Psyche
alle pijlers
Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"
woensdag 8 oktober 2008 om 18:33
quote:__justme__ schreef op 08 oktober 2008 @ 18:29:
[...]
Waarom? Ze mag best denken dat ze misbruikt is. Ernstig misbruik vind ik, en gelukkig ook het rechtssysteem, hier ernstig overtrokken. Ik vind dus inderdaad dat ze dat niet mág denken.Persoonlijk zou ik het liever aan datzelfde rechtssysteem voorleggen dan aan jou. Maar goed, dat is mijn zaak niet.
[...]
Waarom? Ze mag best denken dat ze misbruikt is. Ernstig misbruik vind ik, en gelukkig ook het rechtssysteem, hier ernstig overtrokken. Ik vind dus inderdaad dat ze dat niet mág denken.Persoonlijk zou ik het liever aan datzelfde rechtssysteem voorleggen dan aan jou. Maar goed, dat is mijn zaak niet.
woensdag 8 oktober 2008 om 18:34
quote:mylenevalerie schreef op 08 oktober 2008 @ 18:28:
[...]
Vaak genoeg zijn er opmerkingen gemaakt waar het op neer kwam eigen schuld dikke bult en wijze les end. Kom op zeg, nou niet allemaal hypocriet zijn dat het niet gezegd is door menig forummer/ster.Nou, je geeft zelf al antwoord op je eigen vraag lijkt me zo.
[...]
Vaak genoeg zijn er opmerkingen gemaakt waar het op neer kwam eigen schuld dikke bult en wijze les end. Kom op zeg, nou niet allemaal hypocriet zijn dat het niet gezegd is door menig forummer/ster.Nou, je geeft zelf al antwoord op je eigen vraag lijkt me zo.
woensdag 8 oktober 2008 om 18:34
quote:NoYo schreef op 08 oktober 2008 @ 18:32:
Zij heeft zichzelf in deze situatie gebracht, hoe kom je er in hemelsnaam bij om jezelf in zo'n gevaarlijke situatie te plaatsen?
-dronken
-geen vervoer
-op straat
-meegaan met een doodvreemde man
Had ze een deathwish ofzo?voiá een schooltype rotopmerking...
Zij heeft zichzelf in deze situatie gebracht, hoe kom je er in hemelsnaam bij om jezelf in zo'n gevaarlijke situatie te plaatsen?
-dronken
-geen vervoer
-op straat
-meegaan met een doodvreemde man
Had ze een deathwish ofzo?voiá een schooltype rotopmerking...
woensdag 8 oktober 2008 om 18:36
Ik heb vooral gelezen dat iedereen het een kutervaring vond, dat een paar keer is gezegd dat Minny onverantwoordelijk is geweest door alleen beschonken over straat te lopen terwijl ze moeder is (dus niet over het incident zelf), dat heel veel mensen hebben gezegd dat dit verkrachting is en dat ze naar de politie moet, dat een paar mensen menen dat het geen verkrachting is en dat ze toch naar de politie moet en een aantal mensen heeft gezegd dat het misbruik is, geen verkrachting, en dat een kerel die dit doet niet kan veroordeeld worden op zijn hufterigheid.
woensdag 8 oktober 2008 om 18:40
quote:NoYo schreef op 08 oktober 2008 @ 18:32:
Zij heeft zichzelf in deze situatie gebracht, hoe kom je er in hemelsnaam bij om jezelf in zo'n gevaarlijke situatie te plaatsen?
-dronken
-geen vervoer
-op straat
-meegaan met een doodvreemde man
Had ze een deathwish ofzo?portemonnee gestolen, niemand kunnen bereiken en een of andere creep die constant om haar heen fietste
Zij heeft zichzelf in deze situatie gebracht, hoe kom je er in hemelsnaam bij om jezelf in zo'n gevaarlijke situatie te plaatsen?
-dronken
-geen vervoer
-op straat
-meegaan met een doodvreemde man
Had ze een deathwish ofzo?portemonnee gestolen, niemand kunnen bereiken en een of andere creep die constant om haar heen fietste
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 oktober 2008 om 19:00
Mamzelle, fijn, hou me op de hoogte, ben benieuwd hoe je het vindt!
