Psyche
alle pijlers
Borderline versus Autisme
dinsdag 5 juni 2018 om 20:42
Was het maar zo simpel.haarklover schreef: ↑05-06-2018 20:32Volgens mij krijgen mensen met borderline een andere behandeling dan mensen met autisme.
Omdat de therapie voor borderline niet werkt bij autisten, en andersom.
Omdat er overlappende kenmerken zijn kan het best lastig zijn om onderscheid te maken tussen bijv borderline en autisme.
Maar de therapie zal gericht moeten zijn op de klachten en dan maakt het niet uit waar die klachten door veroorzaakt worden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 5 juni 2018 om 21:58
Dit ben ik niet met je eens en heb het er toevallig nog met een psychiater over gehad vandaag.Solomio schreef: ↑05-06-2018 20:42Was het maar zo simpel.
Omdat er overlappende kenmerken zijn kan het best lastig zijn om onderscheid te maken tussen bijv borderline en autisme.
Maar de therapie zal gericht moeten zijn op de klachten en dan maakt het niet uit waar die klachten door veroorzaakt worden.
Bij borderline kan het belangrijk zijn om een cliënt dingen zelf uit te laten zoeken en ervaring op te doen om het zelfvertrouwen te vergroten waarbij het bij autisme vaak belangrijker is om een situatie goed uit te leggen (ipv dus zelf uit te laten zoeken) en dan ervaring op te laten doen.
De oorzaak van de problemen is anders en vraagt daarmee echt om een andere benadering.
dinsdag 5 juni 2018 om 22:01
story of wasknijpers vivatopic life.tyche schreef: ↑05-06-2018 20:38Deze reactie staat wel onder de post van tu1nhek, maar gaat daar niet echt op in.
Je grijpt een paar dingen aan om weer opnieuw vragen te stellen. Het voelt jachtig, onrustig, alsof je niet echt stil kan staan en stoppen met je eigen gedachten achterna hollen. Je automatische reactie is 'ja maar' en 'ja, en', en volgens mij staat dat begrip van elke hulp in de weg, laat staan dat je die hulp kunt toepassen. De boodschap komt niet aan, je blijft in cirkels denken en zoeken naar absolute zekerheden.
dinsdag 5 juni 2018 om 22:06
Dat hangt dan toch ook (deels) af van de klachten en de hulpvraag.multomap schreef: ↑05-06-2018 21:58Dit ben ik niet met je eens en heb het er toevallig nog met een psychiater over gehad vandaag.
Bij borderline kan het belangrijk zijn om een cliënt dingen zelf uit te laten zoeken en ervaring op te doen om het zelfvertrouwen te vergroten waarbij het bij autisme vaak belangrijker is om een situatie goed uit te leggen (ipv dus zelf uit te laten zoeken) en dan ervaring op te laten doen.
De oorzaak van de problemen is anders en vraagt daarmee echt om een andere benadering.
Aangezien er sowieso zeer weinig bekend is over de oorzaak van veel psychische problemen is het dus ook te simpel om te stellen dat de oorzaak van borderline anders is dan de oorzaak van autisme.
Van beide is de oorzaak niet bekend.
Niet voor niks dat veel vrouwen die nu de diagnose autisme krijgen in het verleden de diagnose borderline hebben gekregen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 6 juni 2018 om 09:18
Ja, dat is het idee.Tessaa schreef: ↑05-06-2018 23:04Volgens mij klopt dit niet. Autisme zou aangeboren zijn, waarbij je dus van baby af aan een andere manier van informatie- en prikkelverwerking hebt, en daardoor ook een andersoortige ontwikkeling doormaakt dan mensen zonder autisme. Borderline is niet aangeboren, maar kan ontstaan door vroege traumatisering onder andere (vaak een ingewikkelde combinatie van factoren, maar niet vanaf geboorte aanwezig in het brein). Dus wat ik ervan weet is de oorzaak juist wel anders, maar kunnen de symptomen op elkaar lijken. Daardoor wordt een diagnose soms verkeerd gesteld.
Maar zo lang ze verder niet weten wat er dan precies anders is, blijft dat ook maar een 'werkhypothese'.
Vroeger dachten ze dat autisme ook verworven was, nu denken ze dat het aangeboren is.
Ik gok dat het een combinatie is.
En idem bij borderline: er zal wrsch wel een soort aangeboren 'gevoeligheid' moeten zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 6 juni 2018 om 09:21
Ja, zeker, maar dat hangt dan weer niet per se samen met de diagnose.
Ik heb twee kinderen met ASS: de ene kan niet reizen met OV, de ander durft/wil het niet.
Dat maakt de aanpak anders, maar de oorzaak dus niet.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 6 juni 2018 om 10:13
To ben je zelf niet gewoon teveel bezig met je diagnose?
