Efexor

06-12-2007 13:21 187 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo,



Ik ben nu zo'n 3 dagen geleden begonnen met Efexor 37.5.



Nu vraag ik mij af, stompt deze medicatie nou gewoon de harde randjes van emoties af?

Of zorgt dit nou werkelijk dat ik me wat gelukkiger/minder somber zal gaan voelen?

Dat vind ik niet terug in de bijsluiter.

Mijn huisarts is pas na het weekend te bereiken,anders zou ik natuurlijk even haar antwoord afwachten.



Hoop dat iemand ervaring heeft met deze medicatie.



Verder heb ik zopiclon gekregen, iets waar ik na 2 nachtjes al mee wil stoppen. Wat een rommel. Ik krijg er een ontzettend vieze smaak van in mijn mond. Val ik eindelijk in slaap, dan is dat voor 3 uur en daarna ben ik klaar wakker. :~)
Alle reacties Link kopieren
Hallo iedereen,



Ik heb besloten te stoppen met mijn stage en therapie te gaan volgen. Ben van plan dit dinsdag te vertellen op mijn stage. Ik ben benieuwd.



Iemand vroeg hoe er de reactie was met de medicatie en alcohol. Ikzelf heb niets gedronken sinds ik gestart ben met de medicatie op aanraden van huisarts. Wel hoop ik binnenkort weer eens een wijntje of zo te kunnen nemen.



Deze dagen op een korte vakantie geweest. Was wel gezellig, maar ben erg blij weer thuis te zijn en weer mezelf te kunnen zijn.



Ik ga nu (lekker, met pil) slapen.



Groetjes van ikbenik(hetisnietanders)
Ze bestaan, het is moeilijk te verstaan. Je wilt het niet horen, toch ben je samen met een geest geboren. In je zit een geest die leeft, die je soms moeilijkheden geeft. Eigenlijk is een geest heel fijn, anders zou je toch nooit geboren zijn?
Alle reacties Link kopieren
@Hyphen, blij te lezen dat er meer mensen zijn die 'ongestraft' een keer een pilletje of 2 kunnen vergeten. Nu zal niet iedereen daar Parijs tegenover hebben staan maar toch :-)



@ikbenik, succes morgen met het vertellen dat je stopt met je stage. Keuzes maken is goed! Mijn huisarts zei ook dat ik kalm aan moest doen met alcohol en dat heb ik de 1e twee maanden gedaan. Dat was niet moeilijk want na 1 biertje had ik een gloeiend hoofd. Maar inmiddels kan ik weer gezellig meedoen, alhoewel mijn tax wel ligt bij 5 of 6 biertjes. Dat was altijd al maar nu laat ik het daar ook gewoon bij, zelfs als ik denk: ach kan nog wel eentje. Mijn huisarts zei erbij dat ik gewoon even moest kijken wat het deed, dus uitproberen en voorzichtig zijn. Vraag maar eens aan je huisarts wat ie daar van vindt in jouw situatie.



Zo, vandaag bij de fysio geweest voor mijn rug maar daar zal ik dan wel een apart topic voor moeten openen op de gezondheidspijlert of niet? ;-) Welterusten allemaal.



Oh ja toch nog even een vraagje: ik droomde altijd al veel, ook voor de pillen. In het begin van de Efexor-periode droomde ik nauwelijks maar inmiddels droom ik me weer suf en vaak ook naar, druk, nachtmerrie-achtig. Zo maakt mijn vriend het iedere week een paar keer uit. In die dromen dan. Daar hebben we dan 's ochtends lol om maar eigenlijk vind ik het niessofijn. Zou dat nou Efexor zijn of gewoon mijn eigen ik die weer als vanouds aan het dromen slaat? Moeilijke vraag natuurlijk. Ben benieuwd naar andere ervaringen. Nu echt welterusten.



