autsider.net/nl/Levenmetauti ... rline.html


Zie hier de overeenkomsten en de verschillen en waarom het een verward wordt met het ander.

Doggo schreef: ↑

30-05-2018 17:33

Waarom doet iedereen trouwens alsof ze een koppige borderliner is die haar diagnose niet wil accepteren? Mis ik iets..? (Ik bedoel: het is toch niet zo gek om een verkeerde diagnose te hebben gekregen..?) Oprechte vraag.

Misschien is ze een koppige autist
We mogen niet geen medisch advies geven en geen diagnoses stellen, daarvoor moet ze naar de psycholoog of naar een psychiater. Het advies om een second opinion te vragen is al meerdere keren gegeven.
TO blijft maar komen met nog meer voorbeelden waarom haar diagnose niet klopt. Oké, misschien heeft TO gelijk, maar op den duur wordt het nogal irritant en wil je gewoon dat TO zegt "Goed idee, bedankt voor de tips, ik ga er zeker wat mee doen" in plaats van constant "Ja maar".

Of ze nou BPS heeft of ASS, die koppigheid is een beetje irritant.

Doggo schreef: ↑

30-05-2018 17:33

"Waar heb je dat in vredesnaam gelezen", dat klinkt alsof de kenmerken die zij noemt totaal niet kloppen. Maar dat heb ik wss verkeerd opgevat dan..

Gebrek aan overzicht kunnen bewaren is een typisch ASS kenmerk omdat ze zich vaak verliezen in één detail.


Waarom doet iedereen trouwens alsof ze een koppige borderliner is die haar diagnose niet wil accepteren? Mis ik iets..? (Ik bedoel: het is toch niet zo gek om een verkeerde diagnose te hebben gekregen..?) Oprechte vraag.

Kan maar hoeft niet. Deze huisarts, psycholoog en psychiater zijn het allemaal met elkaar eens. Ik vind het raar dat TO het hele internet afspeurt en de DSM ipv dat zij een second opinion aanvraagt. Mensen zijn zelden volledig objectief over zichzelf en hier mogen we geen diagnoses geven.

Zelfde link als Shisha op pag 2 gegeven heeft BGB
Had je die niet gelezen of vond je het zo goed dat je het nogmaals, ook ik heb dat gedaan, onder de aandacht wilde brengen.

Oprechte vraag.

wasknijperwasknijper schreef: ↑

30-05-2018 14:52

Als ik kijk waar ik vast loop op werk gebied is het volgens Google autisme, en mijn psycholoog zegt Borderline.
Een aangezien ik nooit relaties heb gehad en vrijwel geen sociale contacten heb, en het liefste gewoon thuis zit in plaats van naar een feestje of iets dergelijks te gaan, zegt mijn psycholoog dat het Borderline is.
Ook heb ik vaak last van driftbuien, wat volgens mijn psycholoog Borderline is.

.
Ben je nog steeds bij die psycholoog waar je zo je twijfels bij had? Ga toch voor die second opinion! Er is niemand hier die daar en vervanger voor kan zijn, en ook niet een vervanger voor je huidige psycholoog. Wij kennen jou niet, we kennen je geschiedenis niet, we kennen je leven niet, natuurlijk kunnen wij op basis van standaardcriteria niets zeggen over of je borderline of autisme hebt of beide. In de kindertijd zie je de voorloper hiervan dat een hechtingsstoornis en autisme vaak niet goed te onderscheiden zijn, omdat de uitingen verdacht veel op elkaar kunnen lijken. En soms zal je het ook gewoon niet weten, want gedrag voortkomend uit borderline zou je ook kunnen verklaren met een autisme hypothese. Maar het belangrijkst is dat je leert omgaan of oplossen waar je tegenaan loopt. Het is fijn als je een psycholoog hebt met voldoende oog voor jou om daar flexibel mee om te gaan zo nodig.

Er kan overlap zijn in de uiting van de problematiek, maar de oorzaak zal verschillend zijn. Dat jij sociale contacten vermijdt of er geen behoefte aan hebt kan zijn omdat je geen aansluiting voelt of er (onbewust) angstig van wordt. Beide kunnen een oorzaak hebben passend bij autisme óf borderline. Bij autisme is het lezen en omgaan met sociale interactie anders dan bij mensen zonder autisme, ook kan overprikkeling een rol spelen. Bij borderline zal bijvoorbeeld de (onbewuste) angst voor afwijzing, of niet om kunnen gaan met de emoties en/of overtuigingen die getriggerd worden een grotere rol spelen. Maar dat laatste kan je ook hebben zonder dat je je daar zelf bewust van bent, juist daarom is het heel gevaarlijk om hier op het forum daar iets over te zeggen. Je hebt in sociale situaties bijvoorbeeld oprecht het gevoel dat je een andere 'taal' spreekt dat de rest, wat ook voor zou kunnen komen bij autisme. Zo ook met de 'driftbuien', bij autisme zou dat met overprikkeling of overvraging te maken kunnen hebben, bij borderline zou je dat ook zo kunnen noemen, maar waar het met autisme vaak mis gaat bij de informatie verwerking gaat het bij borderline mis op emotioneel vlak.