Het is denk veel belangrijker om je problemen in kaart te brengen en vervolgens te kijken hoe je deze kunt aanpakken. Werkt een aanpak niet dan probeer je een ander.
Weet je wat het probleem is met labeltjes, soms dan gaan mensen naar die omschrijving leven. Waardoor dat hele labeltje dus eigenlijk een obstakel word.
Het is denk veel belangrijker om je problemen in kaart te brengen en vervolgens te kijken hoe je deze kunt aanpakken. Werkt een aanpak niet dan probeer je een ander.
Weet je wat het probleem is met labeltjes, soms dan gaan mensen naar die omschrijving leven. Waardoor dat hele labeltje dus eigenlijk een obstakel word.
woensdag 6 juni 2018 om 11:38
In mijn geval is het niet te doen om dit uit te zoeken. Vanaf mijn geboorte zijn zoveel dingen anders gegaan dan de norm, dat het onmogelijk is om te herleiden wat de kip of het ei is en welke diagnose daarbij hoort. Het zou vanalles kunnen zijn, varierend tussen borderline problematiek, hechtingsstoornis of autisme.Tessaa schreef: ↑05-06-2018 23:04Volgens mij klopt dit niet. Autisme zou aangeboren zijn, waarbij je dus van baby af aan een andere manier van informatie- en prikkelverwerking hebt, en daardoor ook een andersoortige ontwikkeling doormaakt dan mensen zonder autisme. Borderline is niet aangeboren, maar kan ontstaan door vroege traumatisering onder andere (vaak een ingewikkelde combinatie van factoren, maar niet vanaf geboorte aanwezig in het brein). Dus wat ik ervan weet is de oorzaak juist wel anders, maar kunnen de symptomen op elkaar lijken. Daardoor wordt een diagnose soms verkeerd gesteld.
Aangezien beide ouders zelf kampen met psychiatrische problemen (en geen zelfinzicht hebben) en een ouder korsakov dementie heeft, kan ik het niet uitvragen en psychiaters ook niet. Je zou kunnen zeggen dat ik voor delen onder al die diagnoses val. En voor delen ook weer niet. Vraag me echt af hoe een onderzoeker/psychiater de diagnose zou kunnen stellen bij mij. En voor wat betreft de kindertijd weet ik vanaf een bepaalde leeftijd wel dingen te herinneren. Maar als je bij een baby al typische autisme kenmerken kan waarnemen, zou ik niet weten wat het antwoord daarop is. Ik was er zelf nog te klein voor
woensdag 6 juni 2018 om 11:41
diyer schreef: ↑06-06-2018 11:38In mijn geval is het niet te doen om dit uit te zoeken. Vanaf mijn geboorte (en eigenlijk al voor geboorte, dus tijdens zwangerschap) zijn zoveel dingen anders gegaan dan de norm, dat het onmogelijk is om te herleiden wat de kip of het ei is en welke diagnose daarbij hoort. Het zou vanalles kunnen zijn, varierend tussen borderline problematiek, hechtingsstoornis of autisme.
Aangezien beide ouders zelf kampen met psychiatrische problemen (en geen zelfinzicht hebben) en een ouder korsakov dementie heeft, kan ik het niet uitvragen en psychiaters ook niet. Je zou kunnen zeggen dat ik voor delen onder al die diagnoses val. En voor delen ook weer niet. Vraag me echt af hoe een onderzoeker/psychiater de diagnose zou kunnen stellen bij mij. En voor wat betreft de kindertijd weet ik vanaf een bepaalde leeftijd wel dingen te herinneren. Maar als je bij een baby al typische autisme kenmerken kan waarnemen, zou ik niet weten wat het antwoord daarop is. Ik was er zelf nog te klein voor
woensdag 6 juni 2018 om 11:46
Om borderline vast te stellen, moet je zelf de vragenlijsten invullen. Mijn dochter heeft zeker 2x lijsten van meer dan 500 vragen ingevuld (meerkeuze). Deze vragenlijsten zijn zo opgesteld, dat je geen politiek-correcte antwoorden kan geven. Deze lijsten worden dan samen met psycholoog en psychiater beoordeeld, samen met de meerdere gesprekken die ze met je hebben.wasknijperwasknijper schreef: ↑06-06-2018 11:39Mijn psycholoog was al na 2 gesprekken zeker over de diagnose. In die gesprekken had ik het voornamelijk over mijn laatste ontslag.
De vragenlijsten werden voor mij ingevuld. Wat er gevraagd werd weet ik niet. Maar ze zeiden tegen mij dat ze al na 1 gesprek toch al de antwoorden wisten.
