Psyche
alle pijlers
Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"
woensdag 8 oktober 2008 om 16:29
Kan er van het andere topic spul naar hier?
Of is dat te veel werk?
Ik snap eigenlijk niet zo goed waar het al dan niet verkrachtings gebeuren vandaan komt. Ik heb het hele topic gelezen gisteren maar behalve een paar reacties over dat het verkrachting is welles/nietes wat vrij snel voorbij was, ging het daarna vooral over eigen verantwoordelijkheid las ik. Of het al dan niet iets is waar je zelf iets aan kunt doen, hoe dan enzovoort.
Minny schrijft heel terecht dat ze het op een gegeven moment niet meer weet maar ik heb haar niet zien roepen dat ze verkracht is.
Over het al dan niet zelf schuld hebben aan een situatie als deze kan dagen gepraat worden. Geloof het of niet maar in het geval wat ik beschreef waren er ook mensen die zeiden dat ik het wel een beetje aan mezelf te danken had. Als ik dan vroeg waarom was dat bijvoorbeeld omdat ik mijn vriendin niet bij me had. Nee, dat klopt, die was ik kwijt, dus?
Ja maar ja, als jij dan aan zo'n man vraagt, om half vier 's nachts enzovoort.....ander land, andere cultuur. Het was mijn eigen vader die dit zei en dat is me altijd bijgebleven. Ik vroeg om de sleutel, niet om seks.
Dit even ter illustratie om aan te geven dat zelfs als je er werkelijk niets aan kunt doen, er nog mensen zijn die je weten te vertellen dat je misschien dit, of misschien dat had moeten doen om het te voorkomen.
Of is dat te veel werk?
Ik snap eigenlijk niet zo goed waar het al dan niet verkrachtings gebeuren vandaan komt. Ik heb het hele topic gelezen gisteren maar behalve een paar reacties over dat het verkrachting is welles/nietes wat vrij snel voorbij was, ging het daarna vooral over eigen verantwoordelijkheid las ik. Of het al dan niet iets is waar je zelf iets aan kunt doen, hoe dan enzovoort.
Minny schrijft heel terecht dat ze het op een gegeven moment niet meer weet maar ik heb haar niet zien roepen dat ze verkracht is.
Over het al dan niet zelf schuld hebben aan een situatie als deze kan dagen gepraat worden. Geloof het of niet maar in het geval wat ik beschreef waren er ook mensen die zeiden dat ik het wel een beetje aan mezelf te danken had. Als ik dan vroeg waarom was dat bijvoorbeeld omdat ik mijn vriendin niet bij me had. Nee, dat klopt, die was ik kwijt, dus?
Ja maar ja, als jij dan aan zo'n man vraagt, om half vier 's nachts enzovoort.....ander land, andere cultuur. Het was mijn eigen vader die dit zei en dat is me altijd bijgebleven. Ik vroeg om de sleutel, niet om seks.
Dit even ter illustratie om aan te geven dat zelfs als je er werkelijk niets aan kunt doen, er nog mensen zijn die je weten te vertellen dat je misschien dit, of misschien dat had moeten doen om het te voorkomen.
woensdag 8 oktober 2008 om 16:31
C/P uit andere topic
Jiu jitsu is ook venijnig en ik trainde ook met mannen (waaronder 2 ME-ers) maar het kan gewoon zijn dat je freezt. Ik ben een sterke vrouw, ik ben daarna nooit meer zo lastig gevallen. (Godzijdank. Want hoe gemeen ik ook kan vechten, ik kan nou eenmaal niet op tegen een groep jonge mannen.), maar wat er ook gebeurt, ook al vecht ik niet of wel, als ik niet wil is het NOOIT mijn schuld en al helemaal geen wijze les.
Vrouwen zijn al lang geen tweederangsburgers die wijze (harde) lessen nodig hebben om hun plaats te weten?
Jiu jitsu is ook venijnig en ik trainde ook met mannen (waaronder 2 ME-ers) maar het kan gewoon zijn dat je freezt. Ik ben een sterke vrouw, ik ben daarna nooit meer zo lastig gevallen. (Godzijdank. Want hoe gemeen ik ook kan vechten, ik kan nou eenmaal niet op tegen een groep jonge mannen.), maar wat er ook gebeurt, ook al vecht ik niet of wel, als ik niet wil is het NOOIT mijn schuld en al helemaal geen wijze les.
