Psyche
alle pijlers
Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"
donderdag 9 oktober 2008 om 18:09
donderdag 9 oktober 2008 om 18:11
Johnny, als jij hiermee toe wilt geven dat je een snikkende vrouw hebt geneukt die snotterend zei naar huis te willen, vind ik je op zijn minst moreel zéér verwerpelijk.
Je hebt zwart en wit en een héleboel grijs. Niet alles wat niet strafbaar is, is goed. Als je jezelf oud genoeg vindt om te neuken, hoor je imo ook oud genoeg te zijn oog te hebben voor een ander. Als je alleen oog voor jezelf hebt trek je jezelf maar af, seks hoort iets van twee mensen samen te zijn. Als dat teveel is voor je brein, hou het dan bij soloseks...
Justme heeft helaas gelijk trouwens denk ik yoyo, er zijn genoeg vrouwen die inderdaad lijdzaam hun potje seks uitliggen.... jammer genoeg.
Je hebt zwart en wit en een héleboel grijs. Niet alles wat niet strafbaar is, is goed. Als je jezelf oud genoeg vindt om te neuken, hoor je imo ook oud genoeg te zijn oog te hebben voor een ander. Als je alleen oog voor jezelf hebt trek je jezelf maar af, seks hoort iets van twee mensen samen te zijn. Als dat teveel is voor je brein, hou het dan bij soloseks...
Justme heeft helaas gelijk trouwens denk ik yoyo, er zijn genoeg vrouwen die inderdaad lijdzaam hun potje seks uitliggen.... jammer genoeg.
.
donderdag 9 oktober 2008 om 18:13
Oh, ik heb heel wat aangestunteld hoor!
Wel eens dronken sex gehad in schuurtjes, dondere steegjes.. whatever...
En ik heb ook vaak genoeg wel eens nee tegen iemand gezegd of laten merken dat ik het niet verder wilde. Nog nooit heb ik me gedwongen of onprettig gevoeld. Dus echt niet elke jongen van 20 is alleen maar met zichzelf bezig als hij geil is.
donderdag 9 oktober 2008 om 18:13
Ik denk dat alles te maken heeft met je beleving.
Die is bij iedereen anders, ik ben aangerand ed maar nooit geen last van ondervonden, ondanks dat het mijn schuld niet was ( niet dat het Minny's schuld was!).
Wat is gebeurd is gebeurd vind ik, maar iemand anders kan het veel erger vinden en zelfs naar therapie moeten om er mee te leren omgaan.
Dus deze discussie blijft want iedereen beleeft dit soort zaken anders.
Die is bij iedereen anders, ik ben aangerand ed maar nooit geen last van ondervonden, ondanks dat het mijn schuld niet was ( niet dat het Minny's schuld was!).
Wat is gebeurd is gebeurd vind ik, maar iemand anders kan het veel erger vinden en zelfs naar therapie moeten om er mee te leren omgaan.
Dus deze discussie blijft want iedereen beleeft dit soort zaken anders.
donderdag 9 oktober 2008 om 18:15
Als een van mijn vrienden tot laat is blijven hangen dan breng ik hem ook veel liever naar huis met de auto dan dat ik hem laat lopen door een criminele stad. Common sense.
In een drukke winkelstraat wil ik ook mijn portemonnee liever in mijn kontzak hebben dan in mijn hand, toch doe ik het niet. Common sense.
Op christelijke en onchristelijke tijden ga ik liever niet met een wildvreemde een vreemd huis binnen. Common sense.
Interpreteer het zoals je wilt.
donderdag 9 oktober 2008 om 18:16
Ja, dat is allemaal erg. Maar ik heb persoonlijk meer last als iets blijvende voelende/merkbare schade heeft. Geestelijk kan ik iets gelukkig heel snel afsluiten.
Ben nooit bang geworden voor brand bijv. terwijl de manege waar ik mijn jeugd heb doorgebracht finaal is afgebrand en paarden zijn omgekomen. Terwijl mijn eerste auto toen ik 19 was spontaan uitgebrand is op de ring van Antwerpen. Tja, de gebeurtenissen op zich waren vreselijk, maar de avond daarna zat ik weer lekker dicht bij 't haardvuur. Vuur kan zowel vernielend/dodend zijn, maar ook gezellig. Vandaar dat ik mij persoonlijk dus niet zoveel voor kan stellen dat ik zou freezen als een geliefde met mij seks heeft nadat 'n klootzak z'n handen niet heeft kunnen thuishouden.
donderdag 9 oktober 2008 om 18:17
Het feit dat je nee hebt gezegd geeft per definitie aan dat jullie een iets andere beleving hadden van de werkelijkheid, is het niet?
