Psyche
alle pijlers
Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"
donderdag 9 oktober 2008 om 19:10
Ik roep helemaal geen eigen schuld, Minny. Ik vind het gewoon een a-typische, onvoorstelbare ervaring voor de Minny die ik op dit forum ken. En nogmaals, dat neemt niet weg dat ik zondermeer van je aanneem dat je je vet klote voelt, maar wellicht kun of wil je antwoord geven op de vraag waar het rotgevoel vandaan komt. Want je zegt dat het geen verkrachting was, maar je praat over die jongen alsof hij je iets afschuwelijks heeft aangedaan.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 oktober 2008 om 19:12
Je hoeft je helemaal niet te verdedigen, wat mij betreft. Mij maakt het niet uit waarom je daar was, hoe zat je was, of je wel of niet aanleiding hebt gegeven, en dat soort dingen. I don't care, ik probeer alleen inzicht te krijgen in waarom je je zo rot voelt want ik vind het niet bij je passen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 oktober 2008 om 19:17
Maar denk je werkelijk dat hij dat zo ziet? Ik denk van niet namelijk. Ik denk dat het merendeel van de mensen níet zo door en door rot is, dat hij je werkelijk wilde helpen, maar dat het ook een vent, en een jonge ook nog, is. Die dus van de gelegenheid van een vrouw in zijn kamertje gebruik maakt om eens even uit te proberen of er nog wat te scoren valt. Niet uit kwaadwilligheid, maar gewoon, omdat dat "erbij hoort" op een zaterdagavond en you never know, you might strike lucky.
En dat gebeurde dus ook.
Ik denk dat hij toen al lang niet meer bezig was met het feit dat het ongepast is als iemand verdrietig is.
(En trouwens, geef die jongen eens ongelijk: worden we als mensen niet allemaal overspoeld met de GTST's, boeketreeksen, chicklits, romcom's, actiefilms, etcetera waarin een van de clichés is dat de "damsel in distress" na de geslaagde reddingspoging de man smachtend in de armen valt voor een pot stomende seks?)
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 oktober 2008 om 19:24
donderdag 9 oktober 2008 om 19:26
Ik heb absoluut niet het gevoel dat ik je af zit te zeiken en als dat zo overkomt, mijn excuses, want dat is niet mijn bedoeling. En nee, ik was er niet bij, en daarom kan ik dus inderdaad niet beoordelen of hem wel of geen blaam treft.
Ik heb er dus echt nog geen mening over, eerlijk gezegd.
Ik heb er dus echt nog geen mening over, eerlijk gezegd.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 oktober 2008 om 19:27
donderdag 9 oktober 2008 om 19:31
Minny,
Het zou mij niet verbazen dat er meer mensen last hebben van het "huh? da's niks voor minny" syndroom. Zeg nou zelf, je hebt je hier toch nog nooit gepresenteerd als iemand die huilend over straat loopt omdat ze haar portemonnee kwijt is?
Ik denk dus dat mensen jou helemaal niet willen aanvallen, maar zich echt afvragen wat er dan precies gebeurd is. Je doet er ook echt vaag over, dat mag verder van mij, maar ja, dan is het natuurlijk wel moeilijk om gepast te reageren.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 oktober 2008 om 19:31
Het hoeft geen strafbaar feit te zijn om er een rotgevoel aan over te houden. Ik roep het al vanaf het vorige topic, ik vind het moreel gewoon ontzéttend verwerpelijk een dame te neuken die ligt te huilen. Je kunt dat 10x goed proberen te praten met 'ach, hij probeerde gewoon wat te scoren, zo zijn jongens, niet dan?', maar dit is gewoon het kale feit wat er ligt.
Minny is overstuur, die jongen biedt aan haar te helpen, en op het eerste het beste moment dat hij tegenkomt duikt ie erboven op - zelfs al huilt zij nog. Ik snap niet hoe je dát goed kan praten.
Verkrachting is niet te bewijzen, daar er geen dwang bij kwam kijken was dat het technisch gezien ook niet, (over het volgende artikel, over seks hebben met iemand die verminderd toerekeningsvatbaar is zou je trouwens langer kunnen discussiëren), maar puur het feit dat hij er niet voor achter tralies kan belanden maakt het niet 'normaal'. Het is gewoon belachelijk gedrag.
Alleen al het idee dat het normáál is dat een jongen 'toch wel wat probeert' vind ik te zot voor woorden eigenlijk...