Vrouwen zijn al lang geen tweederangsburgers die wijze (harde) lessen nodig hebben om hun plaats te weten?
woensdag 8 oktober 2008 om 16:35
Dat is het ook Leo, Min zegt nergens verkracht te zijn, dat is haar vraag ook niet in de OP. Dat is het irritante dat er sommige zo over doorgaan.
Ik moet zeggen dat ik over mijn ervaring nog nooit met iemand over heb gesproken. Zijdelings aan een partner verteld maar het gevoel dat iemand je het idee geeft dat je het aan jezelf te wijten hebt, heeft ervoor gezorgd dat maar heel weinig mensen het weten. Ik vroeg ook aan Min van zou je het wel doen een topic over openen. Je geeft alleen maar mensen een stok om mee te slaan.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
woensdag 8 oktober 2008 om 16:49
Eleonora, helaas lijkt het daar wel op, gezien de ervaringen van zo veel vrouwen. Dat praat ik geenszins goed hoor, en ik vind het echt schandalig dat wanneer jij een portier vraagt of hij de deur kan openen (waarvoor je toch zou denken dat hij betaald krijgt, en waarvan ik ook denk dat dit wel een verzoekje is dat hij zeer regelmatig krijgt) hij je dan verkracht. Natuurlijk is dat niet je eigen schuld. Net zoals het ook niet je eigen schuld is als je van je fiets gerukt wordt, of als iemand ´s avonds laat binnendringt in je huis, en je daarna verkracht.
Dat zeg ik ook absoluut niet (en ik laat me ook zeker niet die hoek indrukken, want ik vind het belachelijk om te denken dat het je eigen schuld zou zijn).
Wel gebeuren die dingen blijkbaar. En blijkbaar ook héél regelmatig. En ja, daar moet je dan dus voor op je hoede zijn (ik heb afgelopen jaar in een héél grote stad gewoond waar veel werd gejat, en daar ben ik dan ook voor op mijn hoede, bijvoorbeeld).
Dan moet je voorzorgsmaatregelen nemen. Die krav maga vind ik voor mijzelf een mooie voorzorgsmaatregel. Ik heb trouwens ook pepperspray op zak. Andere voorzorgsmaatregelen kunnen bijvoorbeeld zijn te proberen niet in dat soort situaties terecht te komen. Daarmee bedoel ik (voor mijzelf) bijvoorbeeld dat ik mijn sleutels al in mijn hand heb als ik van de bus naar huis loop, en niet dat ik die in het donker voor de deur nog in mijn tasje moet gaan lopen zoeken. Ik doe ´s avonds ook niet zomaar de deur open zonder door het kijkgaat je te kijken wie er is.
Dat wil niet zeggen dat wanneer je wél de deur open doet, in goed vertrouwen, jij dan erom vraagt om verkracht te worden. Absoluut niet. En het zou te gek voor woorden zijn om te denken dat jij dan fout zou zitten omdat jij die deur open hebt gedaan. De verkrachter is natuurlijk altijd fout, en de verkrachte is het slachtoffer.
Iedereen moet zelf weten in hoeverre hij voorzorgsmaatregelen wil nemen. Ikzelf vind het bijvoorbeeld belachelijk om geen korte rokjes meer te dragen, omdat dat verkrachting zou uitlokken (ik noem maar een debiel voorbeeld). Dus ik draag lekker waar ik zin in heb, ook als dat sexy is. Maar ik vind het wel noodzakelijk om te weten dat ik kan vechten, mocht één of andere randdebiel denken dat ik wel verkracht wil worden omdat ik een minirokje draag, ik daar wat tegen kan doen.
Nadag ik aangerand was omdat ik in mijn eentje naar buiten was gegaan, heb ik dat ook nooit meer gedaan. Natuurlijk vind ik het belachelijk dat je dan niet zou kunnen als vrouw, en heel onterecht en maakt me dat woedend. Maar het is voor mij niet genoeg om het dan maar te doen en nog eens zo´n ervaring te riskeren. Better safe than sorry. Dat een ander het wel doet, moet zij zelf weten, en ik maak me er ook hard voor dat dat gewoon moet kunnen.
Dat zeg ik ook absoluut niet (en ik laat me ook zeker niet die hoek indrukken, want ik vind het belachelijk om te denken dat het je eigen schuld zou zijn).