Groeten van Snoek
Alle reacties Link kopieren
Hoi Snoek,



Ik heb ook een periode met levendigere dromen gehad, vanaf een paar maanden gebruik ongeveer, maar inmiddels ben ik weer terug naar mijn 'normale' droomniveau. Bij mij waren het geen nachtmerrie-achtige dromen maar hele volle dromen waarin ik heel veel ontzettend ingewikkelde dingen moest doen. Of dromen waarin ik iets heel fouts deed en dan helemaal opgelucht wakker worden en ontdekken dat ik niets fouts had gedaan... Nou ben ik iemand die zich nogal snel schuldig voelt en snel het idee heeft dat ik lui ben, vandaar die dromen? Ik weet het niet. Is het idee dat je vriend het uit zou maken jou grootste angst? Want dan is het wel je echte ik die aan het dromen is. Bij mij kwamen die extra levendige en vele dromen zeker uit mezelf dus. Als moraal van het verhaal.
Alle reacties Link kopieren
Hee Hyphen, dank voor je reactie. Ik denk ook dat die dromen uit mezelf komen, pillen of niet. De pillen versterken hooguit bedenk ik me nu. Ja dat is het volgens mij. En wat mijn vriend betreft: ik voel dat ik me nu echt heel erg definitief aan hem hecht, dat ten volle tot me doordringt dat ik met deze man oud wil worden. En dat maakt me kwetsbaar (zo voel ik dat), meer dan toen ik single was. Nu heb ik iets te verliezen, snap je wat ik bedoel?



Overigens heb ik vannacht gedroomd dat ik in hele kleine roze geschilderde kapsalon door diverse kapsters werd behandeld, eentje knipte (slecht overigens), de ander was van plan mijn benen en wangharen (???) te harsen en zo nog wat dingen. Hilarisch! Ik was compleet verontwaardigd door de beroerde behandeling. De kapsalon heette Villa Tineke. God knows why, ik kén helemaal geen Tineke. Zo funny. Kijk, dan zijn die pillen wel weer geinig ;-) Zo en dan nu echt naar bed, kijken wat het zandmannetje vannacht in petto heeft qua films in mijn hoofd. Truste!
Alle reacties Link kopieren
Snoek, idd de dromen versterken en je krijgt er wat rare dromen bij. Zoals je voorbeeld van vorige nacht :-) geinig. Ik vind het eigenlijk best jammer dat dat bij mij nu weer gestopt is.

Definitief kiezen voor iemand maakt je inderdaad kwetsbaar. Snap je gevoel helemaal. Ik ken mijn man 8 mei toevallig 15 jaar (en we hadden vanaf onze kennismaking een relatie) en ik weet me nog goed te herinneren dat ik na een jaar ongeveer zeker wist dat hij het helemaal was voor mij, de ware dus. En dat ik toen ook echt een periode heb gehad waarin ik bang was om hem te verliezen en zelfs destructief gedrag naar hem toe vertoonde om te kijken of hij dan ook bleef. En dat deed ie gelukkig. Inmiddels zijn we bijna 11 jaar getrouwd en hebben we twee prachtige zonen. Hoelang zijn jij en je vriend al samen?



Overigens heb ik nu een raar kwaaltje. Houd opeens heel veel vocht vast, ben in een week 3 kilo aangekomen en krijg mijn ringen niet meer van mijn vingers. Mijn borsten zijn net balonnen. Gelukkig ben ik net ongesteld geweest anders ging ik nog denken dat ik weer zwanger was. Zou dit vocht vasthouden komen door het hete weer in combinatie met Efoxor?
Alle reacties Link kopieren
Hoi Hyphen,

Mijn allerleukste vriend van de hele wereld en ik hebben bijna anderhalf jaar een relatie en we wonen bijna een half jaar samen. Ook hij maakt wat ontwikkelingen door momenteel (positief) en samen voelen we zo'n verbondenheid. Al na een maand was duidelijk dat het helemaal goed zat maar je maakt telkens van die verdiepingsslagen ofzo. Momenteel zitten we weer in zo'n fase. Voelt supergoed maar af en toe ook doodeng, zo van: is dit echt??



Raar kwaaltje ja van dat vocht... check de bijsluiter eens, staat het tussen de bijwerkingen? Overigens vertelde een collega van mij dat zij van het warme weer opgezwollen voeten krijgt.. dus wie weet heb je gewoon gezellig een nieuw kwaaltje erbij gekregen, los van de pillen. Of die collega moet ook aan de Efexor zitten, zal eens vragen ;-)



Ik zweet me 's nachts helemaal ongans de laatste paar dagen. Oké, het is natuurlijk ook een stuk warmer, logisch. Bovendien zweet ik in de zomer wel vaker 's nachts. Maar ik zweet nu ook langs mijn benen, complete bergstroompjes... Ieuw! Da's echt nieuw. Normaal alleen mijn rug en nek enzo. Heel apart. In de bijsluiter staat dat als bijwerking beschreven, nachtzweten. Heel fijn. NOT. Maar ach, tot nu vind ik de bijwerkingen wel meevallen. Staat in ieder geval totaal niet in verhouding tot de depressie!