Jouw psycholoog hanteert de hypothese borderline en haar redeneringen die je hier schrijft snap ik wel, maar ze kan ook verblind zijn door haar eigen werkgebied doordat daar haar ervaring ligt. Wellicht dat een andere psycholoog er iets anders in zou zien, of niet. Misschien is het overduidelijk borderline als we jou zouden kennen. Of niet. Misschien zet je wel 2 psychologen naast elkaar en is de één ervan overtuigd dat je borderline hebt en de ander dat het autisme is. Besef dat 'de waarheid' misschien niet zo duidelijk of objectief is als jij denkt/hoopt.

Net als dat al jouw vragen kunnen voortkomen uit een starheid en beperkingen in je manier van denken passend bij autisme kan het ook een handige vermijdingstruc vanuit een borderline persoonlijkheidsstoornis zijn om geen emotionele band aan te hoeven gaan met je therapeut of dichtbij je gevoelens te hoeven komen. Wie zal het weten? Dus in plaats van de zoveelste topic hier te openen om te proberen achter 'de waarheid' te komen, ga terug naar je huisarts en bespreek dit daar. Ik zou het niet meer bespreken met je psycholoog, je weet inmiddels wel wat haar antwoord is. Vanaf hier is ook onmogelijk te bepalen of jij dit inderdaad gebruikt om het contact met haar uit de weg te gaan of dat zij een belabberde psycholoog is. Toch heb ik je ook dingen zien schrijven die ook in de meest subjectieve vorm niet oké lijken bij een therapeut. Laat je elders opnieuw onderzoeken, maar sowieso, probeer een andere therapeut, al is het alleen om te kijken of je dan een betere klik ervaart of dat het net zo gaat als bij deze, want hier lijk je helemaal niets mee op te schieten en elke keer wend je je weer tot het Viva forum. Zonde van je tijd om steeds aan te modderen bij je huidige psycholoog!

Wat je hiermee wel vakkundig voor elkaar krijgt is dat je niet aan de slag gaat met wat je therapeut je aanbiedt, je kan nooit beginnen met de therapie, omdat je het continu onderuit aan het halen bent. Daarmee ontneem je jezelf de kans om te onderzoeken of de hypothese die jouw psycholoog hanteert zou kunnen kloppen of niet. Dus als je niet weggaat bij deze psycholoog ga het in ieder geval aan!

Als ik jou was zou ik, afgaande op je verhalen hier, wél weggaan bij je huidige psycholoog. Zoals gezegd heb ik in je topics rare dingen gelezen die ook in de meest subjectieve vorm niet oké lijken te zijn (en dan nog zeg ik 'lijken te zijn' want je eigen interpretatie kan ook wel ver gaan in een totaal vertekend beeld van de situatie geven). Maar ook dit advies heb je meerdere keren gehad, alleen zit je er nog steeds. Ga er weg en laat opnieuw diagnostiek doen. Meestal vul je je eigen vragenlijsten in, maar soms neemt de onderzoeker ze ook af en daar zal een reden voor zijn, bijvoorbeeld dat ze er dan face to face tijd voor kan schrijven wat belangrijk is voor de verzekering. De reden zal in ieder geval nooit zijn dat jij daar niet toe in staat bent. Diagnostiek zal op zijn minst bestaan uit vragenlijsten, één of meerdere gesprekken met een psycholoog en één of meerdere gesprekken met een psychiater. Maar een diagnose is ook aan verandering onderhevig, naarmate een behandelaar je beter leert kennen zou hij/zij met nieuwe informatie ook de diagnose moeten bijstellen zo nodig. En dat is dan niet verkeerd, dat kan gewoon gebeuren.

Wow, dit topic loopt snel

Wasknijper, ik heb gek genoeg in tegenstelling tot de meeste mensen hier vaker gehoord dat autisme bij vrouwen heel vaak eerst verkeerd wordt gediagnostiseerd als BPS, Bipolariteit of andere psychische beperkingen. Echter kunnen mensen online onmogelijk bepalen of je wel of niet goed gediagnostiseerd bent.

Ik raad je net als meer mensen hier aan om een second opinion aan te vragen bij een andere psychiater (niet psycholoog, psychiaters zijn als ik me niet vergis beter gekwalificeerd en bevoegd om een diagnose te stellen).