Wel gebeuren die dingen blijkbaar. En blijkbaar ook héél regelmatig. En ja, daar moet je dan dus voor op je hoede zijn (ik heb afgelopen jaar in een héél grote stad gewoond waar veel werd gejat, en daar ben ik dan ook voor op mijn hoede, bijvoorbeeld).
Dan moet je voorzorgsmaatregelen nemen. Die krav maga vind ik voor mijzelf een mooie voorzorgsmaatregel. Ik heb trouwens ook pepperspray op zak. Andere voorzorgsmaatregelen kunnen bijvoorbeeld zijn te proberen niet in dat soort situaties terecht te komen. Daarmee bedoel ik (voor mijzelf) bijvoorbeeld dat ik mijn sleutels al in mijn hand heb als ik van de bus naar huis loop, en niet dat ik die in het donker voor de deur nog in mijn tasje moet gaan lopen zoeken. Ik doe ´s avonds ook niet zomaar de deur open zonder door het kijkgaat je te kijken wie er is.
Dat wil niet zeggen dat wanneer je wél de deur open doet, in goed vertrouwen, jij dan erom vraagt om verkracht te worden. Absoluut niet. En het zou te gek voor woorden zijn om te denken dat jij dan fout zou zitten omdat jij die deur open hebt gedaan. De verkrachter is natuurlijk altijd fout, en de verkrachte is het slachtoffer.
Iedereen moet zelf weten in hoeverre hij voorzorgsmaatregelen wil nemen. Ikzelf vind het bijvoorbeeld belachelijk om geen korte rokjes meer te dragen, omdat dat verkrachting zou uitlokken (ik noem maar een debiel voorbeeld). Dus ik draag lekker waar ik zin in heb, ook als dat sexy is. Maar ik vind het wel noodzakelijk om te weten dat ik kan vechten, mocht één of andere randdebiel denken dat ik wel verkracht wil worden omdat ik een minirokje draag, ik daar wat tegen kan doen.
Nadag ik aangerand was omdat ik in mijn eentje naar buiten was gegaan, heb ik dat ook nooit meer gedaan. Natuurlijk vind ik het belachelijk dat je dan niet zou kunnen als vrouw, en heel onterecht en maakt me dat woedend. Maar het is voor mij niet genoeg om het dan maar te doen en nog eens zo´n ervaring te riskeren. Better safe than sorry. Dat een ander het wel doet, moet zij zelf weten, en ik maak me er ook hard voor dat dat gewoon moet kunnen.
woensdag 8 oktober 2008 om 16:53
Met verbazing blijf ik alle rotpostings lezen. Wat zijn er veel die denken dat het hun nooit zal overkomen. Laat ik je uit de droom helpen, het kan iedereen overkomen. Iedereen, ook overdag, maar ook alle andere ellende. Je kan nog zo voorzichtig zijn, overdag gebeuren ook de naarste dingen. En ohhhhh wat weten we allemaal goed wat we zouden doen. Ik meen oprecht dat ik niemand gun om iets van narigheid mee te maken maar als mensen zo ongenuanceerd maar uit hun nek lullen dan zou je bijna zeggen, ik zou wel eens willen zien hoe jij reageert. En dan in het echie. Want theoretisch weet ik ook wel hoe ik wil reageren. En wat verstandig is. Maar dan in een situatie die je niet verwacht, en dat je overrompeld bent, kijken of je brein dan nog zo werkt.
En meiden, lees de TO, er staat niet nuchter, dat is nog niet hetzelfde als bezopen hoor.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
woensdag 8 oktober 2008 om 16:54
Driekwart van dat topic ging over de vraag of Minny nou wel of niet naar de politie was gestapt om aangifte te doen van verkrachting. Vandaar dat anderen reageerden door te zeggen: hoho, uit de woorden van TO valt helemaal niet te maken dat er sprake was van verkrachting. Zowat het ergste wat je een jongeman aan kunt doen is hem officieel beschuldigen van verkrachting. Als mensen een topic vervuilen door dit te zeggen, dan is dat in mijn ogen niet meer dan terecht.
