Psyche
alle pijlers
De wreedheid van de mens -een overdenking
zondag 8 november 2020 om 19:48
Wat ik me mijn hele leven al afvraag is wat maakt dat mensen zo wreed kunnen zijn. Ik begrijp niet hoe het kan dat iemand in staat is zomaar een ander, vaak weerloos wezen pijn te doen, te beschadigen.
Wreedheid bemerk ik soms ook bij mezelf, maar dan vooral in mijn hoofd, wanneer ik heel erg kwaad op iemand ben. In gedachten kan ik iemand dan wel verrot schoppen, maar in het echt voel ik me al vreselijk schuldig wanneer ik iemand per ongeluk op de tenen ben gaan staan.
Een keer heb ik me "wreed" gedragen: een stel kerels, die bezig waren een kat in brand te steken heb ik zo hard geschopt en geslagen dat ze de kat los moesten laten. Het dier is toen ontsnapt en ik hoop nog steeds dat het niet erg gewond was geraakt.
Waarom martelen mensen dieren, hoe komt het dat ze in staat zijn zwakkere wezens "zomaar" te pijnigen, te verwonden, te doden? Waarom schiet iemand voor zijn lol, zonder enig gevoel, vogeltjes van het dak, waarom schoppen groepjes pesters een kind van z'n fiets?
Hoe is iemand in staat een mens te verkrachten, te martelen, te onthoofden?
Los van dit extreme: ik zie wreedheid overal. Zoveel mensen vinden het best lekker anderen te vernederen, al is het alleen maar met woorden. Op de werkvloer, in de media, in het verkeer, maar ook op forums zie ik het gebeuren en soms lukt het me niet eens om door te lezen, zo afschuwelijk vind ik het voor degene die aangevallen wordt. Zo onbegrijpelijk dat mensen maar doorgaan terwijl het allang duidelijk is dat iemand zich niet goed kan verweren in zijn/haar eentje. Natuurlijk is deze vorm van vernederen niet te vergelijken met de eerder genoemde wreedheid, maar toch zie ik wel raakvlakken.
Wanneer je ziet dat je een ander pijn doet stop je toch?
De wreedheid van de mens kan me soms enorm ontregelen. Het raakt me zo dat ik af en toe minder goed functioneer omdat ik me afvraag waarom ik in een oord terecht ben gekomen waar de hel zich manifesteert, overal, zelfs in relatief vreedzame landen als Nederland en Belgie. Waarom ik hier moet zijn, terwijl ik maar weinig kan doen aan het leed dat levende, voelende wezens moet overkomen door de wreedheid van de mens.
Wreedheid bemerk ik soms ook bij mezelf, maar dan vooral in mijn hoofd, wanneer ik heel erg kwaad op iemand ben. In gedachten kan ik iemand dan wel verrot schoppen, maar in het echt voel ik me al vreselijk schuldig wanneer ik iemand per ongeluk op de tenen ben gaan staan.
Een keer heb ik me "wreed" gedragen: een stel kerels, die bezig waren een kat in brand te steken heb ik zo hard geschopt en geslagen dat ze de kat los moesten laten. Het dier is toen ontsnapt en ik hoop nog steeds dat het niet erg gewond was geraakt.
Waarom martelen mensen dieren, hoe komt het dat ze in staat zijn zwakkere wezens "zomaar" te pijnigen, te verwonden, te doden? Waarom schiet iemand voor zijn lol, zonder enig gevoel, vogeltjes van het dak, waarom schoppen groepjes pesters een kind van z'n fiets?
Hoe is iemand in staat een mens te verkrachten, te martelen, te onthoofden?
Los van dit extreme: ik zie wreedheid overal. Zoveel mensen vinden het best lekker anderen te vernederen, al is het alleen maar met woorden. Op de werkvloer, in de media, in het verkeer, maar ook op forums zie ik het gebeuren en soms lukt het me niet eens om door te lezen, zo afschuwelijk vind ik het voor degene die aangevallen wordt. Zo onbegrijpelijk dat mensen maar doorgaan terwijl het allang duidelijk is dat iemand zich niet goed kan verweren in zijn/haar eentje. Natuurlijk is deze vorm van vernederen niet te vergelijken met de eerder genoemde wreedheid, maar toch zie ik wel raakvlakken.
Wanneer je ziet dat je een ander pijn doet stop je toch?