Wurmpje, hoe gaat ie met jou dan? Over bijwerkingen gesproken.. weet je nog die ene van mij waar ik in het begin over vertelde? Gaat al stukken beter.. Yeaha! Komt vast door het mooie weer haha...



Groeten van Snoek
Alle reacties Link kopieren
Haai all!



Nou, vocht vasthouden van Efexor doe ik niet hoor. Ik zweet dus echt sinds dag een al als een waterval. Echt niet normaal. vooral snachts, in principe moet ik snachts een keer eruit om een droge pyama aan te trekken en een handdoek in bed te leggen. Maar met deze hitte blijf ik bezig. Vannacht 3 keer bed verschoont grrrr. Dan vervloek ik die troep echt!

Maar als de wekker dan gaat en ik kan zonder huilen opstaan weet ik weer dat het toch wel handig is als ik het blijf slikken...



Dat van die twijfel/verdieping in je relatie om de zoveel tijd herken ik wel! Na 3 maanden, een half jaar, een jaar, het blijft periodiek komen, en vooral de eerste drie zijn errug bekend. Wij zijn nu ruim 5 jaar samen, en ook ik heb al vaak geprobeerd m af te stoten. Vooral ook om m te beschermen tegen mij... Maar hij bleef. Lief he :).



Verder gaat het erg goed. Allemaal leuke dingen om me heen, ik heb vakantie, en geniet gruwelijk van de zon!

En nu ga ik ff snel slalalalaaaaaade maken en dan weer lekker het zonnetje in. Mjam.



Baaaaaaaaaj!!!
Alle reacties Link kopieren
Hoi dames,



Nou dat vocht ben ik inmiddels weer kwijt. Gewoon maar even een paar avonden wat wijntjes gedronken om het af te drijven, dat werkt wel. Dat nachtzweten heb ik het eerste half jaar ook best wel gehad maar is nu helemaal over. Nu ben ik ook weer terug wat depressiever en minder gelijkmatig (meer wisselende stemmingen) dus misschien is de dosering die ik heb, 75 mg, bij mij nu te laag. Maar in eerste instantie wil ik niet gaan ophogen. Ga nu eerst maar weer eens therapie proberen. Gisteren een telefonische intake gehad van het GGZ, heftig hoor. Nu krijg ik 6 juni een 'echte' intake bij hun. Ga wsnl. gesprekstherapie doen en EMDR, dat laatste nog niet helemaal zeker, ze moeten eerst nog kijken of dat voor mij wel geschikt is. Denk dat ik zonder de Efexor hier helemaal niet aan had durven beginnen. Een echt traject in gaan bij het GGZ klinkt zo zwaar en was een hele stap. Maar ja, dat was beginnen met Efexor ook...

Geniet van het mooie weer!

grtz, Hyphen
Alle reacties Link kopieren
Ik wil jullie dit eigenlijk niet vertellen. Ik wil niemand shockeren. Maar ik vertel het toch. Mijn broertje is dood. In de nacht van donderdag op vrijdag heeft hij zelfmoord gepleegd. Hij was ernstig depressief.



Ik weet nog niet of ik er meer over wil zeggen hier. En zo ja, dan zal ik een eigen topic openen. Maar ik wil het jullie zeggen, zodat jullie weten waarom ik er waarschijnlijk een tijd niet ben hier. Ik weet het allemaal niet. Totaal kapot ben ik, het is een grote nachtmerrie die maar niet overgaat.



Het beste voor jullie allemaal voor nu, ik ben er even niet.
Alle reacties Link kopieren
Och Snoek... meid...

Sterkte... ontzettend veel sterkte...

Als je hier je verhaal kwijt wilt.. Of op een eigen topic..



Sjeemp... Ik weet niet goed wat ik kan zeggen..



:hug:
Alle reacties Link kopieren
Snoek, al ken ik je niet goed via het forum toch wil ik je heel veel sterkte toe wensen de komende tijd! Dikke knuffel...