Ah, dus het is wel degelijk mogelijk om sex anders te beleven, ook bij jou. Ook bij Minny en de 'held'. Only difference: ze zei geen nee. Ze deed geen nee. Ze liet het gebeuren.
donderdag 9 oktober 2008 om 18:23
Wil je asjeblieft die insinuatie weglaten voordat dat een eigen leven gaat leiden? Je weet heel goed dat ik dat anders bedoel, je weet heel goed dat ik bedoel te zeggen dat ik nooit never niemand pijn heb gedaan en dat dat waarschijnlijk ook niet de bedoeling was van onze held de student.
Even goede vrienden, dit is een discussieplatform. Maar ik vind dit vrij grof en het zou je sieren als je het weghaalt.
donderdag 9 oktober 2008 om 18:26
Elninjoo, heel fijn dat jij zo nuchter met dingen om kunt gaan. Volgens mijn vriendinnen ben ik ook de nuchterheid zelf en ze vragen me regelmatig waarom ik overal zo makkelijk overheen stap. Maar geen idee hoe ik dat doe, dat ben ik gewoon.
Ik heb wel als tiener geleerd dat iedereen iets anders ervaart. Ik heb jaren lang met ontzettend veel pijn geleefd. Je kon vrijwel niets aan mij zien of merken, dus ik zei er ook vrijwel nooit iets over. En wat kon ik kwaad worden op mensen die al weken klaagden over een zwaar gekneusde elleboog en daardoor niet konden sporten e.d. Wat kon ik boos worden over mensen die zeikten om kleine dingetjes. Maar ik heb wel geleerd dat ik het die mensen niet altijd kwalijk kon nemen.
In hun belevingswereld was die gekneusde elleboog wel net zo pijnlijk als wat ik voelde. Mijn grenzen waren verlegd en zij hadden niet anders om het mee te vergelijken.
Wat ik bedoel te zeggen is: wat jij als niet zo erg of niet schokkend ervaart, kan de ander misschien juist wel als erg of schokkend ervaren. En je mag ze rationeel laten nadenken, maar heb wel respect voor iemands gevoelens, want je kunt nooit naar binnen kijken.
Ik heb wel als tiener geleerd dat iedereen iets anders ervaart. Ik heb jaren lang met ontzettend veel pijn geleefd. Je kon vrijwel niets aan mij zien of merken, dus ik zei er ook vrijwel nooit iets over. En wat kon ik kwaad worden op mensen die al weken klaagden over een zwaar gekneusde elleboog en daardoor niet konden sporten e.d. Wat kon ik boos worden over mensen die zeikten om kleine dingetjes. Maar ik heb wel geleerd dat ik het die mensen niet altijd kwalijk kon nemen.
In hun belevingswereld was die gekneusde elleboog wel net zo pijnlijk als wat ik voelde. Mijn grenzen waren verlegd en zij hadden niet anders om het mee te vergelijken.
Wat ik bedoel te zeggen is: wat jij als niet zo erg of niet schokkend ervaart, kan de ander misschien juist wel als erg of schokkend ervaren. En je mag ze rationeel laten nadenken, maar heb wel respect voor iemands gevoelens, want je kunt nooit naar binnen kijken.
donderdag 9 oktober 2008 om 18:27
Elninjoo, hoe verklaar je dan dat de verkrachte vrouwen die wel hebben geprobeerd terug te slaan (en dus vaak ook meer verwonderingen hebben opgelopen) de ervaring toch sneller een plek kunnen geven dan vrouwen die bevroren?
De ene reactie is niet beter of slechter dan de andere, het is gewoon zoals het is - maar blijkbaar is de beleving ná die tijd totaal anders, puur fysieke schade hoeft dus niet als 'erger' ervaren te worden dan psychische schade.
Ach, misschien ben jij wel gewoon een uitzondering op de regel.
De ene reactie is niet beter of slechter dan de andere, het is gewoon zoals het is - maar blijkbaar is de beleving ná die tijd totaal anders, puur fysieke schade hoeft dus niet als 'erger' ervaren te worden dan psychische schade.
Ach, misschien ben jij wel gewoon een uitzondering op de regel.
donderdag 9 oktober 2008 om 18:28
Ik zou zelf ook liever zien dat ik íets gedaan heb dan dat ik níets gedaan heb, maar je kunt je reactie niet voorspellen. Nu zeg ik: liever kapot dan geen verzet gepleegd hebben, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik zeker weet dat ik ook verzet pléég.
Ik heb het al eens niet gedaan, wie weet doe ik het weer niet. Mijn eigen ervaring is dat je daar lang last van hebt; van de 'had ik maar' en 'had ik maar niet' ideeën. Meer last dan van de gebeurtenis op zich.