Eerlijk gezegd denk ik dat men de opmerking van NoYo geen rotopmerking had gevonden als het niet over Minny ging maar als het in het algemeen gesproken zou zijn. In het algemeen gesproken plaats je jezelf inderdaad in een kwetsbare situatie door met iemand mee te gaan die je niet kent naar zijn huis, terwijl je beschonken bent, geen seks met hem wil, en hem op straat hebt opgepikt.
Ik heb niet het hele topic doorgelezen, maar normaal gesproken hebben barren en clubs wel een telefoon die je mag gebruiken of evt. een mobieltje van iemand lenen. Anders kan je naar huis lopen, wachten op de bus (dat wilde ze sowieso doen toch?), etcetera.
Eerlijk gezegd denk ik dat men de opmerking van NoYo geen rotopmerking had gevonden als het niet over Minny ging maar als het in het algemeen gesproken zou zijn. In het algemeen gesproken plaats je jezelf inderdaad in een kwetsbare situatie door met iemand mee te gaan die je niet kent naar zijn huis, terwijl je beschonken bent, geen seks met hem wil, en hem op straat hebt opgepikt.
Ik heb niet het hele topic doorgelezen, maar normaal gesproken hebben barren en clubs wel een telefoon die je mag gebruiken of evt. een mobieltje van iemand lenen. Anders kan je naar huis lopen, wachten op de bus (dat wilde ze sowieso doen toch?), etcetera.
woensdag 8 oktober 2008 om 19:17
quote:Mevrouwdekees schreef op 07 oktober 2008 @ 12:54:
Ik vraag me echt af wat sommige vrouwen hier tot de conclusie doet komen dat het Minny's eigen schuld is, danwel op zijn minst gedeeltelijk.
Het lijkt me dat iedereen het er over eens is dat je als vrouw op stap mag gaan. Ook als je moeder bent.
Het lijkt me dat iedere vrouw bij dat uitgaan een borrel mag drinken. Ook als je moeder bent.
Tot zo ver neem ik aan dat niemand vind dat er onverantwoordelijk gedrag is vertoond.
Ik neem aan dat niemand het zeer onverantwoordelijk vind dat als je 's nachts nog alleen naar huis moet je een taxi wil nemen.
Ik neem aan dat niemand het (voorwaardelijk je op een normale manier met je eigendommen omgaat, daar ga ik voor het gemak maar even van uit) je eigen schuld vind als je portemonnee gestolen wordt.
Als alle vivameisjes en jongetjes het nog steeds met me eens zijn kan het dus iedere vrouw overkomen dat ze zonder enige misstap te maken alleen, zonder geld en zonder vervoer in het midden van de nacht over straat moet met een borrel achter de kiezen.
Ik neem aan dat niemand het gek vind dat je als je niet veel geld hebt een pre-paid telefoon hebt. Ik neem aan dat niemand het gek vind dat je als je je beltegoed hebt opgebeld in pogingen mensen te bereiken die je kunnen helpen je in paniek raakt.
Kortom, alleen, lopend, 'snachts, geen geld, geen vervoer, geen opties, een borrel achter de kiezen en ovrstuur van dat alles.
En dan kom je iemand tegen die je vriendelijk lijkt en zegt je te helpen. Dat in eerste instantie ook doet. Heb je al enorme fouten gemaakt als vrouw?
En dan schandelijk misbruik maakt van de situatie. Een situatie die hij prima had kunnen beoordelen afgaande op het snikken dat ze naar huis wilde.
Bekend is dat veel vrouwen (ook nuchtere, middden op de dag) verstijven in dit soort situaties, óók een overlevingsmechanisme; als je je niet verzet wek je geen agressie op.
Wie kan mij vertellen waar eigen schuld dikke bult om de hoek kwam zetten?In de herhaling voor No yo en anderen
Ik vraag me echt af wat sommige vrouwen hier tot de conclusie doet komen dat het Minny's eigen schuld is, danwel op zijn minst gedeeltelijk.
Het lijkt me dat iedereen het er over eens is dat je als vrouw op stap mag gaan. Ook als je moeder bent.
Het lijkt me dat iedere vrouw bij dat uitgaan een borrel mag drinken. Ook als je moeder bent.