Niemand had het over topicvervuiling toen die jongen werd gelyncht. Dat geeft te denken.
woensdag 8 oktober 2008 om 16:57
Tila, ik wil helemaal niet suggereren dat wij vrouwen lessen nodig hebben, of dat het goed is dat minny een lesje geleerd krijgt. Dat vind ik grof, en ik zou het nooit zo zeggen (ik denk het nog niet eens). Ik heb ook liever niet dat je suggereert dat ik dat zou denken, want dat doe ik dus absoluut niet.
Wel denk ik (zelf!) als ik dit soort dingen na, hoor over hoe je evt. anders had kunnen handelen zodat dit niet was gebeurt. Om mijzelf daar op voor te bereiden.
Een tijdje terug werden in de studentenstad van mijn vriendin een hoop meiden verkracht. Ik herinner me dat toen een paar meiden aangevallen waren terwijl zij stonden te rommelen met hun fietsslot, dat maar niet op slot wilde, etc. Als ik dat hoor denk ik absoluut niet ja je vraagt erom, had je maar meer op moeten schieten. Natuurlijk niet.
Wel denk ik dan, okee, note to self: niet lang klooien met dat soort dingen, fietsslot smeren, want je komt dan in een kwetsbare positie.
En ik wil niet in een kwetsbare positie terecht komen, en zal dus ook alles doen wat in mijn macht ligt om dat te voorkomen.
Daarnaast denk ik dat wij vrouwen over het algemeen de macht vaak uit handen geven, vertrouwen op dat de ander wel okee is. En het blijkt gewoon, dat je niet zomaar iedereen kan vertrouwen. Dat is erg, dat is klote, maar dat is wel de realiteit. Dus kun je daar (in mijn ogen) maar beter op voorbereid zijn, en zelf doen wat in je macht ligt. Als je dat niet doet geeft dat de ander natuurlijk geen vrijbrief om je wat aan te doen, dat is een heel andere sprong die ik absoluut nergens maak.
Ik weet dat vrouwen vaak denken ik kan toch niets tegen een man, of ik kan toch niets tegen een groepje mannen (zoals jij nu), en er zijn natuurlijk situaties waarin je niets kan, maar je zult misschien ook verbluft staan van de hoeveelheid situaties waarin je nog wel wat kan.
Het is moeilijk dat aan te roeren, want op het moment dat je begint over die empowerment voor vrouwen, over proberen zelf die controle te houden (of de maximale controle over jezelf: wat idd nog geen garantie is dat er dan niets gebeurt, maar wel denk ik, minder kans op dat er iets gebeurt), wordt er altijd vrij negatief gereageerd, net of je wanneer je het dáár over hebt, eigenlijk wil zeggen dat een vrouw het zelf uitlokt.
Dat houdt ons in mijn ogen, té passief.
Wel denk ik (zelf!) als ik dit soort dingen na, hoor over hoe je evt. anders had kunnen handelen zodat dit niet was gebeurt. Om mijzelf daar op voor te bereiden.
Een tijdje terug werden in de studentenstad van mijn vriendin een hoop meiden verkracht. Ik herinner me dat toen een paar meiden aangevallen waren terwijl zij stonden te rommelen met hun fietsslot, dat maar niet op slot wilde, etc. Als ik dat hoor denk ik absoluut niet ja je vraagt erom, had je maar meer op moeten schieten. Natuurlijk niet.
Wel denk ik dan, okee, note to self: niet lang klooien met dat soort dingen, fietsslot smeren, want je komt dan in een kwetsbare positie.
En ik wil niet in een kwetsbare positie terecht komen, en zal dus ook alles doen wat in mijn macht ligt om dat te voorkomen.
Daarnaast denk ik dat wij vrouwen over het algemeen de macht vaak uit handen geven, vertrouwen op dat de ander wel okee is. En het blijkt gewoon, dat je niet zomaar iedereen kan vertrouwen. Dat is erg, dat is klote, maar dat is wel de realiteit. Dus kun je daar (in mijn ogen) maar beter op voorbereid zijn, en zelf doen wat in je macht ligt. Als je dat niet doet geeft dat de ander natuurlijk geen vrijbrief om je wat aan te doen, dat is een heel andere sprong die ik absoluut nergens maak.
Ik weet dat vrouwen vaak denken ik kan toch niets tegen een man, of ik kan toch niets tegen een groepje mannen (zoals jij nu), en er zijn natuurlijk situaties waarin je niets kan, maar je zult misschien ook verbluft staan van de hoeveelheid situaties waarin je nog wel wat kan.