Rare manier om hier in te komen op dit topic. Maar heb globaal een aantal dingen snel doorgenomen. Ik heb een hele tijd dit forum psyche omzeild omdat ik genoeg had aan mezelf en het idee had dat ik in bepaalde dingen bleef hangen.



Vorig jaar begin april ben ik overspannen thuis geraakt en later heb ik er een depressie bij 'gekregen'. In die tijd zat ik veel op het topic burn-out wie ook??.



In juli vorig jaar ben ik op advies van de huisarts aan Efexor 37,5 mg gegaan ivm depressie. Sinds februari dit jaar ben ik weer volledig aan het werk. Inmiddels ben ik aan het afbouwen met medicatie en dit gebeurt heel erg langzaam. In het begin kon het me niet snel genoeg gaan, maar nu heb ik me erbij neergelegd dat het nog wel een hele lange tijd zal duren. De huisarts heeft me dat bij het laatste gesprek in april dit jaar verteld. Ook om te voorkomen dat je weer een terug val kan krijgen. Ik zit nu op 2 x in de week slikken van Efexor en aangezien een week uit 7 dagen bestaat, heb ik de 4e dag altijd het meeste last van afkickverschijnselen! Langzaam aan wordt dit gelukkig wel steeds minder erg. Zoals iemand hier ook schreef over 'stroomstootjes' in de hersenen, zo ervaar ik dat ook in het hoofd! In het begin lag ik zondagen veel op bed het was zo vermoeiend om bij de 'les' te blijven. Nu gaat het dus beter. Maar merk zodra ik het druk heb, sneller last krijg van die afkickverschijselen. Op de een of ander manier neemt dat meer energie van me en zo ook komen er sneller afkickverschijnselen. Wie heeft dit ook?



Ik weet dat ik nog een hele poos door de 'zure appel' moet heen bijten. Ook van buiten af krijg ik regelmatig te horen: ben je nu nog niet van die medicatie af? Wat duurt dat lang! Hele rare reactie's dus. Net alsof je weer helemaal beter bent, wanneer je volledig aan het werk bent! Ze zouden 's moeten weten!!



De medicatie heb ik genomen in combinatie met mw en een vrouwengroep. Alles met elkaar heeft het goed geholpen, maar het meeste heb ik allemaal zelf gedaan!! En daar mag ik best trots op wezen. Toch blijft zo nu en dan de angst knagen, de angst om terug val te krijgen! BRRrrr, dat wil ik echt niet! Herkennen jullie dit?



Efexor heeft mijn emotie's afgevlakt en langzaam aan wordt ik steeds meer de 'oude'. Tot zover ik dat wil. Ik heb van vele dingen geleerd afgelopen jaar en wil en zal dus nooit meer de 'oude' worden! Toch moet ik er altijd allert blijven dat het niet meer binnen komt sluipen...Het ligt nog steeds op de loer, zeg maar.



Sorry, dat ik zo maar bij jullie kwam binnen vallen! En misschien dat ik zo nu en dan even mee lees met jullie. Daardoor soms een reactie zal plaatsen, maar zal niet vaak zijn. Op de een of ander manier, wil ik niet te veel met de neus op de feiten gedrukt worden en mee gesleept worden door andermans problemen. Dit is niet negatief bedoelt naar jullie toe hoor! Want ja, ik typ nu ook mijn hele verhaal zo wat op dit topic. Dus als ik genoeg kracht vindt, dan zal ik lezen en mee typen, zullen we het zo maar zeggen.



groetjes Ak
Alle reacties Link kopieren
Snoek, heel veel succes! Ik vind het heel erg voor je...
Alle reacties Link kopieren
Snoek, heb je een berichtje gestuurd...vind het heel erg voor je en wens je nogmaals heel veel sterkte. Ik ben er voor je als je dat wilt!
Alle reacties Link kopieren
Snoek, wat een vreselijk nieuws. Ik wens je heel veel sterkte met het verwerken van dit grote verlies!



Ikzelf heb aan iedereen vertelt dat ik ga stoppen met mijn stage. Werd wel postitief op gereageerd. Tegen mijn vriend gezegd dat er een kans is dat ze hem vragen ook eens te komen, maar hij geeft aan dit niet te willen. Zegt "inrichtingen" (zucht) onzin te vinden. Vond het al vreemd dat ik daarin werkte en helemaal onzinnig dat ik gebruik wil maken van de diensten.