Wat jij zegt, klopt dus voor geen kanten.
Is het wel een officiele instantie waar je onder behandeling staat? En geen maatschappelijk werk ofzo?
woensdag 6 juni 2018 om 11:48
Het ligt gewoon veel complexer dan jij het wilt zien.wasknijperwasknijper schreef: ↑06-06-2018 11:45Als ik je goed begrijp kan iemand met Borderline dus ook constant ontslagen worden om redenen die passen bij autisme.
Kun je me dit alstublieft beter uitleggen per ontslagreden zodat ik het begrijp. Alvast bedankt.
Dit zijn de zaken waar ik tegen aan loop op de werkvloer met mijn uitleg:
- niet in het team passen (kan me voorstellen dat iemand die onzeker is met Borderline niet in het team past, net zoals iemand met autisme)
- te laag werktempo (waardoor ik ook nog te vaak veel uren maken en dat is weer te duur) (onzekerheid kan je langzamer maken dus zou ook bij Borderline kunnen, maar kan ook bij autisme passen)
- niet goed weten wat voor een rol mijn functie is in het team en in de organisatie (ik weet niet bij welke stoornis dit hoort)
- geen verbanden kunnen zien (volgens internet hoort dit bij autisme, weet niet hoe Borderline hierbij past)
- geen initiatief nemen (ik ben introvert dus kan met Borderline te maken hebben, maar ook met autisme)
- slecht communiceren (introvert dus kan met Borderline te maken hebben, maar ook met autisme)
- slecht plannen (volgens internet hoort dit bij autisme, weet niet hoe Borderline hierbij past)
- overzicht gauw verliezen (volgens internet hoort dit bij autisme, weet niet hoe Borderline hierbij past)
Alles wat je omschrijft kan bij autisme passen. En bij borderline.
Je hebt geen vertrouwen in je huidige psych, dus ga op zoek naar een second opinion.
Meer kan ik je niet aanraden.
Zoek anders specifiek naar iemand die gespecialiseerd is in autisme bij vrouwen, als je dan nog steeds op borderline uitkomt geloof je het mss.
Want dat 'wantrouwen', dat past nou juist weer typisch bij borderline.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 6 juni 2018 om 12:06
Ga op zoek naar een second opinion.wasknijperwasknijper schreef: ↑06-06-2018 12:03Wat ik zeg klopt helaas wel. Het is een officiele GGZ instelling. Het heeft in mijn regio wel een negatieve reputatie, en ze komen wel eens vaker negatief in het regionale nieuws. Maar mijn huisarts zegt dat ze er tevreden patiënten heeft en dat het een hele goede instelling is. Maar als ik die verhalen hier zo lees. Is er een ding zeker, de diagnose stelling is erg slordig gedaan en zeer haastig. En ik vraag me ook af, of ze goed naar hun zelf kijken. En daarmee bedoel ik, stel ze zouden denken er is een diagnose fout gemaakt, willen ze daar dan naar kijken of blijven ze maar vasthouden aan Borderline, of krijg ik dan de schuld dat ik mijn klachten niet goed heb gepresenteerd?
Wat wil je nou eigenlijk? Van ons horen dat het toch echt heus autisme is?
Dat kunnen wij niet vaststellen.
Laat opnieuw onderzoek doen.
En als het klopt dat je hier al eerder topics over geopend hebt onder een andere nick, wat ik vermoed, ga dan toch eens bij jezelf te rade of die diagnose toch niet een kern van waarheid bevat en ga met jezelf aan de slag. In plaats van alsmaar niet verder te komen omdat de diagnose je niet aanstaat.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 6 juni 2018 om 12:07
Je bent nu al 7 maanden in behandeling, zonder resultaat.wasknijperwasknijper schreef: ↑06-06-2018 12:05Daar ben ik ook mee bezig. Maar het kan helaas bijna een jaar duren, omdat de wachttijd voor het eerste gesprek naar schatting zo'n 40 weken bedraagt. En dan komt daar nog onderzoek en nog van alles bij. En eerlijk gezegd dat is mij gewoon veel te lang.
Die wachttijd is klote, maar het is niet anders. Beter een jaar wachten en dan een passend traject, dan nu doorgaan met een niet passend traject.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 6 juni 2018 om 12:11
Wat is het alternatief?wasknijperwasknijper schreef: ↑06-06-2018 12:05Daar ben ik ook mee bezig. Maar het kan helaas bijna een jaar duren, omdat de wachttijd voor het eerste gesprek naar schatting zo'n 40 weken bedraagt. En dan komt daar nog onderzoek en nog van alles bij. En eerlijk gezegd dat is mij gewoon veel te lang.
Verder sluit ik me aan bij Solomio.
What a nuanced anxiety
