Psyche
alle pijlers
De zorgzame vrouw
vrijdag 9 augustus 2019 om 11:59
Ondanks feministische golven is het nog steeds zo dat de gemiddelde vrouw over het algemeen de zorg voor het huishouden toebedeeld krijgt of zelfs zichzelf toebedeeld en zodra er iets is dat de vrouw niet kan of geen tijd voor heeft of wat voor reden dan ook, dan vraagt zij haar man om HULP, alsof het ook niet zijn huishouden is.
Ik weet, er zijn vrouwen die het getroffen hebben met een man die zijn steentje heel natuurlijk bijdraagt, maar laten we eerlijk zijn, dat is niet de gemiddelde gang van zaken.
Hier een leuk artikel in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... r4SeeZu4w4
Hier 2 reacties op dat artikel:
Reactie 1
"Heb je kinderen (meestal een vrije keuze) moet je er ook nog voor zórgen. WAT ERRUG! En een man hebt die geen vijf minuten aan het bed van zijn zieke kind zit? Ik ken ze niet, gelukkig. Die mental load mbt vieze gymkleren of een leeg pak melk..ach, een heteroseksuele CIS vent, om even in de juiste, lekker woke terminologie te blijven, heeft ook vast wel zijn eigen mental load waar hij je misschien gewoon niet mee belast. En als het je teveel wordt dan trek je gewoon je mondje open en zeg je: ‘Zeg Henk, ga jij vandaag even naar de Appie, want ik moet nodig in de flow van mijn Kundalini energie komen voordat er ongelukken gebeuren.’ Lijkt me ook geen onoverkomelijke psychische horde waarvan je in foetushouding heen en weer moet gaan wiegen in een hoekje van je kamer. Feminisme ging altijd over gelijkheid, maar tegenwoordig lijkt het vooral te gaan om hoe je zoveel mogelijk vrouwelijke eigenschappen uit je leven kunt elimineren."
Reactie 2
"maar hoezo moet ik om "hulp" vragen? Ben ik dan chef Huishouden of zo, want vrouw? Wij wonen samen in ons huis, maken samen gebruik van alle spullen, dus niet meer dan normaal dat je ook samen dat huishouden runt, zonder dat je als vrouw elke keer de man "om hulp" moet vragen. Hij is toch niet achterlijk, hij heeft toch ook ogen en twee handen? Als hij op zijn werk zo achterover gaat zitten tot iemand hem een keer "om hulp" vraagt, is hij zijn baan zo kwijt."
Wat vinden jullie zelf van de emancipatie, is het gelukt of hebben vrouwen en mannen wat dat betreft nog een heel eind te gaan?
Ben jij de manager van het huishouden of denkt je man net zoveel aan de plichten die aan het hebben van huis en kinderen hangen?
Ik weet, er zijn vrouwen die het getroffen hebben met een man die zijn steentje heel natuurlijk bijdraagt, maar laten we eerlijk zijn, dat is niet de gemiddelde gang van zaken.
Hier een leuk artikel in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... r4SeeZu4w4
Hier 2 reacties op dat artikel:
Reactie 1
"Heb je kinderen (meestal een vrije keuze) moet je er ook nog voor zórgen. WAT ERRUG! En een man hebt die geen vijf minuten aan het bed van zijn zieke kind zit? Ik ken ze niet, gelukkig. Die mental load mbt vieze gymkleren of een leeg pak melk..ach, een heteroseksuele CIS vent, om even in de juiste, lekker woke terminologie te blijven, heeft ook vast wel zijn eigen mental load waar hij je misschien gewoon niet mee belast. En als het je teveel wordt dan trek je gewoon je mondje open en zeg je: ‘Zeg Henk, ga jij vandaag even naar de Appie, want ik moet nodig in de flow van mijn Kundalini energie komen voordat er ongelukken gebeuren.’ Lijkt me ook geen onoverkomelijke psychische horde waarvan je in foetushouding heen en weer moet gaan wiegen in een hoekje van je kamer. Feminisme ging altijd over gelijkheid, maar tegenwoordig lijkt het vooral te gaan om hoe je zoveel mogelijk vrouwelijke eigenschappen uit je leven kunt elimineren."
Reactie 2
"maar hoezo moet ik om "hulp" vragen? Ben ik dan chef Huishouden of zo, want vrouw? Wij wonen samen in ons huis, maken samen gebruik van alle spullen, dus niet meer dan normaal dat je ook samen dat huishouden runt, zonder dat je als vrouw elke keer de man "om hulp" moet vragen. Hij is toch niet achterlijk, hij heeft toch ook ogen en twee handen? Als hij op zijn werk zo achterover gaat zitten tot iemand hem een keer "om hulp" vraagt, is hij zijn baan zo kwijt."