Tot zo ver neem ik aan dat niemand vind dat er onverantwoordelijk gedrag is vertoond.
Ik neem aan dat niemand het zeer onverantwoordelijk vind dat als je 's nachts nog alleen naar huis moet je een taxi wil nemen.
Ik neem aan dat niemand het (voorwaardelijk je op een normale manier met je eigendommen omgaat, daar ga ik voor het gemak maar even van uit) je eigen schuld vind als je portemonnee gestolen wordt.
Als alle vivameisjes en jongetjes het nog steeds met me eens zijn kan het dus iedere vrouw overkomen dat ze zonder enige misstap te maken alleen, zonder geld en zonder vervoer in het midden van de nacht over straat moet met een borrel achter de kiezen.
Ik neem aan dat niemand het gek vind dat je als je niet veel geld hebt een pre-paid telefoon hebt. Ik neem aan dat niemand het gek vind dat je als je je beltegoed hebt opgebeld in pogingen mensen te bereiken die je kunnen helpen je in paniek raakt.
Kortom, alleen, lopend, 'snachts, geen geld, geen vervoer, geen opties, een borrel achter de kiezen en ovrstuur van dat alles.
En dan kom je iemand tegen die je vriendelijk lijkt en zegt je te helpen. Dat in eerste instantie ook doet. Heb je al enorme fouten gemaakt als vrouw?
En dan schandelijk misbruik maakt van de situatie. Een situatie die hij prima had kunnen beoordelen afgaande op het snikken dat ze naar huis wilde.
Bekend is dat veel vrouwen (ook nuchtere, middden op de dag) verstijven in dit soort situaties, óók een overlevingsmechanisme; als je je niet verzet wek je geen agressie op.
Wie kan mij vertellen waar eigen schuld dikke bult om de hoek kwam zetten?In de herhaling voor No yo en anderen
woensdag 8 oktober 2008 om 19:17
En hem op straat hebt leren kennen, dan.
Ik begrijp dat je hier gruwelijk op je woorden moet letten, maar even daarvoor zegt ik ook door met iemand mee te gaan etc. Een beetje welwillend lezen aub.
Het was inderdaad te goed van vertrouwen, en dat zegt NoYo ook (alleen dan grover). Dan zijn we het toch eens?
Ik begrijp dat je hier gruwelijk op je woorden moet letten, maar even daarvoor zegt ik ook door met iemand mee te gaan etc. Een beetje welwillend lezen aub.
Het was inderdaad te goed van vertrouwen, en dat zegt NoYo ook (alleen dan grover). Dan zijn we het toch eens?
woensdag 8 oktober 2008 om 19:39
Dat het haar eigen schuld is heeft bijna niemand gezegd, voorzover ik gelezen heb. Maar er zijn een paar mensen die maar blijven drammen dat dat wel gezegd is of anders dat het dan toch wel de bedoeling was van diegenen die het niet zo gezegd hebben, maar wel beweerden dat ze ook zelf verantwoordelijkheid draagt voor een aantal zaken, zoals niet nuchter zijn.
woensdag 8 oktober 2008 om 20:18
woensdag 8 oktober 2008 om 20:21
woensdag 8 oktober 2008 om 20:21
quote:lindy schreef op 08 oktober 2008 @ 18:37:
Datr zou ze kunnen doen, maar ik heb even wat geknipt en geplakt. Ik neem aan dat Dhelia een en ander juridisch kan onderbouwen.
.Kan ik wel, maar zou een ellenlang juridisch betoog met veel mitsen en maren worden als ik 't ook goed wil doen Mbt de slaapdronken vrouw bijvoorbeeld: dat is inderdaad niet aangemerkt als verkrachting (art 242 wetboek van strafrecht) maar zou heel goed wel onder art 243 kunnen vallen: gemeenschap met iemand die in staat van verminderd bewustzijn verkeert. Doorgaan met seks nadat nee is gezegd kan onder omstandigheden ook best verkrachting opleveren, dat hangt helemaal van het specifieke geval af.
In 't kort komt het erop neer dat als twee volwassen mensen met voldoende ontwikkeld geestvermogen seksueel contact hebben, er in beginsel pas iets strafwaardigs plaatsvindt als er dwang aan te pas komt.