Deed wel even pijn om het zo te horen hoewel ik wel weet dat hij er zo over denkt. Ik heb nog nooit iemand ontmoet die zo met beide voeten op de wereld staat. Hij heeft ook best moeite met inlevingsvermogen.



Ik ben dus vorige week donderdag voor het laatste op mijn stage geweest. Heb maandag een gesprek met h.a. en psycholoog om te bespreken hoe nu verder met medicatie (h.a.) en het bespreken met de psycholoog waar ik aangemeld zal worden voor het volgen van de therapie. Heb voorloppig dus geen echte daginvulling. Moet ervoor waken niet te gaan zitten niksen en dieper in mijn depressie te vallen.



Ik schik trouwens wel van de mensen die het zo moeilijk hebben met het afbouwen van de efexor. Hoewel het nu nog niet aan de orde is, komt die tijd er ooit eens aan. Hou mijn hart er nu al voor vast :'-(
Ze bestaan, het is moeilijk te verstaan. Je wilt het niet horen, toch ben je samen met een geest geboren. In je zit een geest die leeft, die je soms moeilijkheden geeft. Eigenlijk is een geest heel fijn, anders zou je toch nooit geboren zijn?
Alle reacties Link kopieren
@ikbenik..

Bij jouw is het afbouwen nog niet aan de orde en probeer je daar niet te veel mee bezig te zijn!! Je moet eerst zorgen dat je steviger in je schoenen komt te staan en alles weer aan kan!

Dat is op dit moment het belangrijkste in je leven! Kop op, je kan het!!



Het is al hartstikke knap van je dat je nu knopen aan het doorhakken bent en voor jezelf op komt! Zo moet je het zien!

JIJ bent op dit moment belangrijk en het is heel goed van je dat je dat nu ziet en er samen met anderen aan gaat werken.

Het is ook goed van je dat je al door hebt, dat je niet de hele dag gaat niksen omdat je dan nog dieper kan zinken!



Die valkuil was er bij mij ook enorm! Maar doordat ik goed alleen kan zijn en mezelf kon vermaken met o.a. huishouden, wandelen met de honden, kleine boodschapjes doen in een buurtsuper etc etc. Zodat je elke dag iets 'zinsvols' te doen hebt! 's morgens deed ik meestal rustig aan of idd niks en 's middags ging ik 'iets' doen! Dit kan je het beste langzaam aan opbouwen kwa activiteiten op een dag (zo heb ik t ervaren). Regelmatig kwam ik mezelf toch weer tegen, maar dat gaf niks! Als ik moe was, dan ging ik even liggen. Ik gaf toe, aan waar mijn lichaam behoefte had!



Succes meid!
Alle reacties Link kopieren
@ak25...

Dank je wel voor je reactie. Het is inderdaad zo dat ik de angst voor afbouwen maar even in de koelkast moet zitten indien mogelijk. Tegen die tijd kan ik ook meer hebben dus kan ik dat waarschijnlijk ook wel aan.



Ik ben gisteren inderdaad even naar de winkels gegaan, gewoon lege flessen inleveren en wat kleine dingen kopen. Verder even over de markt gegaan, maar mij toch iets te druk.

Voor vandaag heb ik nog geen echte plannen, maar ik weet dat ik eigenlijk moet stofzuigen en dweilen dus ik hoop daar aan toe te komen. Ik merk dat ik nog niet zo goed naar mijn lichaam luister en soms te veel doe en dan echt overbelast te zijn. Ik ben nog bezig om dit te leren.

Morgen is mijn vriend vrij en die houdt van dingen doen. Morgen zal het wel een drukke dag worden dus vandaag niet te veel dingen doen.
Ze bestaan, het is moeilijk te verstaan. Je wilt het niet horen, toch ben je samen met een geest geboren. In je zit een geest die leeft, die je soms moeilijkheden geeft. Eigenlijk is een geest heel fijn, anders zou je toch nooit geboren zijn?
Alle reacties Link kopieren
@ikbenik,

De laatste regels in je posting baatte mij toch wel zorgen!

Dat je vriend van dingen houdt te ondernemen en dat het dan morgen misschien wel een drukke dag kan worden....