Wat vinden jullie zelf van de emancipatie, is het gelukt of hebben vrouwen en mannen wat dat betreft nog een heel eind te gaan?
Ben jij de manager van het huishouden of denkt je man net zoveel aan de plichten die aan het hebben van huis en kinderen hangen?
vrijdag 9 augustus 2019 om 12:48
Wat ik me in dit soort verhalen altijd afvraag is waarom ben je pas geemancipeerd als je fulltime werkt, het huishouden 50/50 doet.
Bij ons is het zo dat ik ervoor gekozen heb om minder te gaan werken toen er een kind kwam, mijn man heeft zijn eigen bedrijf en maakt ongeveer 50 uur per week. Hij doet zijn deel in het huishouden en ik de rest.
Dat op een weegschaal leggen van wie doet wat vind ik zo gek. Hij brengt meer geld binnen, we willen ons kind niet 4 dagen op het KDV dus werkt het zo.
En ik heb niet het idee dat ik ongeemancipeerd ben. Ik doe de technische klussen ook in huis, mijn man doet de was, samen houden we de boel netjes en ik doe de boodschappen en kook meestal. Het grootste deel van de zorg voor ons kind komt bij mij, maar dat is dan ook logisch want man werkt veel meer dan ik. In de avond wisselen we het af wie haar naar bed brengt.
Ik lees hier nog wel eens dat men het maar raar vindt dat de man niet minder gaat werken. Helaas (en dat vind ik dus nog wel stom) is het nog zo dat de man meestal het meeste geld verdient. Als wij de zorgtaken voor onze dochter ook 50/50 moeten verdelen moeten we ook verhuizen. Dat vind ik het niet waard.
Bij ons is het zo dat ik ervoor gekozen heb om minder te gaan werken toen er een kind kwam, mijn man heeft zijn eigen bedrijf en maakt ongeveer 50 uur per week. Hij doet zijn deel in het huishouden en ik de rest.
Dat op een weegschaal leggen van wie doet wat vind ik zo gek. Hij brengt meer geld binnen, we willen ons kind niet 4 dagen op het KDV dus werkt het zo.
En ik heb niet het idee dat ik ongeemancipeerd ben. Ik doe de technische klussen ook in huis, mijn man doet de was, samen houden we de boel netjes en ik doe de boodschappen en kook meestal. Het grootste deel van de zorg voor ons kind komt bij mij, maar dat is dan ook logisch want man werkt veel meer dan ik. In de avond wisselen we het af wie haar naar bed brengt.
Ik lees hier nog wel eens dat men het maar raar vindt dat de man niet minder gaat werken. Helaas (en dat vind ik dus nog wel stom) is het nog zo dat de man meestal het meeste geld verdient. Als wij de zorgtaken voor onze dochter ook 50/50 moeten verdelen moeten we ook verhuizen. Dat vind ik het niet waard.
vrijdag 9 augustus 2019 om 12:53
Enige opmerking die ik over mijn man kan maken is dat hij amper een idee heeft hoe hij twee meisjes moet aankleden op zijn vrije vrijdag en ik om 07:30u de deur uit ben voor het werk. Ik laat hem tegenwoordig maar gaan, ook al zie ik hoe hij de haren kamt (droge krullen kammen 
) en in discussie gaat met een driejarige die graag een rokje aan wil (maar die dan in de wasmand ligt).
We runnen geen perfect huishouden, zo steken we niet in elkaar, maar ik mag zeker zeggen dat we gelijkwaardig met elkaar omspringen en we naar ratio van onze werkuren ook daar het huishouden naar doen.
Man weet ook wel dat ik de kinderen in de ochtenduren heb, direct na het werk, in de moeilijke uurtjes dat ze moe beginnen te worden. Deze week heb ik alleen of de kinderen gehad of gewerkt, dan is hij de laatste die klaagt als ik zeg morgen even in mijn eentje de stad in te willen.
Ik voel me absoluut geen chef huishouden en vind het ook belangrijk dat de meisjes mee te geven dat ze er niet alleen voor hoeven op te draaien thuis.
Als je ziet uit wat voor ouderwetse gezinnen man en ik komen doen wij het prima.
) en in discussie gaat met een driejarige die graag een rokje aan wil (maar die dan in de wasmand ligt). We runnen geen perfect huishouden, zo steken we niet in elkaar, maar ik mag zeker zeggen dat we gelijkwaardig met elkaar omspringen en we naar ratio van onze werkuren ook daar het huishouden naar doen.