Datr zou ze kunnen doen, maar ik heb even wat geknipt en geplakt. Ik neem aan dat Dhelia een en ander juridisch kan onderbouwen.
.Kan ik wel, maar zou een ellenlang juridisch betoog met veel mitsen en maren worden als ik 't ook goed wil doen Mbt de slaapdronken vrouw bijvoorbeeld: dat is inderdaad niet aangemerkt als verkrachting (art 242 wetboek van strafrecht) maar zou heel goed wel onder art 243 kunnen vallen: gemeenschap met iemand die in staat van verminderd bewustzijn verkeert. Doorgaan met seks nadat nee is gezegd kan onder omstandigheden ook best verkrachting opleveren, dat hangt helemaal van het specifieke geval af.
In 't kort komt het erop neer dat als twee volwassen mensen met voldoende ontwikkeld geestvermogen seksueel contact hebben, er in beginsel pas iets strafwaardigs plaatsvindt als er dwang aan te pas komt.
woensdag 8 oktober 2008 om 20:25
Als ik dat goed begrijp betekent dat dus dat wanneer je perplex bent of beduusd of even niet meer weet wat je moet doen, het geen verkrachting is (aangezien er van dwang geen sprake is). En alleen daarom al zou ik zeggen: zorg dat je niet in die situaties terecht komt / probeer die situaties te vermijden.
woensdag 8 oktober 2008 om 20:32
woensdag 8 oktober 2008 om 22:03
quote:lindy schreef op 08 oktober 2008 @ 18:47:
[...]
Mag jij vinden. Ik vind van niet. Ik laat mijn inwendige onderzoeken ook liever niet door huisarts Rob Oudkerk verrichten nu ik wéét dat hij graag gebruik maakt van illegale heroinehoertjes. Dit is nog altijd primair een vrouwenforum waar je zonder de dominante inmenging van een mannelijke forummer slash moderator je verhaal moet kunnen doen.
Eens. Ik vind dat een man op dit soort topics he-le-maal niks te zoeken heeft.
Het is een vrouwenforum, blijf dan ook weg als man zijnde.
[...]
Mag jij vinden. Ik vind van niet. Ik laat mijn inwendige onderzoeken ook liever niet door huisarts Rob Oudkerk verrichten nu ik wéét dat hij graag gebruik maakt van illegale heroinehoertjes. Dit is nog altijd primair een vrouwenforum waar je zonder de dominante inmenging van een mannelijke forummer slash moderator je verhaal moet kunnen doen.
Eens. Ik vind dat een man op dit soort topics he-le-maal niks te zoeken heeft.
Het is een vrouwenforum, blijf dan ook weg als man zijnde.
anoniem_17202 wijzigde dit bericht op 08-10-2008 22:04
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
woensdag 8 oktober 2008 om 22:26
Weet je waar ik van baal? Dat je blijkbaar als vrouw toch altijd aan een heleboel dingen moet denken.
Je moet niet dronken worden. Je moet zorgen dat je niet alleen op straat belandt, en al helemaal niet 's nachts. Je moet liever maar geen rokjes aan want dat ben je zo makkelijk uitgekleed, en als je toch rokjes aan wil doe er dan tenminste een asexy panty onder. Lees je in in verkrachters en moreel onjuiste mannen, en leer hoe je met ze om moet gaan. Oefen het 'nee zeggen'. Bedenk je altijd dat het zo normáál is in deze maatschappij om maar met iedereen te neuken, dus als je geen plannen hebt moet je wel verrekte goed voorbereid zijn. Vergeet je pepperspray niet, of zorg anders dat je een mes in je zak hebt. En als je het helemaal 'goed' wilt doen in je voorbereidingsproces doe je ook nog een cursusje zelfverdediging, of twee.
Noem me een idealist, maar ik vind eigenlijk dat al dat soort dingen helemaal niet nodig zouden moeten zijn.
Dag of nacht, dronken of niet, niemand heeft het recht gewoon maar misbruik te maken van de situatie. Again, je hebt de wet en je hebt moraal, normen en waarden, en ik vind zelf dat je gewoon met je vingertjes van iemand af moet blijven als je niet heel zeker weet dat de wil wederzijds is. En als je iemand redt, kan dat prima zonder met je vingertjes aan hem of haar te zitten. Het hoeft niet altijd een voor wat hoort wat maatschappij te zijn. Een helpende hand bieden hoeft niet gevolgd te worden door troostseks. Of door een betaling. Of whatever.