Minny is overstuur, die jongen biedt aan haar te helpen, en op het eerste het beste moment dat hij tegenkomt duikt ie erboven op - zelfs al huilt zij nog. Ik snap niet hoe je dát goed kan praten.
Verkrachting is niet te bewijzen, daar er geen dwang bij kwam kijken was dat het technisch gezien ook niet, (over het volgende artikel, over seks hebben met iemand die verminderd toerekeningsvatbaar is zou je trouwens langer kunnen discussiëren), maar puur het feit dat hij er niet voor achter tralies kan belanden maakt het niet 'normaal'. Het is gewoon belachelijk gedrag.
Alleen al het idee dat het normáál is dat een jongen 'toch wel wat probeert' vind ik te zot voor woorden eigenlijk...
donderdag 9 oktober 2008 om 19:36
donderdag 9 oktober 2008 om 19:36
Ik vind trouwens zelf dat het verhaal helemaal niet zo vaag is...
En ja, Minny is soms best een stevige tante hier, maar ik heb haar er nog nooit op kunnen betrappen een vrouw die seks tegen haar zin heeft gehad de grond in te praten...
En ook stevige tantes hebben hun breekmomenten, die kunnen onverwachts komen. Ieder mens is weleens 'zwak'... En Minny was dat om 6 uur 's ochtends, moe van het stappen, net een wijntje teveel op, zonder portomonnee, niemand kunnen bereiken, met een man op zich heen dralend die er bepaald onfris uitzag en een wegtikkend beltegoed... Hoe onvoorstelbaar is het dat er dan een keer tranen komen?
Toen kwam er een man, een jongen nog bijna, een studentachtig type, die er netjes uitziet, fatsoenlijk praat en vraagt wat er nu allemaal is. Iemand die je 'redt' van een onguur uitziend type, die een helpende hand biedt. Ja, stom stom stom stom stom om met 'm mee naar huis te gaan, maar aan de andere kant nog veel stom stom stom stom stommer van hem om die helpende hand om te zetten in een kans een huilende vrouw te pakken...
En ja, Minny is soms best een stevige tante hier, maar ik heb haar er nog nooit op kunnen betrappen een vrouw die seks tegen haar zin heeft gehad de grond in te praten...
En ook stevige tantes hebben hun breekmomenten, die kunnen onverwachts komen. Ieder mens is weleens 'zwak'... En Minny was dat om 6 uur 's ochtends, moe van het stappen, net een wijntje teveel op, zonder portomonnee, niemand kunnen bereiken, met een man op zich heen dralend die er bepaald onfris uitzag en een wegtikkend beltegoed... Hoe onvoorstelbaar is het dat er dan een keer tranen komen?
Toen kwam er een man, een jongen nog bijna, een studentachtig type, die er netjes uitziet, fatsoenlijk praat en vraagt wat er nu allemaal is. Iemand die je 'redt' van een onguur uitziend type, die een helpende hand biedt. Ja, stom stom stom stom stom om met 'm mee naar huis te gaan, maar aan de andere kant nog veel stom stom stom stom stommer van hem om die helpende hand om te zetten in een kans een huilende vrouw te pakken...
donderdag 9 oktober 2008 om 19:37
Ik zeg toch ook niet dat het eerlijk is? Of zelfs wenselijk? Het is echter wel de realiteit, die realiteit ken jij ook al vanaf je veertiende. Als een jongen vraagt of je mee gaat wandelen, bedoelt ie "zullen we neuken". Als een jongen vraagt "ga je even mee naar mijn huis?" bedoelt ie "zullen we neuken". Als een jongen vraagt "wil je wat van me drinken" bedoelt ie "zullen we neuken?"
Dat weet jij, dat weet ik, dat weet iedere vrouw die weleens in een kroeg is geweest en ouder is dan 12 ongeveer. Is niet leuk, maar is nu eenmaal de realiteit. Daarom leren onze moeders ons dat we niet met vreemde mannen mee mogen gaan, dat we altijd samen met onze vriendinnen moeten blijven, dat je altijd geld bij je moet hebben voor de taxi, dat je moet bellen als er wat gebeurt, etcetera.