De wreedheid van de mens kan me soms enorm ontregelen. Het raakt me zo dat ik af en toe minder goed functioneer omdat ik me afvraag waarom ik in een oord terecht ben gekomen waar de hel zich manifesteert, overal, zelfs in relatief vreedzame landen als Nederland en Belgie. Waarom ik hier moet zijn, terwijl ik maar weinig kan doen aan het leed dat levende, voelende wezens moet overkomen door de wreedheid van de mens.
zondag 8 november 2020 om 22:17
Cecilie schreef: ↑08-11-2020 22:01Nee, ik heb Crohn. Weliswaar in een milde vorm (gezien hoe het ook kan), maar het is best beperkend. En pijnlijk. Ik moet heel erg opletten wat ik binnen krijg, want veel voedingsmiddelen zorgen voor dagenlange darmellende waardoor ik het huis niet uit kan helaas. Zoiets zal jij vast ook ervaren.
Ja, herkenbaar.
Mijn boodschap is altijd: je hoeft niet 100% vegetariër te worden. Het is niet voor iedereen even makkelijk of haalbaar.
Goed dat je blijft experimenteren. Wie weet vind je ooit de juiste balans die goed werkt voor je darmen.
En misschien een te voordehandliggende tip: wreedheden bekijken en erover lezen is een neerwaartse spiraal. Het is er, of je het weet of niet. Meer dan doen wat er binnen je macht ligt, kun je niet. En misschien is het op wereldniveau nog minder dan een druppel op een gloeiende plaat, maar voor de kat die jij hebt gered was het wel het allerbelangrijkste wat je voor dat beestje kon doen. Voor haar was jij een tsunami op een gloeiende plaat.
En als je goed voor jezelf zorgt (stress vermijden vanwege je darmen!) dan ben je ook bezig met goedheid bevorderen in de wereld.
zondag 8 november 2020 om 22:22
-Shifty- schreef: ↑08-11-2020 22:11En grenzen verschuiven ook. En zijn ook niet consequent. Vroeger waren lijfstraffen normaal. Nu vinden we dat wreed. Maar tegelijkertijd pleiten veel mensen nu voor langere gevangenisstraffen, terwijl dat ook een vorm van wreedheid is. Maar omdat het beantwoord aan ons gevoel van rechtvaardigheid vinden we dat prima. Maar dat deden lijfstraffen vroeger ook.
Ik vind dat het soms wel erg gemakkelijk is om aan te geven dat anderen wreed zijn en dat je zelf toch zo goed en lief bent. Dat is ook wel een soort van versimpeling van het echte leven. Vrijwel niemand vindt zichzelf wreed.
Ik weet het niet. Ik denk dat er ook mensen zijn die erop kicken dat ze wreed, gewetenloos en meedogenloos zijn.
Maar ik denk ook dat veel mensen die bijvoorbeeld anderen mentaal vernederen, dat niet van zichzelf vinden.
En verder...wanneer is iets wreed?
Zelf denk ik dan aan "zomaar" iemand pijn doen. En doorgaan met iemand te vernederen wanneer hij al op de grond ligt bij wijze van spreken.
zondag 8 november 2020 om 22:38
Ik vind het wel makkelijk gesteld. Denk je dat die mensen dat ook zo zien? Dat ze het leuk vinden om zomaar iemand pijn te doen? Denk je dat het zo werkt? Dat mensen de straat op gaan en even lekker een beetje wreed gaan lopen doen? Omdat het kan?
Denk je niet dat die mensen een andere motivatie hebben dan 'leuk een beetje wreed lopen doen'? Het is wel heel makkelijk om op die manier jezelf als 'goed' te zien en een ander als 'wreed'.
Wreedheid gaat vaak om rechtvaardiging en opkomen voor je eigen belangen. Voel je jezelf gerechtvaardigd om iemand te slaan die een kat pest? Voel je jezelf gerechtvaardigd om een brood te stelen van iemand die rijk is als jij honger hebt? Is het gerechtvaardigd om een inbreker dood te schieten? Enz. enz.
Het is niet zo simpel.
Denk je niet dat die mensen een andere motivatie hebben dan 'leuk een beetje wreed lopen doen'? Het is wel heel makkelijk om op die manier jezelf als 'goed' te zien en een ander als 'wreed'.
Wreedheid gaat vaak om rechtvaardiging en opkomen voor je eigen belangen. Voel je jezelf gerechtvaardigd om iemand te slaan die een kat pest? Voel je jezelf gerechtvaardigd om een brood te stelen van iemand die rijk is als jij honger hebt? Is het gerechtvaardigd om een inbreker dood te schieten? Enz. enz.
Het is niet zo simpel.
zondag 8 november 2020 om 22:40
Onder de juiste omstandigheden kunnen mensen hun "normale" normen en waarden ver verschuiven maar ik denk dat opvoeding, goede scholing en toekomstperspectief veel op zou lossen. In de VS is er onderzoek gedaan naar de scholing onder Trump-aanhangers, Republikeinen en Democraten. Trump-aanhangers waren voornamelijk slecht tot ongeschoold. Niet leren nadenken maakt het ook moeilijk en de oplossingen moeten dus simpel zijn. Geweld is wereldwijd de simpelste oplossing volgens velen.
zondag 8 november 2020 om 22:47
Dit iets voor jou?:
https://youtu.be/gwi_crptHhs
Lezing over de filosofie van het kwaad.
Oh en over vlees eten: ik ben zelf vegetariër (zoveel mogelijk vegan) maar als dat lastig is qua gezondheid, moet je maar bedenken dat elke stapje er één is.
https://youtu.be/gwi_crptHhs
Lezing over de filosofie van het kwaad.
Oh en over vlees eten: ik ben zelf vegetariër (zoveel mogelijk vegan) maar als dat lastig is qua gezondheid, moet je maar bedenken dat elke stapje er één is.
zondag 8 november 2020 om 22:53
Cecilie schreef: ↑08-11-2020 21:45Het probleem is dat ik een allergie heb voor soja, tofu en dergelijke. Daarbij heb ik een vorm van Crohn, dus ik kan niet alles eten. Goede vleesvervangers vinden is heel moeilijk. Maar veel liever zou ik ook geen vis eten. Inmiddels heb ik de Beyondburger ontdekt, erg lekker, maar ik weet niet of hij kan voorzien in de tekorten die ik krijg wanneer ik geen vlees eet. Veganistisch ga ik echt niet redden. Was het maar zo'n feest, Het is nog even een zoektocht.
Gebruik je dan ook geen medicijnen?
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
zondag 8 november 2020 om 23:01
Cecilie schreef: ↑08-11-2020 22:16Daar zit zeker wel wat in denk ik, vaak is het ook zo dat iemand die slecht/wreed behandeld is, bijvoorbeeld door ouders, dat zelf ook gaat doen. Maar het hoeft niet zo te zijn, ook "verwende" types kunnen wreed en meedogenloos zijn.
Bij mij is het andersom: door wreedheid van anderen ervaar ik mezelf als kwetsbaar en ontoereikend. Ik wil al die ellende weg hebben en ik voel me bijna schuldig omdat ik niet degene ben die gemarteld of vermoord wordt. Waarom hij of zij wel, en waarom kan ik vrolijk doorleven?
Waarom worden al die schattige dieren geslacht?
Omdat ik niet in staat ben dit te veranderen voel ik me soms nietig en nutteloos.
Het raakt me zo dat ik af en toe minder goed functioneer omdat ik me afvraag waarom ik in een oord terecht ben gekomen waar de hel zich manifesteert, overal, zelfs in relatief vreedzame landen als Nederland en Belgie. Waarom ik hier moet zijn, terwijl ik maar weinig kan doen aan het leed dat levende, voelende wezens moet overkomen door de wreedheid van de mens.
Ik begrijp het wel, maar zoals jij het schrijft klinkt het niet goed.
Ben je nog jong? Heb je weleens met een professional hierover gesproken?
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 08-11-2020 23:01
0.04% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
zondag 8 november 2020 om 23:01
Dat ja.GreenLadyFern schreef: ↑08-11-2020 22:41In mijn persoonlijke ervaring hebben mensen die regelmatig wreed gedrag vertonen weinig vermogen tot zelfreflectie.
maandag 9 november 2020 om 07:43
Ellerlilalinne schreef: ↑08-11-2020 23:01Ik begrijp het wel, maar zoals jij het schrijft klinkt het niet goed.
Ben je nog jong? Heb je weleens met een professional hierover gesproken?
Hahaha, nee, ik ben 53! Dit heb ik mijn hele leven al en zeker heb ik er weleens met een psycholoog over gesproken.
maandag 9 november 2020 om 08:01
Klopt, dat zijn de gevaarlijkste en het rare is dat deze er het minste aan kunnen doen eigenlijk. Ze missen gewoon die empathie. Het is vreselijk dat deze afwijking bestaat, maar hier heb ik nog een soort van begrip voor omdat ze in wezen zwaar gemankeerd zijn.
Maar los van deze mensen zijn er ook niet-psychopaten/sociopaten die het grappig vinden om vogeltjes van het dak te schieten, collega's te treiteren, een hond zomaar een schop te geven, de verkeershufter uit te hangen.
Ze zouden misschien niet in staat zijn iemand te martelen, maar fijne medemensen zijn het ook zeker niet.