Ik heb het al eens niet gedaan, wie weet doe ik het weer niet. Mijn eigen ervaring is dat je daar lang last van hebt; van de 'had ik maar' en 'had ik maar niet' ideeën. Meer last dan van de gebeurtenis op zich.
donderdag 9 oktober 2008 om 18:30
donderdag 9 oktober 2008 om 18:31
Dit las ik in het vorige topic ook steeds, maar Minny zei toch echt zelf dat ze OP STRAAT aan het huilen was, en bij hem eenmaal thuis bedaard was.
Dus ja, ik denk net als Johnny Cake dat de jongen in kwestie het heel anders ervaren heeft. Ik zag de film al voor me, Minny zit bij hem thuis, heeft wat gedronken, doet haar schoenen uit (want zere voeten, zo zei ze) en de jongen denkt "oh, die maakt het zich gemakkelijk". Ze praten wat over haar rotavond, hij slaat troostend een arm om haar heen, en tja, het is een jonge gozer, ook wat aangeschoten, dus he cops a feel zo langs die borst, Minny stribbelt niet tegen, hij denkt "wauw, te gek", hij legt eens een hand op haar been, Minny stribbelt nog steeds niet tegen, dus die hand gaat omhoog...
Sorry hoor, maar so far is dat serieus waar de routine die vrijwel ELKE man waar ik ooit mee op een bank ben beland gehanteerd heeft. Nonchalante arm om je heen, noncha hand op je borst, bij geen klap in het gezicht of bruusk "wat doe jij nou, gek!", hoppa, hand op been.
Bovendien zal Minny niet de eerste vrouw zijn die die routine gelaten ondergaat, zoals Justme al zei: genoeg mannen die dertig jaar getrouwd zijn met een vrouw die dertig jaar lang gelaten seks en alles eromheen ondergaat.
Dus ja, ik denk zeker dat het zo kan zijn dat hij "gewoon" seks heeft gehad en stomverbaasd zou zijn als hij deze discussie zou lezen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 oktober 2008 om 18:32
Groot verschil, bij het wel reageren (toen is er uiteindelijk niets gebeurd, ik werd van mijn fiets gesleurd en heb die jongen behoorlijk verrot gescholden, waardoor hij afdroop), was ik vooral boos op de ánder. Bij het niet adequaat reageren was ik helaas vooral boos op mezelf...
(Ook daarvoor geldt dat ik nu al weet dat een deel van jullie díe verantwoordelijkheid bij mij legt. Ik was in een hoteldisco, ik was naïef, ik ontmoette een jongen, praatte met hem, hij vroeg of ik een stukje wilde wandelen, zo romatisch onder de sterrenhemel. Voor ik het wist zat ik bij hem op schoot, werd ik dusdanig omarmd dat ik niet makkelijk weg kon en had ik handen op plekken waar ik geen handen wilde. Eigen schuld, eigen verantwoordelijkheid, ik hoor het jullie denken, zeggen en schrijven. Had ik maar niet mee moeten gaan. Had ik maar eerder nee moeten zeggen. Had ik maar niet naar de dísco moeten gaan, ook al was het in het hotel en nog niet eens zo heel laat op de avond. Ja ja, ik hoor het jullie denken, Tang toch, eigen verantwoordelijkheid - en zo heb ik dat ook heel lang gevoeld. Maar hell, ik was 14.)
(Ook daarvoor geldt dat ik nu al weet dat een deel van jullie díe verantwoordelijkheid bij mij legt. Ik was in een hoteldisco, ik was naïef, ik ontmoette een jongen, praatte met hem, hij vroeg of ik een stukje wilde wandelen, zo romatisch onder de sterrenhemel. Voor ik het wist zat ik bij hem op schoot, werd ik dusdanig omarmd dat ik niet makkelijk weg kon en had ik handen op plekken waar ik geen handen wilde. Eigen schuld, eigen verantwoordelijkheid, ik hoor het jullie denken, zeggen en schrijven. Had ik maar niet mee moeten gaan. Had ik maar eerder nee moeten zeggen. Had ik maar niet naar de dísco moeten gaan, ook al was het in het hotel en nog niet eens zo heel laat op de avond. Ja ja, ik hoor het jullie denken, Tang toch, eigen verantwoordelijkheid - en zo heb ik dat ook heel lang gevoeld. Maar hell, ik was 14.)
donderdag 9 oktober 2008 om 18:33
Ik heb meerdere malen een mep verkocht of een grote bek gegeven als een man te ver ging. Maar deze keer niet, door een samenloop van omstandigheden. Maakt dat zijn akties goed? Absoluut niet. Dat ik op dat moment overstuur was en niet alert was ontneemt mij niet mijn mensenrechten. Of heb ik in het wetboek het stukje "Indien u een wijntje op heeft en overstuur bent komt u niet meer in aanmerking voor enige vorm van mensenrechten, men mag dan met u doen wat men wil" gemist? Zo ja....graag ff een linkje maken dat ik het na kan lezen. Alvast bedankt.