Dat weet jij, dat weet ik, dat weet iedere vrouw die weleens in een kroeg is geweest en ouder is dan 12 ongeveer. Is niet leuk, maar is nu eenmaal de realiteit. Daarom leren onze moeders ons dat we niet met vreemde mannen mee mogen gaan, dat we altijd samen met onze vriendinnen moeten blijven, dat je altijd geld bij je moet hebben voor de taxi, dat je moet bellen als er wat gebeurt, etcetera.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 oktober 2008 om 19:40
Trouwens...overdag ben je ook echt niet zo veilig hoor! Ben naast de middelbare school eens omringt door een groep van 4 marokkanen, gewoon toen ik naar huis fietste.
Toen ben ik gewoon op klaarlichte dag betast en aangerand. En er fietsten gewoon mensen langs! NIEMAND deed wat. En ook ik viel stil, muisstil.
Ik heb er absoluut geen last van gehad, alleen het feit dat mensen niets deden vind ik zo bizar.
Toen ben ik gewoon op klaarlichte dag betast en aangerand. En er fietsten gewoon mensen langs! NIEMAND deed wat. En ook ik viel stil, muisstil.
Ik heb er absoluut geen last van gehad, alleen het feit dat mensen niets deden vind ik zo bizar.
donderdag 9 oktober 2008 om 19:44
Minny, voor jou was het een noodsituatie. Dat kan alleen jij op dat moment voor jezelf bepalen.
Voor de buitenwereld is het niet meer dan vervelende kutsituatie, waarin we ons allemaal wel eens bevinden. Dat zou die jongen ook hebben kunnen denken toch? Niet een meisje wiens leven hij net heeft gered, maar gewoon een boos, chagrijnig meisje die ondanks alle ongemakken nog helder na kan denken. Want het is op het eerste gezicht geen onoverkomenlijk drama waarin je je bevond.
Nogmaals, ik zeg dit niet om jou aan te vallen, maar omdat ik het eng vindt hoe die jongen gelyncht wordt in jouw topic.
donderdag 9 oktober 2008 om 19:50
Ik vind het wel een beetje vaag. Ik snap ten eerste niet dat ze zo verschrikkelijk over de rooie raakte dat ze zo lang moest huilen en snikken. Helemaal niet omdat het huilen uit frustratie was. Ik snap ook niet waarom ze niemand gebeld heeft toen ze bij hem binnen was. Daarom ging ze toch mee?
Snap het wel als daar niet op ingegaan wordt verder, maar dze vragen komen wel in me op.
Snap het wel als daar niet op ingegaan wordt verder, maar dze vragen komen wel in me op.
donderdag 9 oktober 2008 om 19:55
En ik snap niet waarom het een noodsituatie was. Ik heb ook wel eens een uur moeten lopen naar huis na het stappen. Nachtbus gemist, geen geld voor de taxi dus dan maar lopen. In de vrieskou, op pumps met je dunne hippe jurkje aan. Strontirritant natuurlijk en ik vond mezelf heel zielig maar ik zag het niet als noodsituatie.
donderdag 9 oktober 2008 om 19:59
Ja, dat is ook wat ik er vaag aan vind. Ik zie de noodsituatie niet zo, zeker niet voor een type als Minny (zoals zij hier op het forum altijd op mij is overgekomen). Verder vind ik de tijdsspanne ook nogal vaag, waardoor ik niet kan inschatten of de reactie van die jongen ook vaag / hufterig is. Als ze 10 minuten binnen heeft gezeten vind ik het alweer een heel andere situatie dan als ze daar 3 uur is geweest, bijvoorbeeld. En tja, ik ben er ook al niet bij geweest, dus bij de setting kan ik me ook al geen voorstelling maken. Ik kan me voorstellen dat een situatie waarin je met je jas aan duidelijk "op de bus zit te wachten" heel anders overkomt dan wanneer je bijvoorbeeld samen "knus" op de bank zit met je schoenen uit en je benen opgetrokken en je handen lekker om een mok thee.
Dus vandaar dat ik het vaag vind.
Dus vandaar dat ik het vaag vind.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 oktober 2008 om 20:25
Eens met FV en wederom wat JC weer zegt hier; daarnet postte ik (ook beetje per ongeluk, want is daar niet meer gewenst) nog de opmerking dat de jongen in kwestie zich wellicht nét zo als Minny zou kunnen voelen, nadat ze zonder iets te zeggen weg is geglipt.
Maar goed, daarmee pleur ik ook weer een knuppel in 't hoenderhoek vrees ik.
Maar goed, daarmee pleur ik ook weer een knuppel in 't hoenderhoek vrees ik.
donderdag 9 oktober 2008 om 21:10
Tis toch eigenlijk te triest voor woorden...
donderdag 9 oktober 2008 om 21:16
Wat voor bizarre wendingen nemen deze beide topics toch steeds...
Alsof Minny verantwoording schuldig is aan wie dan ook waarom ze een situatie inschat als noodsituatie. Feit is dát ze het zo heeft ervaren. En dat het met de wijsheid achteraf misschien best anders opgelost had kunnen worden is volkomen irrelevant want het gaat om toen, niet nu.
Alsof Minny ervoor verantwoordelijk is dat een aantal heethoofden uit leken te zijn op een lynchpartij. Toegegeven: ik heb niet alle honderden posts in beide topics gelezen, maar volgens mij is de teneur van M's posts toch steeds geweest dat ze zelf een klotegevoel had, en that's it. Geen "hoe kan ik hem het beste naaien", "hoe zorg ik dat zijn leven hell wordt", hoe krijg ik hem het snelste achter tralies". Nee, "gewoon" ik voel me klote en wil het van me afschrijven. Dat genoemd stel heethoofden daarmee aan de haal gaat, is niet Minny's verantwoordelijkheid (overigens net zo min als het feit dat een al dan niet dronken jongmens de grenzen van een ander overschrijdt, Minny's verantwoordelijkheid is).
Alsof niet het feit dát Minny zich zo rot voelt, júist kan zijn ingegeven door het idee dat ze zo "on-Minny"achtig gehandeld heeft. Geen idee of het zo is. Ik weet alleen dat ik zelf ook in een - volkomen andere - situatie volkomen on-Dheliaas reageerde en later meer moeite had met dát feit dan de aanleiding. Zo´n bizarre redenering lijkt me dat niet, dus wat is de toegevoegde waarde om dat nog even in te wrijven?
Niet dat ik twijfel aan Minny's capaciteiten om op dit forum voor zichzelf op te komen, maar ik vind het te bizar voor woorden dat iemand die zich klote voelt naar aanleiding van een situatie die zelfs in de beste lezing (seks met iemand terwijl ze eigenlijk niet wilde en de ander kon dat niet doorhebben) toch een behoorlijk klotegevoel kan opleveren, door jan en alleman ter verantwoording wordt geroepen.
Alsof Minny verantwoording schuldig is aan wie dan ook waarom ze een situatie inschat als noodsituatie. Feit is dát ze het zo heeft ervaren. En dat het met de wijsheid achteraf misschien best anders opgelost had kunnen worden is volkomen irrelevant want het gaat om toen, niet nu.
Alsof Minny ervoor verantwoordelijk is dat een aantal heethoofden uit leken te zijn op een lynchpartij. Toegegeven: ik heb niet alle honderden posts in beide topics gelezen, maar volgens mij is de teneur van M's posts toch steeds geweest dat ze zelf een klotegevoel had, en that's it. Geen "hoe kan ik hem het beste naaien", "hoe zorg ik dat zijn leven hell wordt", hoe krijg ik hem het snelste achter tralies". Nee, "gewoon" ik voel me klote en wil het van me afschrijven. Dat genoemd stel heethoofden daarmee aan de haal gaat, is niet Minny's verantwoordelijkheid (overigens net zo min als het feit dat een al dan niet dronken jongmens de grenzen van een ander overschrijdt, Minny's verantwoordelijkheid is).
Alsof niet het feit dát Minny zich zo rot voelt, júist kan zijn ingegeven door het idee dat ze zo "on-Minny"achtig gehandeld heeft. Geen idee of het zo is. Ik weet alleen dat ik zelf ook in een - volkomen andere - situatie volkomen on-Dheliaas reageerde en later meer moeite had met dát feit dan de aanleiding. Zo´n bizarre redenering lijkt me dat niet, dus wat is de toegevoegde waarde om dat nog even in te wrijven?
Niet dat ik twijfel aan Minny's capaciteiten om op dit forum voor zichzelf op te komen, maar ik vind het te bizar voor woorden dat iemand die zich klote voelt naar aanleiding van een situatie die zelfs in de beste lezing (seks met iemand terwijl ze eigenlijk niet wilde en de ander kon dat niet doorhebben) toch een behoorlijk klotegevoel kan opleveren, door jan en alleman ter verantwoording wordt geroepen.