Het is moeilijk dat aan te roeren, want op het moment dat je begint over die empowerment voor vrouwen, over proberen zelf die controle te houden (of de maximale controle over jezelf: wat idd nog geen garantie is dat er dan niets gebeurt, maar wel denk ik, minder kans op dat er iets gebeurt), wordt er altijd vrij negatief gereageerd, net of je wanneer je het dáár over hebt, eigenlijk wil zeggen dat een vrouw het zelf uitlokt.
Dat houdt ons in mijn ogen, té passief.
woensdag 8 oktober 2008 om 17:01
@Margaretha, ik heb toevallig laatst, en die discussie had ik al eerder gevoerd, als een debiel afgescheept toen ik op een topic vertelde dat ik door omstandigheden s'avonds en ook overdag de deur niet open doe als ik niet weet wie er komt of voor de deur staat. Vrienden kunnen mij bellen of het uitkomt, en andere kunnen mij ook bellen als ze iets van mij moeten. Ik heb dat o.a. als voorzorgsmaatregel waar in mijn ogen meerdere een voorbeeld aan zouden kunnen nemen. Maar nee, ik was in deze niet normaal en ondanks alle voorbeelden van verkrachtingen, roof, en andere shit maakte niet uit, je moest je medemens vertrouwen en de deur gewoon open doen. Jaja. Leer mij mijn medemens kennen.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
woensdag 8 oktober 2008 om 17:01
Dit bedoel ik bijvoorbeeld.
Het kan iedereen overkomen dat een verkrachter het op je gemunt heeft en je met geweld aanvalt. Het kan ook iedereen overkomen dat je in een situatie net als die van Minny belandt. Het kan iedereen overkomen dat je de situatie verkeerd inschat. Het kan misschien zelfs wel iedereen overkomen dat je dan niet meer weet wat je kan doen.
Maar wij zijn aan de andere kant niet het zwakke geslacht / tweederangsburgers zoals Tila zegt, die slechts speelballetjes zijn in wat mannen al dan niet met ons willen doen.
Door dit soort reacties (en ik besef dat het heel moeilijk is en heel gevoelig ligt voor iedereen) krijgen wij vrouwen een soort gevoel alsof je zelf gewoon absoluut geen invloed hebt op hoe de situatie loopt, en dat is gewoon niet waar.
woensdag 8 oktober 2008 om 17:01
Je kunt wel denken om 6 uur 's ochtends dat je veilig bent omdat 't al ochtend is, maar zolang het uitgaanspubliek nog niet is opgerot dan kun je nog allerlei rotte appels treffen in allerlei states of mind.
Wat ik in die andere topic al schreef, maar waar volgens mij door iedereen overheen gelezen is:
Wat ik in die andere topic al schreef, maar waar volgens mij door iedereen overheen gelezen is:
woensdag 8 oktober 2008 om 17:02
Over dat al dan niet verkrachtinggebeuren was men inmiddels wel uit en waar gaat het uiteindelijk om? Om de TO en die heeft het er niet eens over gehád. Punt is gemaakt en punt is afgerond. Blijft de al dan niet eigen verantwoordelijkheid staan.
En gottegot, de arme jongen werd gelynchd. Nou, poeh! Het is hoe dan ook een hork Johnny, hoe je het ook wend of keert. Een huilende vrouw penetreren, eh....bah.
Mensen mogen gewoon boos zijn hoor op de situatie, op die man zelfs en over wat Minny gebeurde en als je doelt op die achterlijke 'ik breek zijn benen' toestanden van een mannetjesputter die zo nodig zijn punt moest drukken, dat vond praktisch iedereen belachelijk. Ik zou niet weten waarom die jongen niet een eikel of een equivalent daarvan genoemd zou mogen worden. Mensen worden hier wel om minder voor rotte vis uitgemaakt.
En gottegot, de arme jongen werd gelynchd. Nou, poeh! Het is hoe dan ook een hork Johnny, hoe je het ook wend of keert. Een huilende vrouw penetreren, eh....bah.