Man weet ook wel dat ik de kinderen in de ochtenduren heb, direct na het werk, in de moeilijke uurtjes dat ze moe beginnen te worden. Deze week heb ik alleen of de kinderen gehad of gewerkt, dan is hij de laatste die klaagt als ik zeg morgen even in mijn eentje de stad in te willen.
Ik voel me absoluut geen chef huishouden en vind het ook belangrijk dat de meisjes mee te geven dat ze er niet alleen voor hoeven op te draaien thuis.
Als je ziet uit wat voor ouderwetse gezinnen man en ik komen doen wij het prima.
vrijdag 9 augustus 2019 om 12:56
Zij moet niet zorgen voor een poetsvrouw, die regelen en betalen we samen.
Ik begrijp niet wat er gay aan is om mijn tijd aan andere dingen te willen besteden dan aan de schoonmaak. Er blijven genoeg dagelijkse klusjes over. Zéker met kinderen.
Het gaat er om dat wanneer de één een veel hogere standaard met iets heeft, of je die standaard ook wil opdringen aan de ander. Of dat nou met schoonmaken, met een hobby of met wat dan ook.
In een eerdere relatie is me schoonmaken zó tegen gaan staan dat ik er in mijn huidige relatie vanaf het begin heel duidelijk over ben geweest.
vrijdag 9 augustus 2019 om 12:57
Dat je dat niet sexy vindt is persoonlijke smaak dan.beetjegek schreef: ↑09-08-2019 12:46Dit dus. Mijn man doet de dingen die ik niet kan/ wil. En ik doe andere dingen.
Hij heeft vorige week nog mijn auto gestofzuigd. En hij snoeit de tuin, kapt eens een boom, hangt planken of lampen op. Mij niet gezien. Bij mijn vriendin en de buuf is het andersom. Ik vind dat gewoon niet sexy. Sorry.
Ik begrijp gewoon niet waarom de emancipatie niet zou zijn gelukt op basis van de verdeling van het huishouden. Laat elk gezin lekker voor zichzelf beslissen hoe ze het huishouden verdelen.
Emancipatie zie ik eerder als het hebben van gelijke rechten. Ik vind het bv niet geëmancipeerd als mannen meer voor dezelfde functie betaald krijgen als vrouwen. Maar bv dat er meer vrouwen moeten komen binnen bepaalde functies of dat vrouwen meer zouden moeten werken zodat men geëmancipeerd is, hoezo? Dat moet ieder toch voor zich weten.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:00
Het schoonmaken is je tegen gaan staan? Da's dan pech, want het moet wel gebeuren, dat heeft met standaard niets te maken.Blankepit schreef: ↑09-08-2019 12:56Zij moet niet zorgen voor een poetsvrouw, die regelen en betalen we samen.
Ik begrijp niet wat er gay aan is om mijn tijd aan andere dingen te willen besteden dan aan de schoonmaak. Er blijven genoeg dagelijkse klusjes over. Zéker met kinderen.
Het gaat er om dat wanneer de één een veel hogere standaard met iets heeft, of je die standaard ook wil opdringen aan de ander. Of dat nou met schoonmaken, met een hobby of met wat dan ook.
In een eerdere relatie is me schoonmaken zó tegen gaan staan dat ik er in mijn huidige relatie vanaf het begin heel duidelijk over ben geweest.
Staat het schoonmaken je vrouw ook tegen of sta je daar liever niet bij stil?
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:01
Emancipatie is dat vrouwen gelijke rechten en kansen hebben. Niet dat de man perse 50% van het huishouden moet doen.
Als je man bepaald dat jij net als hem full time moet werken. En dat er een werkster komt en dat de taken die dan nog over blijven gezamenlijk verdeeld moeten worden en dat daar elke dag een half uur aan besteed moet worden.
Dan lijk je voor de buitenwereld heel geëmancipeerd want beiden werken evenveel en beiden doen evenveel in het huishouden.
Toch is dit stel totaal niet geëmancipeerd want het is alleen door de man bepaald en beslist en vrouw volgt.
Dan is een stel waarbij de vrouw minder werkt en meer in het huishouden doet maar dat wel in gezamenlijk overleg is gegaan geëmancipeerder want gezamenlijk besloten.
Als je man bepaald dat jij net als hem full time moet werken. En dat er een werkster komt en dat de taken die dan nog over blijven gezamenlijk verdeeld moeten worden en dat daar elke dag een half uur aan besteed moet worden.