En dan heb je nog de pesters, die van kind af aan andere kinderen een trauma bezorgen. Daar zijn er best veel van.
Met andere woorden: heel veel mensen zijn "zomaar", zonder duidelijke aanleiding, in staat tot een vorm van wreedheid. Varierend van een kat in brand steken (ze waren met z'n drieen!) tot het bewust en met plezier pesten van collega's.
maandag 9 november 2020 om 08:12
Voor jou lijkt het misschien zomaar, maar er kan wel een reden achter zitten (niet dat ik het dan goedkeur). Voor heel veel mensen is 'erbij horen' bijvoorbeeld ontzettend belangrijk. Instinctief wil je geaccepteerd worden door een groep om je overlevingskansen te vergroten. Groepsdruk en groepsgeest draagt zeker wel bij aan wreed gedrag. Oorlogsgeweld, geweld door bendes, maar ook pestgedrag op scholen en werkplaatsen.
Daarnaast, voor individuen, is wreedheid vaak een manier om controle/macht (terug) te winnen. Dit principe geldt op een schaal van verkrachting tot een gemene opmerking over de schoenen van een collega.
Al is het maar controle over de eigen gevoelens. Voel je je machteloos, overheers een ander. Voel je je onzeker, beledig een ander.
Valt allemaal niet goed te praten, maar verreweg de meeste mensen doen dingen niet zomaar.
Daarnaast, voor individuen, is wreedheid vaak een manier om controle/macht (terug) te winnen. Dit principe geldt op een schaal van verkrachting tot een gemene opmerking over de schoenen van een collega.
Al is het maar controle over de eigen gevoelens. Voel je je machteloos, overheers een ander. Voel je je onzeker, beledig een ander.
Valt allemaal niet goed te praten, maar verreweg de meeste mensen doen dingen niet zomaar.
maandag 9 november 2020 om 08:20
Het lijkt in de mens ingebakken te zitten. Ik zie soms al kleine kinderen die op een plein met duiven die beestjes proberen te schoppen en er dan hard achteraan rennen, of stenen gooien naar eenden.
Ik ben op zo'n moment ook in staat tot wreedheden denk ik want ik zou zo'n kind dan met liefde een oor afdraaien.
Ik ben op zo'n moment ook in staat tot wreedheden denk ik want ik zou zo'n kind dan met liefde een oor afdraaien.
maandag 9 november 2020 om 08:39
Je reduceert nu iedereen die iets slechts doet tot wreed, slecht persoon.Cecilie schreef: ↑09-11-2020 08:01Klopt, dat zijn de gevaarlijkste en het rare is dat deze er het minste aan kunnen doen eigenlijk. Ze missen gewoon die empathie. Het is vreselijk dat deze afwijking bestaat, maar hier heb ik nog een soort van begrip voor omdat ze in wezen zwaar gemankeerd zijn.
Maar los van deze mensen zijn er ook niet-psychopaten/sociopaten die het grappig vinden om vogeltjes van het dak te schieten, collega's te treiteren, een hond zomaar een schop te geven, de verkeershufter uit te hangen.
Ze zouden misschien niet in staat zijn iemand te martelen, maar fijne medemensen zijn het ook zeker niet.
En dan heb je nog de pesters, die van kind af aan andere kinderen een trauma bezorgen. Daar zijn er best veel van.
Met andere woorden: heel veel mensen zijn "zomaar", zonder duidelijke aanleiding, in staat tot een vorm van wreedheid. Varierend van een kat in brand steken (ze waren met z'n drieen!) tot het bewust en met plezier pesten van collega's.
Hun acties zijn dat, maar ze kunnen tegelijk hun ziel en zaligheid leggen in de mantelzorg voor hun moeder.
Net zoals vriendelijke mensen na genoeg triggers kunnen ontsteken in woede en geweld (zoals jij naar die kattenmishandelaars).
Oftewel, het is niet zo zwart-wit. En de focus op alle nare gebeurtenissen kleurt je blik heel erg.
What a nuanced anxiety
maandag 9 november 2020 om 09:38
Kinderen worden gewetenloos geboren (feit) en door de juiste opvoeding leren ze wat wel en niet "normaal" is. Daarnaast moeten kinderen ook leren hoe ze woede en frustratie moeten reguleren en sturen. In veel Afrikaanse landen heb je het fenomeen kindsoldaten, kinderen die leren moorden en hun emoties uit te schakelen, als volwassene zijn ze tot alles in staat.herfstappeltaart schreef: ↑09-11-2020 08:20Het lijkt in de mens ingebakken te zitten. Ik zie soms al kleine kinderen die op een plein met duiven die beestjes proberen te schoppen en er dan hard achteraan rennen, of stenen gooien naar eenden.