Mensen mogen gewoon boos zijn hoor op de situatie, op die man zelfs en over wat Minny gebeurde en als je doelt op die achterlijke 'ik breek zijn benen' toestanden van een mannetjesputter die zo nodig zijn punt moest drukken, dat vond praktisch iedereen belachelijk. Ik zou niet weten waarom die jongen niet een eikel of een equivalent daarvan genoemd zou mogen worden. Mensen worden hier wel om minder voor rotte vis uitgemaakt.
anoniem_12394 wijzigde dit bericht op 08-10-2008 17:07
Reden: al dan niet toegevoegd
Reden: al dan niet toegevoegd
% gewijzigd
woensdag 8 oktober 2008 om 17:07
LE-ZEN!!!!!! Het gros heeft het erover gehad om advies in te winnen wat de politie adviseert. Dat was ook mijn advies. Kijken hoe zij er tegenaan kijken. Daarbij, mocht de politie zeggen wat velen voelen dat of het nou wel of geen verkrachting is geweest, het is ongewenste sex geweest waar je wel een aantekening van kan laten maken.
En Minny heeft meteen aangegeven dat ze aangifte niet ziet zitten.
Andere zeiden toen, doe iig melding van het feit, voor jou, voor de toekomst, voor evt. andere meiden.
Maar iedereen ging maar door over die verkrachting terwijl ze stellig is dat ze daar iig geen aangifte van gaat doen. Dus om daar nou 600 posting over door te zeiken snap ik niet.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
woensdag 8 oktober 2008 om 17:07
Punt is dat wij absoluut niet kunnen weten of die jongen dacht oh makkelijk scoren of zo ze stribbelt niet tegen valt dat me even mee, of dat hij zo verblind was door geilheid en daarom totaal geen oog had voor haar (ik hoor ook over one night stands wie het geen flikker interesseert of de ander wel of niet klaarkomt bv.) en een beetje net deed of het een opblaaspop was. Of dat hij juist dacht dat ze er ook wel voor in was, dat hij gewoon jong en onervaren en bleu is, dat hij idd troostseks wou, dat hij dacht dat ze het lekker vond omdat haar geluiden leken op kreunen oid.
Dus het heeft ook weinig zin om die jongen een lul te noemen of juist een onschuldige knaap.
Dus het heeft ook weinig zin om die jongen een lul te noemen of juist een onschuldige knaap.
woensdag 8 oktober 2008 om 17:07
Zelf heb ik meermaals kunnen ondervinden dat ik instinctief juist vanuit 'n soort oergevoel reageer als ik nog maar dénk dat iemand me iets aan wil doen. Op een of andere manier werkt dat voor mij blijkbaar afdoende, want fysiek zouden de mannen in kwestie me makkelijk de baas hebben gekunt, maar ze reageren afgebluft als je als kleine vrouw als 'n pittbul te keer gaat. Ik heb overigens geen enkele training in vechtsporten en ben ook totaal niet handig, maar op een of andere manier gaat er een knop om naar 'n verborgen oerkracht op zo'n moment. Ben blij dat ik daar over beschik.
woensdag 8 oktober 2008 om 17:08
Ik wil niet angstig leven en daarom loop ik 's avonds -soms- nog steeds over straat of open ik de deur zonder precies te zien wie er tegenover me staat -dat natuurlijk niet meer na negenen of zo-
Krav Maga klinkt interessant. Ik ben zo'n vreselijk watje dat ik zelfs geen bloedneus wil dus hoe ik daar ooit een succes van ga maken is me een raadsel. Maar goed, heb het plaatselijke adres wel even bij mijn favorieten opgeslagen.
De jongen wordt of werd niet gelyncht, de jongen kan eventueel tegen consequenties van zijn aktie aanlopen. Jammer maar helaas, ook in een vrijgevochten maatschappij als de onze moet een man zich ervan verzekeren dat een vrouw zín heeft in sex. Doet hij dat niet dan kan hij tegen een gesprekje met de politie op lopen.
Krav Maga klinkt interessant. Ik ben zo'n vreselijk watje dat ik zelfs geen bloedneus wil dus hoe ik daar ooit een succes van ga maken is me een raadsel. Maar goed, heb het plaatselijke adres wel even bij mijn favorieten opgeslagen.
De jongen wordt of werd niet gelyncht, de jongen kan eventueel tegen consequenties van zijn aktie aanlopen. Jammer maar helaas, ook in een vrijgevochten maatschappij als de onze moet een man zich ervan verzekeren dat een vrouw zín heeft in sex. Doet hij dat niet dan kan hij tegen een gesprekje met de politie op lopen.