Dan lijk je voor de buitenwereld heel geëmancipeerd want beiden werken evenveel en beiden doen evenveel in het huishouden.
Toch is dit stel totaal niet geëmancipeerd want het is alleen door de man bepaald en beslist en vrouw volgt.
Dan is een stel waarbij de vrouw minder werkt en meer in het huishouden doet maar dat wel in gezamenlijk overleg is gegaan geëmancipeerder want gezamenlijk besloten.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:04
Ten eerste zie ik niet in dat de man zoiets bepaalt en ten tweede zie ik een dergelijke man als zorgzaam en dat is blijkbaar ook weer niet goed.sugarmiss schreef: ↑09-08-2019 13:01Emancipatie is dat vrouwen gelijke rechten en kansen hebben. Niet dat de man perse 50% van het huishouden moet doen.
Als je man bepaald dat jij net als hem full time moet werken. En dat er een werkster komt en dat de taken die dan nog over blijven gezamenlijk verdeeld moeten worden en dat daar elke dag een half uur aan besteed moet worden.
Dan lijk je voor de buitenwereld heel geëmancipeerd want beiden werken evenveel en beiden doen evenveel in het huishouden.
Toch is dit stel totaal niet geëmancipeerd want het is alleen door de man bepaald en beslist en vrouw volgt.
Dan is een stel waarbij de vrouw minder werkt en meer in het huishouden doet maar dat wel in gezamenlijk overleg is gegaan geëmancipeerder want gezamenlijk besloten.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:06
In mijn omgeving zie ik vrijwel steeds hetzelfde scenario: vrouw doet alles, man bijna niets. Ja, hij brengt geld binnen want de vrouw is meestal parttime gaan werken ivm de kinderen. En oh, soms 'helpt' hij ook in het huishouden door de container buiten te zetten.
Met een beetje mazzel heeft ie ook nog een 'papadag' -- terwijl geen van de vrouwen een 'mamadag' heeft.
We hebben nog een lange weg te gaan.
Met een beetje mazzel heeft ie ook nog een 'papadag' -- terwijl geen van de vrouwen een 'mamadag' heeft.
We hebben nog een lange weg te gaan.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:07
Je leest haar post niet goed. Het is emancipatie wanneer je samen besluit fulltime te werken en een huishoudster te nemen.
Maar wanneer de man dat verwacht/eist is het geen emancipatie meer. Mensen zullen het alleen niet zo snel zo zien omdat emancipatie er zo uitziet volgens hun.
En dan kan een gezin waarbij de vrouw meer thuis is en doet opeens toch geëmancipeerder zijn omdat er meer overleg is over wie wat wil doen.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:09
Kunnen beslissen dat je de pest aan schoonmaken hebt en dat je daar liever een schoonmaakster voor inhuurt is ook emancipatie.
Dat je de vrijheid hebt om te beslissen ik vind een huis dat 1x per week wordt gestofzuigd ook voldoende schoon. 5x keer week hoeft niet.
Dat jouw standaard niet perse verkeerd is omdat je geen vrouw bent is ook emancipatie.
Pas wanneer hij zou zeggen ik wil niet schoonmaken maar vrouw ik eis dat kon 5 x per week stofzuiger want jij bent een vrouw dus moet jij dat maar doen dan is hij on geëmancipeerd bezig.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:12
Precies.YellowLemon schreef: ↑09-08-2019 13:07Je leest haar post niet goed. Het is emancipatie wanneer je samen besluit fulltime te werken en een huishoudster te nemen.
Maar wanneer de man dat verwacht/eist is het geen emancipatie meer. Mensen zullen het alleen niet zo snel zo zien omdat emancipatie er zo uitziet volgens hun.
En dan kan een gezin waarbij de vrouw meer thuis is en doet opeens toch geëmancipeerder zijn omdat er meer overleg is over wie wat wil doen.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:15
Precies! En je moet niet denken dat ik de hele avond op de bank zit mijn vriendin te commanderen. Of andersom. We hebben wel wat leukers te doen.sugarmiss schreef: ↑09-08-2019 13:09Kunnen beslissen dat je de pest aan schoonmaken hebt en dat je daar liever een schoonmaakster voor inhuurt is ook emancipatie.
Dat je de vrijheid hebt om te beslissen ik vind een huis dat 1x per week wordt gestofzuigd ook voldoende schoon. 5x keer week hoeft niet.
Dat jouw standaard niet perse verkeerd is omdat je geen vrouw bent is ook emancipatie.
Pas wanneer hij zou zeggen ik wil niet schoonmaken maar vrouw ik eis dat kon 5 x per week stofzuiger want jij bent een vrouw dus moet jij dat maar doen dan is hij on geëmancipeerd bezig.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:17
Dan hebben wij duidelijk een hele andere omgeving.Lady_Day schreef: ↑09-08-2019 13:06In mijn omgeving zie ik vrijwel steeds hetzelfde scenario: vrouw doet alles, man bijna niets. Ja, hij brengt geld binnen want de vrouw is meestal parttime gaan werken ivm de kinderen. En oh, soms 'helpt' hij ook in het huishouden door de container buiten te zetten.
Met een beetje mazzel heeft ie ook nog een 'papadag' -- terwijl geen van de vrouwen een 'mamadag' heeft.
We hebben nog een lange weg te gaan.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:21
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:24
Stel nou, stel nou he, dat die verdeling naar beider tevredenheid is.Lady_Day schreef: ↑09-08-2019 13:06In mijn omgeving zie ik vrijwel steeds hetzelfde scenario: vrouw doet alles, man bijna niets. Ja, hij brengt geld binnen want de vrouw is meestal parttime gaan werken ivm de kinderen. En oh, soms 'helpt' hij ook in het huishouden door de container buiten te zetten.
Met een beetje mazzel heeft ie ook nog een 'papadag' -- terwijl geen van de vrouwen een 'mamadag' heeft.
We hebben nog een lange weg te gaan.
Als dat niet zo is, dan is het aan die vrouwen om dat te veranderen. Daar hebben 'we' verder niets mee te maken.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:25
Daarom zie ik niet in dat de man zoiets bepaalt.YellowLemon schreef: ↑09-08-2019 13:07Je leest haar post niet goed. Het is emancipatie wanneer je samen besluit fulltime te werken en een huishoudster te nemen.
Maar wanneer de man dat verwacht/eist is het geen emancipatie meer. Mensen zullen het alleen niet zo snel zo zien omdat emancipatie er zo uitziet volgens hun.
En dan kan een gezin waarbij de vrouw meer thuis is en doet opeens toch geëmancipeerder zijn omdat er meer overleg is over wie wat wil doen.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:28
Kunnen beslissen.sugarmiss schreef: ↑09-08-2019 13:09Kunnen beslissen dat je de pest aan schoonmaken hebt en dat je daar liever een schoonmaakster voor inhuurt is ook emancipatie.
Dat je de vrijheid hebt om te beslissen ik vind een huis dat 1x per week wordt gestofzuigd ook voldoende schoon. 5x keer week hoeft niet.
Dat jouw standaard niet perse verkeerd is omdat je geen vrouw bent is ook emancipatie.
Pas wanneer hij zou zeggen ik wil niet schoonmaken maar vrouw ik eis dat kon 5 x per week stofzuiger want jij bent een vrouw dus moet jij dat maar doen dan is hij on geëmancipeerd bezig.
Helaas zijn er nog heel veel mensen die dat niet kunnen en het dan toch op de vrouw neerkomt.
We hebben nog een hele lange weg te gaan.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:28
Gelukkig vindt mijn man het niet erg dat ik geen zorgzame vrouw ben. Dat zit niet echt in mijn familie. Wij laten ons liever verzorgen 
De vrouwen in zijn familie daarentegen zijn uitermate zorgzaam. Naar kleine kinderen toe kan ik dat nog begrijpen, maar naar hun partner en zelfs alle mannen toe (familiefeesten en bezoeken) vind ik het maar raar.
De vrouwen in zijn familie daarentegen zijn uitermate zorgzaam. Naar kleine kinderen toe kan ik dat nog begrijpen, maar naar hun partner en zelfs alle mannen toe (familiefeesten en bezoeken) vind ik het maar raar.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:29
Op zich mee eens hoor. Maar het is natuurlijk wel opvallend dat 'we' het over 'papadagen' hebben maar eigenlijk nooit over 'mamadagen'.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:32
In het begin nam mijn schoonfamilie ook altijd contact met mij om afspraken te maken. Zijn ze toch redelijk snel van afgestapt toen ze merkten dat ik evengoed al wel eens een afspraak vergat (niet expres) Mijn schoonzussen en aangetrouwde schoonzussen en schoonmoeder regelen alles ondereen samen met mijn man nu.
vrijdag 9 augustus 2019 om 13:36
Ehm wat is je punt daarmee? Dat omdat jij het niet gangbaar vind het wel niet voor zal komen?
Als ik naar mijn generatie kijk, de begin twintigers. Vraag ik me eigenlijk af of je überhaupt nog kan spreken van een keuze om thuis ouder te zijn trouwens. Als je beide een standaard baan hebt.