Ik wil gewoon lekker onvoorbereid over straat kunnen wandelen, zonder in bosjes naar enge mannen te gluren en beducht te zijn op overgeile kennisjes. Ik wil geen zwarte band karate om me maar te kunnen verdedigen. Ik haat messen en hou best van een glaasje wijn op zijn tijd. Maar ja, dan ben je niet prepared voor de Grote Enge Buitenwereld.
Ik vind het verbazingwekkend eigenlijk dat het maar zo normáál is tegenwoordig dat de Buitenwereld Groot en Eng is.
Ik doe er zelf ook aan mee hoor, als ik op stap ga vind ik het 'normaal' dat vroeg of laat één of andere eikel naar m'n kont graait. Daar begint het al. Je moet je altijd verdedigen als vrouw, goed oppassen, weet ik het wat. En je het liefst perfect kunnen verdedigen.
Nu kan ik me best verdedigen en ik ben niet zo naïef dat ik denk onbezorgd over straat te kunnen, maar het is eigenlijk al van de gekke dat het normáál is dat je op je hoede moet zijn. Vrouwen zijn geen loslopend wild wat je altijd maar voor seks kunt benaderen of zo...
Je moet niet dronken worden. Je moet zorgen dat je niet alleen op straat belandt, en al helemaal niet 's nachts. Je moet liever maar geen rokjes aan want dat ben je zo makkelijk uitgekleed, en als je toch rokjes aan wil doe er dan tenminste een asexy panty onder. Lees je in in verkrachters en moreel onjuiste mannen, en leer hoe je met ze om moet gaan. Oefen het 'nee zeggen'. Bedenk je altijd dat het zo normáál is in deze maatschappij om maar met iedereen te neuken, dus als je geen plannen hebt moet je wel verrekte goed voorbereid zijn. Vergeet je pepperspray niet, of zorg anders dat je een mes in je zak hebt. En als je het helemaal 'goed' wilt doen in je voorbereidingsproces doe je ook nog een cursusje zelfverdediging, of twee.
Noem me een idealist, maar ik vind eigenlijk dat al dat soort dingen helemaal niet nodig zouden moeten zijn.
Dag of nacht, dronken of niet, niemand heeft het recht gewoon maar misbruik te maken van de situatie. Again, je hebt de wet en je hebt moraal, normen en waarden, en ik vind zelf dat je gewoon met je vingertjes van iemand af moet blijven als je niet heel zeker weet dat de wil wederzijds is. En als je iemand redt, kan dat prima zonder met je vingertjes aan hem of haar te zitten. Het hoeft niet altijd een voor wat hoort wat maatschappij te zijn. Een helpende hand bieden hoeft niet gevolgd te worden door troostseks. Of door een betaling. Of whatever.
Ik wil gewoon lekker onvoorbereid over straat kunnen wandelen, zonder in bosjes naar enge mannen te gluren en beducht te zijn op overgeile kennisjes. Ik wil geen zwarte band karate om me maar te kunnen verdedigen. Ik haat messen en hou best van een glaasje wijn op zijn tijd. Maar ja, dan ben je niet prepared voor de Grote Enge Buitenwereld.
Ik vind het verbazingwekkend eigenlijk dat het maar zo normáál is tegenwoordig dat de Buitenwereld Groot en Eng is.
Ik doe er zelf ook aan mee hoor, als ik op stap ga vind ik het 'normaal' dat vroeg of laat één of andere eikel naar m'n kont graait. Daar begint het al. Je moet je altijd verdedigen als vrouw, goed oppassen, weet ik het wat. En je het liefst perfect kunnen verdedigen.
Nu kan ik me best verdedigen en ik ben niet zo naïef dat ik denk onbezorgd over straat te kunnen, maar het is eigenlijk al van de gekke dat het normáál is dat je op je hoede moet zijn. Vrouwen zijn geen loslopend wild wat je altijd maar voor seks kunt benaderen of zo...