Ik ben op zo'n moment ook in staat tot wreedheden denk ik want ik zou zo'n kind dan met liefde een oor afdraaien.
maandag 9 november 2020 om 11:14
Geronimo2 schreef: ↑09-11-2020 09:38Kinderen worden gewetenloos geboren (feit) en door de juiste opvoeding leren ze wat wel en niet "normaal" is. Daarnaast moeten kinderen ook leren hoe ze woede en frustratie moeten reguleren en sturen. In veel Afrikaanse landen heb je het fenomeen kindsoldaten, kinderen die leren moorden en hun emoties uit te schakelen, als volwassene zijn ze tot alles in staat.
Dat vraag ik me dus af, of kinderen gewetenloos worden geboren. Een deel misschien wel, daar ontwikkelt het zich ook niet (of ze zijn zodanig"verpest" dat het geweten uitgeschakeld wordt, zoals bij die kindsoldaten).
Maar of het nature of nurture is?
Er is wel onderzoek naar gedaan waaruit blijkt dat ook je genen een rol spelen:
“Essentially,” continues Ramos, “we found that both genetics and parenting have an effect on these characteristics.”
“The way children act or behave is due, in part, to genetic similarity and parents respond to those child behaviors,” she adds, explaining, “Then, those behaviors are having an influence on the children’s social responsibility and conscientiousness.”
https://www.medicalnewstoday.com/articles/324561
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 9 november 2020 om 11:23
Het schijnt dat juist heel wat mensen een antisociale persoonlijkheidsstoornis hebben, maar er prima mee kunnen functioneren.
Maar een heel klein deel gaat over tot moorden, verkrachten etc.
maandag 9 november 2020 om 11:26
Dit. Het klinkt allemaal wat puberaal en dramatisch.Ellerlilalinne schreef: ↑08-11-2020 23:01Ik begrijp het wel, maar zoals jij het schrijft klinkt het niet goed.
Ben je nog jong? Heb je weleens met een professional hierover gesproken?
maandag 9 november 2020 om 12:11
Gewetenloos wordt doorgaans gebruikt als een zeer negatieve beschrijving van iemand die met zijn volle verstand dingen doet waar anderen voor terugschrikken.malibu82 schreef: ↑09-11-2020 11:14Dat vraag ik me dus af, of kinderen gewetenloos worden geboren. Een deel misschien wel, daar ontwikkelt het zich ook niet (of ze zijn zodanig"verpest" dat het geweten uitgeschakeld wordt, zoals bij die kindsoldaten).
Maar of het nature of nurture is?
Er is wel onderzoek naar gedaan waaruit blijkt dat ook je genen een rol spelen:
“Essentially,” continues Ramos, “we found that both genetics and parenting have an effect on these characteristics.”
“The way children act or behave is due, in part, to genetic similarity and parents respond to those child behaviors,” she adds, explaining, “Then, those behaviors are having an influence on the children’s social responsibility and conscientiousness.”
https://www.medicalnewstoday.com/articles/324561
Dat is voor kinderen niet echt een nuttige beschrijving; die zijn nog te jong om te begrijpen dat andere wezens gevoelens hebben en wat de gevolgen van hun daden zijn. Hun bewustzijn en geweten moet zich nog ontwikkelen, dus je kan ook zeggen dat een geweten juist aangeboren is. Dieren en jonge kinderen laten ook al altruïstisch gedrag zien, zelfs naar andere soorten.
What a nuanced anxiety
maandag 9 november 2020 om 12:46
tyche schreef: ↑09-11-2020 12:11Gewetenloos wordt doorgaans gebruikt als een zeer negatieve beschrijving van iemand die met zijn volle verstand dingen doet waar anderen voor terugschrikken.
Dat is voor kinderen niet echt een nuttige beschrijving; die zijn nog te jong om te begrijpen dat andere wezens gevoelens hebben en wat de gevolgen van hun daden zijn. Hun bewustzijn en geweten moet zich nog ontwikkelen, dus je kan ook zeggen dat een geweten juist aangeboren is. Dieren en jonge kinderen laten ook al altruïstisch gedrag zien, zelfs naar andere soorten.
Ben ik met je eens. Ik reageerde zelf op een eerdere reactie waarin gesteld werd dat het een feit is dat kinderen gewetenloos geboren worden. Dat betwijfelde ik, volgens mij is het geweten ook (deels) aangeboren.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