Dat je vandaag rustig aan gaat doen ivm wat morgen komen zal. Hier kun idd een beetje rekening mee houden, maar zie er niet vreemd van op, dat het morgen welles te veel kan worden! Ik heb t zo ervaren dat ik elke dag opnieuw moest beginnen... opnieuw opladen enzo en geen dag is hetzelfde.

Ik hoop echt voor je dat je vriend wel rekening met jouw omstandigheden houdt!! En anders moet je goed voor jezelf opkomen meid! Want jij zit later met de brokken en niet hij. Okee, hij ook wel een beetje, maar jijzelf het meeste!



Mijn man spoorde mij aan om dmv autoritje in de natuur met mooi weer, d'r toch 's uit te komen en te proberen te genieten van alles om je heen. Dit is een rustige manier, maar soms al te veel aan indrukken... Oja, hij reed dan hoor! Want de 1e paar maanden tijdens mijn medicatie heb ik niet gereden. Dit was niet vertrouwd en daarvoor ook al niet. Concentratieproblemen he! En zo kan ik nog wel even door gaan... Mijn geheugen is soms nog een zeef, maar hier heb ik me bij neergelegd.
Alle reacties Link kopieren
@ak25,



Mijn vriend heeft niet echt begrip voor de situatie. Wel zeg ik het steeds vaker als iets mij niet lukt. (zoals op zaterdag naar de ikea) Soms jammert hij dan nog even door, maar ik hou dan wel voet bij stuk.



Van concentratie problemen heb ik ook last. Soms kan ik niet op de meest simpele woorden komen of vergeet dingen te vertellen aan mensen. Verder lukt het lezen van een boek me minder. Om mezelf niet zo te kwellen lees ik nu maar even boeken die ik al ken. Ik net iets makkelijker.
Ze bestaan, het is moeilijk te verstaan. Je wilt het niet horen, toch ben je samen met een geest geboren. In je zit een geest die leeft, die je soms moeilijkheden geeft. Eigenlijk is een geest heel fijn, anders zou je toch nooit geboren zijn?
Alle reacties Link kopieren
Tjonge dat ken ik helemaal niet bij Efexor, minder concentratie en niet kunnen autorijden...Ik ben juist met Efexor begonnen aan rijlessen en dat gaat goed. Van concentratieproblemen heb ik ook geen last. Slikken jullie misschien een hogere dosering? Dat is waarom ik nu naar het GGZ ga voor therapie nu Efexor minder begint te werken bij mij. Ik slik het nu een half jaar en vooral de eerste 4 maanden werkte het erg goed (75 mg). Maar nu komt mijn depressie er weer door heen. Ik werk er overigens wel bij en heb twee kinderen en moet dus toch gewoon door. Daarnaast sport ik veel en probeer ook gewoon mijn sociale leven in stand te houden. Maar ja, ik voel me eigenlijk mijn hele leven al depressief dus weet niet beter...
Alle reacties Link kopieren
@hyphen,

Ik slik nu 2 keer in de week efexor 37,5 mg!

Da's dus het laagste wat er van efexor te krijgen is, volgens mij.

Ik had/heb een combinatie van overspannen zijn en een depressie. Maar zit nu alweer sinds februari in een opbouwende lijn. Iedereen reageert ook weer anders op medicatie!
Alle reacties Link kopieren
Tjonge Ak25 wat apart dat je dan daar al zoveel bijwerkingen van hebt. Vervelend voor je zeg. Bedoel je dat je al vanaf februari jezelf beter aan het voelen bent (opbouwende lijn) of omhoog gaat met medicatie?
Alle reacties Link kopieren
Heeft Effexor effect op het libido?
Alle reacties Link kopieren
Bij mij niet, maar ken ook mensen die er wel last van hebben.
Alle reacties Link kopieren
Bedankt Boompje :)
Alle reacties Link kopieren
Bij mij en anderen waar ik van weet wel.

Maar oefening baart kunst haha, en zin kan je maken.

Zeker als je eindelijk niet meer depressief bent.

Want toen was mn libido helemaal weg.





Snoekje, how are you doin'? Hoop dat je steun hebt aan je vriend en je omgeving. En dat je heel heel heel langzaamaan dit een plekje gaat geven.

Weet dat ik met liefde een luisterend oor wil bieden!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven