Psyche
alle pijlers
Help kan iemand me goed advies geven?
zaterdag 18 juli 2009 om 18:06
Hallo meiden,
Ik lees vaak hier mee, maar ben niet zo een schrijver...
Kan me niet zo goed uitdrukken op papier, maar doe toch maar een poging...
Ik ben er vandaag achter gekomen dat mn zoon mn schoondochter mishandeld!
K ben er zo beroerd van!
Ik had altijd al een vermoeden, ik herken veel van haar gedrag , en vaak zag ik wel vaag iets van een vreemde plek in dr gezicht, ik ben zelf vroeger mishandeld dus herken veel.
En ik weet ook dat mn zoon een heel erg moeilijk karakter heeft, ik hou het zelf geen dag met m uit, ik denk zelf dat ie een narcist is.
Heb veel er over gelezen en herken veel erin.
Vandaag dus belde mn schoondochter me, om een afspraak die ze met mn jongste dochter had af te zeggen, ik merkte al dat er iets gaande was, dus ik vroeg door, en ze barste in tranen uit.
Ze was erg overstuur, en dwaalde wat in het centrum rond in de buurt.
Ik heb dr gezegd naar me toe te komen, en ze heeft me dus heel veel verteld.
Al de eerste hulp bezoekjes waren dus geen ongelukjes!
Ik weet me geen raad, ik zeg dat dat ze hem moet verlaten, maar ze houd van hem, en wil weer terug naar hem.
Ze is nog jong en denkt hij kan veranderen, ik heb dr keer op keer gezegd dat je iemand niet kan veranderen, maar ik dring niet tot haar door..
Ik zou het liefst haar bij mij houden en mn zoon er flink van langs geven (het liefst bel ik hem en doe ik hem ik weet niet wat)
Maar ja zij wil dat absoluut niet, ze is doodsbang dat ie weet dat ze de vuile was buiten hangt zegt maar, en al helemaal bij zn eigen familie.
Dus ik ben bang dat als ik hem confronteer, en zij gaat terug, dat het dan helemaal escaleert...
K weet echt niet wat ik hiemee aan moet...vind het zo erg...
Hoop dat jullie me nog kunnen volgen (nogmaals schrijven is niet zo mn ding..)
Misschien heeft iemand advies wat ik hiermee moet?
Ik lees vaak hier mee, maar ben niet zo een schrijver...
Kan me niet zo goed uitdrukken op papier, maar doe toch maar een poging...
Ik ben er vandaag achter gekomen dat mn zoon mn schoondochter mishandeld!
K ben er zo beroerd van!
Ik had altijd al een vermoeden, ik herken veel van haar gedrag , en vaak zag ik wel vaag iets van een vreemde plek in dr gezicht, ik ben zelf vroeger mishandeld dus herken veel.
En ik weet ook dat mn zoon een heel erg moeilijk karakter heeft, ik hou het zelf geen dag met m uit, ik denk zelf dat ie een narcist is.
Heb veel er over gelezen en herken veel erin.
Vandaag dus belde mn schoondochter me, om een afspraak die ze met mn jongste dochter had af te zeggen, ik merkte al dat er iets gaande was, dus ik vroeg door, en ze barste in tranen uit.
Ze was erg overstuur, en dwaalde wat in het centrum rond in de buurt.
Ik heb dr gezegd naar me toe te komen, en ze heeft me dus heel veel verteld.
Al de eerste hulp bezoekjes waren dus geen ongelukjes!
Ik weet me geen raad, ik zeg dat dat ze hem moet verlaten, maar ze houd van hem, en wil weer terug naar hem.
Ze is nog jong en denkt hij kan veranderen, ik heb dr keer op keer gezegd dat je iemand niet kan veranderen, maar ik dring niet tot haar door..
Ik zou het liefst haar bij mij houden en mn zoon er flink van langs geven (het liefst bel ik hem en doe ik hem ik weet niet wat)
Maar ja zij wil dat absoluut niet, ze is doodsbang dat ie weet dat ze de vuile was buiten hangt zegt maar, en al helemaal bij zn eigen familie.
Dus ik ben bang dat als ik hem confronteer, en zij gaat terug, dat het dan helemaal escaleert...
K weet echt niet wat ik hiemee aan moet...vind het zo erg...
Hoop dat jullie me nog kunnen volgen (nogmaals schrijven is niet zo mn ding..)
Misschien heeft iemand advies wat ik hiermee moet?
maandag 20 juli 2009 om 16:20
Persoonlijk zou ik haar aanraden om haar vriendje midden in de nacht flink met een goed zware (gietijzeren) pan op zijn neus te slaan. Met de mededeling dat als ie het ooit nog eens waagt een vinger uit te steken, ze een keukenmes neemt.
Het recht van de vrouw is nog altijd het aanrecht, ook al zijn er wat rechten bijgekomen. Het wordt hoog tijd dat ze daar gebruik van gaat maken.
Het zal best kort door de bocht klinken, maar uiteindelijk zijn er 2 schuldigen. Je zoon omdat hij slaat, en het meisje omdat ze zich laat slaan. Het een kan niet zonder het ander. Hij beloofd beterschap en het is haar keuze om dat te geloven. Daar kan een buitenstaander niets aan veranderen. Niet kiezen is in zekere zin ook een keuze. Zij zal zelf iets moeten ondernemen.
Het recht van de vrouw is nog altijd het aanrecht, ook al zijn er wat rechten bijgekomen. Het wordt hoog tijd dat ze daar gebruik van gaat maken.
Het zal best kort door de bocht klinken, maar uiteindelijk zijn er 2 schuldigen. Je zoon omdat hij slaat, en het meisje omdat ze zich laat slaan. Het een kan niet zonder het ander. Hij beloofd beterschap en het is haar keuze om dat te geloven. Daar kan een buitenstaander niets aan veranderen. Niet kiezen is in zekere zin ook een keuze. Zij zal zelf iets moeten ondernemen.
maandag 20 juli 2009 om 16:27
Dat klopt wel een bbeetje...
je moet zeker geen mietje zijn want anders word het alleen maar erger... mijn ex liet zich niet afschrikken die werd alleen maar gekker dus wij vochten ook gewoon echt met elkaar, heb dat pan verhaal ook gedaan maar dan op zijn achterhoofd, spleet helemaal open. Hielp niet maar voelde wel heel erg goed op dat moment.
Misschien helpt het ja. Laat haar een knuppel nemen en hem kapot rossen als haar dat lukt, maar waarschijnlijk word ie dan ook wel gek....
je moet zeker geen mietje zijn want anders word het alleen maar erger... mijn ex liet zich niet afschrikken die werd alleen maar gekker dus wij vochten ook gewoon echt met elkaar, heb dat pan verhaal ook gedaan maar dan op zijn achterhoofd, spleet helemaal open. Hielp niet maar voelde wel heel erg goed op dat moment.
Misschien helpt het ja. Laat haar een knuppel nemen en hem kapot rossen als haar dat lukt, maar waarschijnlijk word ie dan ook wel gek....
maandag 20 juli 2009 om 16:47
http://74.125.77.132/sear ... nk&gl=nl&client=firefox-a
Pagina 3: of je het wil is een tweede maar ik blijf toch maar herhalen voor alle meelezers: je kan wel aangifte doen als derde. Schrijnend dat zelfs hulpverleners dat nu nog niet weten. Een melding volstaat trouwens ook en kan anoniem. De strafvervolging is dan ambtshalve. Voordeel van aangifte doen is dat je een klacht in kan dienen als ze er niets mee doen.
Pagina 3: of je het wil is een tweede maar ik blijf toch maar herhalen voor alle meelezers: je kan wel aangifte doen als derde. Schrijnend dat zelfs hulpverleners dat nu nog niet weten. Een melding volstaat trouwens ook en kan anoniem. De strafvervolging is dan ambtshalve. Voordeel van aangifte doen is dat je een klacht in kan dienen als ze er niets mee doen.
maandag 20 juli 2009 om 16:57
quote:mutsie85 schreef op 20 juli 2009 @ 16:27:
Dat klopt wel een bbeetje...
je moet zeker geen mietje zijn want anders word het alleen maar erger... mijn ex liet zich niet afschrikken die werd alleen maar gekker dus wij vochten ook gewoon echt met elkaar, heb dat pan verhaal ook gedaan maar dan op zijn achterhoofd, spleet helemaal open. Hielp niet maar voelde wel heel erg goed op dat moment.
Misschien helpt het ja. Laat haar een knuppel nemen en hem kapot rossen als haar dat lukt, maar waarschijnlijk word ie dan ook wel gek....
Heel goed advies Zij staat daar met die knuppel, zoonlief pakt knuppel af want sterker, en slaat vervolgens vriendin tot moes.
Topadvies.
Dat klopt wel een bbeetje...
je moet zeker geen mietje zijn want anders word het alleen maar erger... mijn ex liet zich niet afschrikken die werd alleen maar gekker dus wij vochten ook gewoon echt met elkaar, heb dat pan verhaal ook gedaan maar dan op zijn achterhoofd, spleet helemaal open. Hielp niet maar voelde wel heel erg goed op dat moment.
Misschien helpt het ja. Laat haar een knuppel nemen en hem kapot rossen als haar dat lukt, maar waarschijnlijk word ie dan ook wel gek....
Heel goed advies Zij staat daar met die knuppel, zoonlief pakt knuppel af want sterker, en slaat vervolgens vriendin tot moes.
Topadvies.
maandag 20 juli 2009 om 17:00
ja chardonnay dat kan.
dat kan gewoon zomaar gebeuren ja.... en die dingen gebeuren ook. zolang zij niet bij hem weggaat gaat ze klappen krijgen....harde, zachte, rake, misse, onterechte, gemene, en misschien wel zeer schadelijke klappen.
dus...
nou dan zou ik er toch voor kiezen om ze terug te geven ook...
maar een knuppel is niet heel veilig nee ben ik met je eens
dat kan gewoon zomaar gebeuren ja.... en die dingen gebeuren ook. zolang zij niet bij hem weggaat gaat ze klappen krijgen....harde, zachte, rake, misse, onterechte, gemene, en misschien wel zeer schadelijke klappen.
dus...
nou dan zou ik er toch voor kiezen om ze terug te geven ook...
maar een knuppel is niet heel veilig nee ben ik met je eens
maandag 20 juli 2009 om 17:00
ehm het was in 2007...HET jaar waarin ze riepen stop huiselijk geweld
oh neemt niet weg dat ALS ze naar de politie wil: uitereaard doen!
houd rekening mee dat ze hem gaan vertellen dat je geweest bent en vervolgens 5 maanden later pas weer de zaak oppakken... heeft hij mooi 5 maanden de tijd om gek te worden.... je krijgt geen bescherming met je mee ofzo hoor... je gaat gewoon onderop de stapel.
MAar: ze moeten WEL weten wat er speelt. Stel dat ze verdwijnt ofzo dan weten ze wel waar ze moeten gaan kijken enzo.
oh neemt niet weg dat ALS ze naar de politie wil: uitereaard doen!
houd rekening mee dat ze hem gaan vertellen dat je geweest bent en vervolgens 5 maanden later pas weer de zaak oppakken... heeft hij mooi 5 maanden de tijd om gek te worden.... je krijgt geen bescherming met je mee ofzo hoor... je gaat gewoon onderop de stapel.
MAar: ze moeten WEL weten wat er speelt. Stel dat ze verdwijnt ofzo dan weten ze wel waar ze moeten gaan kijken enzo.
maandag 20 juli 2009 om 17:41
maandag 20 juli 2009 om 18:16
om ff te reagren op iemand hier (ben ff de naam kwijt)
Ik ben weg gegaan bij mn ex, toen mn zoon nog in zn pampers zat, dus denk niet dat ie het heeft mee gekregen , het was ook meer de geestelijk mishandeling dan lichamelijke.
Toen ie ouder was kwamen natuurlijk wel de vragen, en ik heb hem beetje bij beetje verteld wat de reden was..
Wat ik dus niet begrijp van hem is dat ie toen ie een jaar of 15, 16 was zo een haat tegen zn eigen vader had, dat ie wilde plannen met zn vriendje destijds had zn vader iets aan te doen, en dat die dan nu zn eigen vriendin mishandeld, kan ik gewoon met mn pet niet bij...
Ik heb een soort van melding bij die maatschappelijk werker gedaan, die heeft het opgeslagen, maar kan niets doen zolang zij niet wil.
Ik heb bijna een uur met die man gesproken, en die heeft toch gezegd dat ik niets kan doen, dan proberen tot haar door haar door te dringen, en proberen over te halen stappen te zetten.
Ik heb al verteld dat ik haar heb gebeld vanmiddag, en dat het weer "goed" was, en hij had spijt enz, en ze hadden "goed" gesproken.
Ik heb dr gezegd, dat ze 24/7 bij mij terecht kan, en dr laten beloven er niet alleen mee rond te blijven lopen.
Ik wil absoluut niet, dat net nu ze ermee naar buiten durft te komen, dat ze weer in haar schulp kruipt door een ondoordachte actie van
mij.
Het is echt een vreselijke situatie, maar na lang wikken en wegen, en van allles lezen erover, en na gesproken te hebben met die maatschappelijk werker, dat ik echt moet wachten op een stap of groen licht van haar kant..
Ik ben weg gegaan bij mn ex, toen mn zoon nog in zn pampers zat, dus denk niet dat ie het heeft mee gekregen , het was ook meer de geestelijk mishandeling dan lichamelijke.
Toen ie ouder was kwamen natuurlijk wel de vragen, en ik heb hem beetje bij beetje verteld wat de reden was..
Wat ik dus niet begrijp van hem is dat ie toen ie een jaar of 15, 16 was zo een haat tegen zn eigen vader had, dat ie wilde plannen met zn vriendje destijds had zn vader iets aan te doen, en dat die dan nu zn eigen vriendin mishandeld, kan ik gewoon met mn pet niet bij...
Ik heb een soort van melding bij die maatschappelijk werker gedaan, die heeft het opgeslagen, maar kan niets doen zolang zij niet wil.
Ik heb bijna een uur met die man gesproken, en die heeft toch gezegd dat ik niets kan doen, dan proberen tot haar door haar door te dringen, en proberen over te halen stappen te zetten.
Ik heb al verteld dat ik haar heb gebeld vanmiddag, en dat het weer "goed" was, en hij had spijt enz, en ze hadden "goed" gesproken.
Ik heb dr gezegd, dat ze 24/7 bij mij terecht kan, en dr laten beloven er niet alleen mee rond te blijven lopen.
Ik wil absoluut niet, dat net nu ze ermee naar buiten durft te komen, dat ze weer in haar schulp kruipt door een ondoordachte actie van
mij.
Het is echt een vreselijke situatie, maar na lang wikken en wegen, en van allles lezen erover, en na gesproken te hebben met die maatschappelijk werker, dat ik echt moet wachten op een stap of groen licht van haar kant..
maandag 20 juli 2009 om 18:25
En ze heeft ook verteld, dat ze teug vocht, ik heb een keer een flinke jaap op het gezicht van mn zoon gezien, ze had met dr nagels zn gezicht open gehaald, (waarvan ze toen beide zeiden da het tijdens een stoeipartijtje was).
Toen had ik al een beetje mn bedenkingen, maar ah als ze het beide zo luchtig vertelllen...
Maar afgelopen zaterdag begreep ik dus dat dat geen stoeipartij was,, ze zei het ook, ik vecht terug maar kan het toch niet winnen, want hij is veel sterker.
Toen had ik al een beetje mn bedenkingen, maar ah als ze het beide zo luchtig vertelllen...
Maar afgelopen zaterdag begreep ik dus dat dat geen stoeipartij was,, ze zei het ook, ik vecht terug maar kan het toch niet winnen, want hij is veel sterker.
maandag 20 juli 2009 om 18:30
En ja mutsie wat jij zegt klopt, ze zei vanmmiddag ook, hij heeft gezegd dat ie gaat veranderen, ik vertrouw hem nu, ik ga proberen een nieuwe start met hem te maken, AARGHHHHH, ik wil haar het liefst door elkaar schudden!!, ik heb het gezegd, hij GAAT niet veranderen, jij/hij hebben hulp nodig!
Ik dring niet tot haar door...
Ik dring niet tot haar door...
dinsdag 21 juli 2009 om 10:41
en alles wat jij zegt mutsie, ja dat is ook mijn angst, na aangifte,(waar zij nu toch niet aan mee werkt) zou ik dat doen, en dan.....???
Als je zelf slachtoffer van (geestelijk) geweld bent geweest, hou je met alles rekening, en ben je o zo voorzichtig.
en het gaat hier niet om mn zoon hoor, want van mij mag de politie hem mee nemen en dat ie eens flink ff aangepakt word.
Maar het is mij nu wel duidelijk dat idd dat politie niet veel kan doen, zolang zij niet mee werkt.
En ik weet heel zeker dat de geestelijke mishandeling dan nog erger word, en dat mn zoon , zou ie dr lucht van krijgen dat zij het mij heeft verteld, dat ie haar helemaal geen seconde ,(bij wijze van spreken) alleen laat..
Als je zelf slachtoffer van (geestelijk) geweld bent geweest, hou je met alles rekening, en ben je o zo voorzichtig.
en het gaat hier niet om mn zoon hoor, want van mij mag de politie hem mee nemen en dat ie eens flink ff aangepakt word.
Maar het is mij nu wel duidelijk dat idd dat politie niet veel kan doen, zolang zij niet mee werkt.
En ik weet heel zeker dat de geestelijke mishandeling dan nog erger word, en dat mn zoon , zou ie dr lucht van krijgen dat zij het mij heeft verteld, dat ie haar helemaal geen seconde ,(bij wijze van spreken) alleen laat..
dinsdag 21 juli 2009 om 11:46
quote:niknaam schreef op 20 juli 2009 @ 16:47:
Pagina 3: of je het wil is een tweede maar ik blijf toch maar herhalen voor alle meelezers: je kan wel aangifte doen als derde. Schrijnend dat zelfs hulpverleners dat nu nog niet weten. Een melding volstaat trouwens ook en kan anoniem. De strafvervolging is dan ambtshalve. Voordeel van aangifte doen is dat je een klacht in kan dienen als ze er niets mee doen.
Niknaam, ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik kan uit je link niets halen waarin staat dat een derde aangifte mag doen. Bedoel je het volgende stukje:
"Vroeger was het noodzakelijk dat een slachtoffer aangifte deed omdat anders de dader niet vervolgd zou worden. Nu is dat anders. Als een agent naar een melding gaaten er duidelijke sporen aantreft van huiselijk geweld, kan hij de dader ook aanhouden als het slachtoffer géén aangifte doet. Als een aangifte een te grote stap is voor het slachtoffer, kan de politie in geval van nood altijd ingeschakeld worden. De politie heeft immers de taak om bescherming te bieden en te normeren wanneer geweld wordt toegepast. Nadat er melding of aangifte is gedaan, houden wij ons bezig met de vervolging van de dader. "
Inschakelen is geen aangifte doen. Ik maak hieruit op dat een derde/getuige de politie kan bellen en dat die de dader kan aanhouden op grond van ter plaatse aangetroffen bewijs, ook als het slachtoffer geen aangifte doet.
In de Aanwijzing Huiselijk Geweld van het OM vind ik ook geen aanwijzing hierover.
Maar zoals ik het begrijp, kan Thirza dus wel van de mogelijkheid gebruikmaken de politie in te schakelen als ze weet/vermoedt dat haar schoondochter weer mishandeld wordt of is. Ze zou dit als drukmiddel kunnen gebruiken.
Ik vind het heel lastig te adviseren. Ik denk zelf in de volgende richting - maar vind wel dat de veiligheid van de schoondochter te allen tijde voorop moet blijven staan, dat is het moeilijkste punt natuurlijk zolang zij wil blijven.
Thirza, je zou een gesprek kunnen aangaan met zoon en schoondochter en daarin aangeven dat je weet dat hij haar mishandelt. Om je schoondochter te beschermen (zonder tegen haar zoon te liegen) zou je kunnen zeggen dat het niet nodig is dat haar schoondochter haar dit vertelt, omdat je de tekenen als slachtoffer van mishandeling zo wel kan herkennen. En dat de veelvuldige bezoeken aan de ehbo met bijbehorende smoezen nogal doorzichtig zijn. De boodschap zou kunnen zijn: iedereen kan zien dat zij mishandeld wordt.
Met je zoon valt niet te praten, zeg je. Het heeft dus geen zin een beroep te doen op zijn redelijkheid. Ik denk dus dat hij dusdanig bang moet worden gemaakt voor de gevolgen dat hij het niet meer aandurft geweld te plegen. Ik ben van mening dat er altijd een stopknop op het geweld zit als de dader meent dat hij er zelf het slachtoffer van kan worden. Bv. als hij kan worden opgepakt. Juist als hij narcistisch is, zal hij altijd zijn eigen belang vooropstellen. Dat kan dan belangrijker zijn dat zijn vriendin de "straf geven die ze verdient".
Momenteel heeft hij het goed voor elkaar: hij kan erop los slaan als hij er zin in heeft, je schoondochter verzint smoezen en bedekt het geweld met de mantel der liefde en de omgeving wendt de blik af. Je kan hem duidelijk maken dat dat voorbij is. Je schoondochter zal je dit misschien niet in dank afnemen en zal zich waarschijnlijk aan zijn kant opstellen, wat misschien voor haar wel de veiligste plek is zolang ze niet bij hem weggaat. Wees jij dan maar de boeman.
Je kan uitleggen dat mishandeling een misdrijf is en dat je niet accepteert dat hij dit nog langer doet. Prima als zijn vriendin bij hem wil blijven, maar jij accepteert het niet en je zult dus ingrijpen. Bij het geringste vermoeden van geweld staje bij ze op de stoep en haal je zo nodig de politie erbij. Als je niets hoort van je schoondochter, ga je ook langs want dan kun je verwachten dat het weer foute boel is.
Als jij er bovenop gaat zitten, krijgt je schoondochter geen kans meer om zich eruit te lullen en neem je de verantwoordelijkheid voor het ontkennen van het geweld en het beschermen van je zoon bij haar weg. Als je zoon haar weer mishandelt, zullen de tekenen zichtbaar zijn en kan de politie hem dus vervolgen, ook als zij geen aangifte doet.
Uiteraard zou je in dit gesprek met de nodige voorzichtigheid, tact en empathie aan de dag moeten leggen. Maar je zoon is niet iemand die vatbaar is voor redelijkheid, dus je zult vooral heel duidelijk moeten zijn. Ook aan je schoondochter moet je een duidelijk signaal afgeven dat je haar steunt, maar dat je het geweld niet steunt.
Maar hoe voorzichtig je ook bent, deze weg is en blijft riskant. Je wordt hierdoor zelf ook bij het conflict betrokken. Het is de vraag of je dat wilt, durft en aankan. Je zal daarbij zeker steun van anderen nodig hebben. Het lijkt me hoe dan ook een goed idee om anderen in jouw omgeving en die van je zoon hierover in te lichten. Je schoondochter wil uit angst voor represailles hier niet over praten, maar juist die geheimhouding houdt de situatie in stand. Het lijkt me ook verstandig om de politie in te lichten en te vragen wat zij kunnen doen. Hoe meer mensen op de hoogte zijn, hoe moeilijker het voor je zoon wordt om het geweld voort te zetten.
Maar ja, moeilijk is niet onmogelijk. Het kan op een dag escaleren en het is maar de vraag of je schoondochter zich dan op tijd in veiligheid kan brengen. Dat is het onmogelijke dilemma van deze situatie. Je zoon kan zijn agressie ook op jou gaan richten. Dat zijn behoorlijk grote risico's.
Een niet onbelangrijk punt is dat je zoon, als deze situatie opgelost is (maw als je schoondochter bij hem weg is), waarschijnlijk weer een nieuwe vriendin krijgt en het hele verhaal zich gaat herhalen. Kun jij zijn partners blijven redden? Kun je hem "redden" van zichzelf?
Pagina 3: of je het wil is een tweede maar ik blijf toch maar herhalen voor alle meelezers: je kan wel aangifte doen als derde. Schrijnend dat zelfs hulpverleners dat nu nog niet weten. Een melding volstaat trouwens ook en kan anoniem. De strafvervolging is dan ambtshalve. Voordeel van aangifte doen is dat je een klacht in kan dienen als ze er niets mee doen.
Niknaam, ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik kan uit je link niets halen waarin staat dat een derde aangifte mag doen. Bedoel je het volgende stukje:
"Vroeger was het noodzakelijk dat een slachtoffer aangifte deed omdat anders de dader niet vervolgd zou worden. Nu is dat anders. Als een agent naar een melding gaaten er duidelijke sporen aantreft van huiselijk geweld, kan hij de dader ook aanhouden als het slachtoffer géén aangifte doet. Als een aangifte een te grote stap is voor het slachtoffer, kan de politie in geval van nood altijd ingeschakeld worden. De politie heeft immers de taak om bescherming te bieden en te normeren wanneer geweld wordt toegepast. Nadat er melding of aangifte is gedaan, houden wij ons bezig met de vervolging van de dader. "
Inschakelen is geen aangifte doen. Ik maak hieruit op dat een derde/getuige de politie kan bellen en dat die de dader kan aanhouden op grond van ter plaatse aangetroffen bewijs, ook als het slachtoffer geen aangifte doet.
In de Aanwijzing Huiselijk Geweld van het OM vind ik ook geen aanwijzing hierover.
Maar zoals ik het begrijp, kan Thirza dus wel van de mogelijkheid gebruikmaken de politie in te schakelen als ze weet/vermoedt dat haar schoondochter weer mishandeld wordt of is. Ze zou dit als drukmiddel kunnen gebruiken.
Ik vind het heel lastig te adviseren. Ik denk zelf in de volgende richting - maar vind wel dat de veiligheid van de schoondochter te allen tijde voorop moet blijven staan, dat is het moeilijkste punt natuurlijk zolang zij wil blijven.
Thirza, je zou een gesprek kunnen aangaan met zoon en schoondochter en daarin aangeven dat je weet dat hij haar mishandelt. Om je schoondochter te beschermen (zonder tegen haar zoon te liegen) zou je kunnen zeggen dat het niet nodig is dat haar schoondochter haar dit vertelt, omdat je de tekenen als slachtoffer van mishandeling zo wel kan herkennen. En dat de veelvuldige bezoeken aan de ehbo met bijbehorende smoezen nogal doorzichtig zijn. De boodschap zou kunnen zijn: iedereen kan zien dat zij mishandeld wordt.
Met je zoon valt niet te praten, zeg je. Het heeft dus geen zin een beroep te doen op zijn redelijkheid. Ik denk dus dat hij dusdanig bang moet worden gemaakt voor de gevolgen dat hij het niet meer aandurft geweld te plegen. Ik ben van mening dat er altijd een stopknop op het geweld zit als de dader meent dat hij er zelf het slachtoffer van kan worden. Bv. als hij kan worden opgepakt. Juist als hij narcistisch is, zal hij altijd zijn eigen belang vooropstellen. Dat kan dan belangrijker zijn dat zijn vriendin de "straf geven die ze verdient".
Momenteel heeft hij het goed voor elkaar: hij kan erop los slaan als hij er zin in heeft, je schoondochter verzint smoezen en bedekt het geweld met de mantel der liefde en de omgeving wendt de blik af. Je kan hem duidelijk maken dat dat voorbij is. Je schoondochter zal je dit misschien niet in dank afnemen en zal zich waarschijnlijk aan zijn kant opstellen, wat misschien voor haar wel de veiligste plek is zolang ze niet bij hem weggaat. Wees jij dan maar de boeman.
Je kan uitleggen dat mishandeling een misdrijf is en dat je niet accepteert dat hij dit nog langer doet. Prima als zijn vriendin bij hem wil blijven, maar jij accepteert het niet en je zult dus ingrijpen. Bij het geringste vermoeden van geweld staje bij ze op de stoep en haal je zo nodig de politie erbij. Als je niets hoort van je schoondochter, ga je ook langs want dan kun je verwachten dat het weer foute boel is.
Als jij er bovenop gaat zitten, krijgt je schoondochter geen kans meer om zich eruit te lullen en neem je de verantwoordelijkheid voor het ontkennen van het geweld en het beschermen van je zoon bij haar weg. Als je zoon haar weer mishandelt, zullen de tekenen zichtbaar zijn en kan de politie hem dus vervolgen, ook als zij geen aangifte doet.
Uiteraard zou je in dit gesprek met de nodige voorzichtigheid, tact en empathie aan de dag moeten leggen. Maar je zoon is niet iemand die vatbaar is voor redelijkheid, dus je zult vooral heel duidelijk moeten zijn. Ook aan je schoondochter moet je een duidelijk signaal afgeven dat je haar steunt, maar dat je het geweld niet steunt.
Maar hoe voorzichtig je ook bent, deze weg is en blijft riskant. Je wordt hierdoor zelf ook bij het conflict betrokken. Het is de vraag of je dat wilt, durft en aankan. Je zal daarbij zeker steun van anderen nodig hebben. Het lijkt me hoe dan ook een goed idee om anderen in jouw omgeving en die van je zoon hierover in te lichten. Je schoondochter wil uit angst voor represailles hier niet over praten, maar juist die geheimhouding houdt de situatie in stand. Het lijkt me ook verstandig om de politie in te lichten en te vragen wat zij kunnen doen. Hoe meer mensen op de hoogte zijn, hoe moeilijker het voor je zoon wordt om het geweld voort te zetten.
Maar ja, moeilijk is niet onmogelijk. Het kan op een dag escaleren en het is maar de vraag of je schoondochter zich dan op tijd in veiligheid kan brengen. Dat is het onmogelijke dilemma van deze situatie. Je zoon kan zijn agressie ook op jou gaan richten. Dat zijn behoorlijk grote risico's.
Een niet onbelangrijk punt is dat je zoon, als deze situatie opgelost is (maw als je schoondochter bij hem weg is), waarschijnlijk weer een nieuwe vriendin krijgt en het hele verhaal zich gaat herhalen. Kun jij zijn partners blijven redden? Kun je hem "redden" van zichzelf?
Ga in therapie!
dinsdag 21 juli 2009 om 13:09
Ik kan me ook nog herinneren dat de keer dat ik aangifte deed tegen mijn ex, dat de procedure dan inderdaad zo is zoals Mutsie omschrijft: ze nemen je aangifte op, jij wordt teruggestuurd naar huis (naar hem!) en vervolgens wordt hij geïnformeerd dat jij aangifte hebt gedaan tegen hem. Na enige tijd zal hij bericht krijgen van Justitie of de zaak al dan niet zal voorkomen.
Ik vind dit een ONBEGRIJPELIJKE gang van zaken. Hoe denk je dat je tijd zal zijn vanaf het moment dat hij hoort dat jij het hebt gewaagd om aangifte tegen hem te doen en dat hij maar moet afwachten of hij moet voorkomen of niet??? Denk maar niet dat hij er liever op wordt...
Ikzelf ben vanaf het moment van aangifte verdwenen naar een andere plek, want oh, wat was hij razend. Het idee dat ik hem voor l*l had gezet, dat ik aangifte tegen hem had gedaan, dat de politie bij ons aan de deur kwam en dat de hele buurt zag hoe hij werd aangesproken en ik onder politiebegeleiding met mijn spullen in vuilniszakken de deur uitging. Pffff...wat een tijd..
Wat ik ermee wil zeggen is: denk goed na over het moment waarop je aangifte wilt doen. Ik zeg beslist niet dat je het niet moet doen (wél juist!), maar hou goed voor ogen hoe het hierná gaat. Denk aan de veiligheid, van zowel jou als je schoondochter!
Sterkte Thirza, het moet afschuwelijk voor je zijn!
Ik vind dit een ONBEGRIJPELIJKE gang van zaken. Hoe denk je dat je tijd zal zijn vanaf het moment dat hij hoort dat jij het hebt gewaagd om aangifte tegen hem te doen en dat hij maar moet afwachten of hij moet voorkomen of niet??? Denk maar niet dat hij er liever op wordt...
Ikzelf ben vanaf het moment van aangifte verdwenen naar een andere plek, want oh, wat was hij razend. Het idee dat ik hem voor l*l had gezet, dat ik aangifte tegen hem had gedaan, dat de politie bij ons aan de deur kwam en dat de hele buurt zag hoe hij werd aangesproken en ik onder politiebegeleiding met mijn spullen in vuilniszakken de deur uitging. Pffff...wat een tijd..
Wat ik ermee wil zeggen is: denk goed na over het moment waarop je aangifte wilt doen. Ik zeg beslist niet dat je het niet moet doen (wél juist!), maar hou goed voor ogen hoe het hierná gaat. Denk aan de veiligheid, van zowel jou als je schoondochter!
Sterkte Thirza, het moet afschuwelijk voor je zijn!
dinsdag 21 juli 2009 om 13:11
Sjee Thirza,
Wat een ontzettend moeilijke situatie!
Ik heb zelf een relatie gehad met een "narcistisch persoon" en het heeft weinig zin om met deze mensen te praten of ze iets duidelijk te maken. Ze leven in hun eigen wereld en alles wat andere mensen zeggen klopt niet. Alleen wat zij zeggen en doen klopt.
Het lijkt mij dan ook niet verstandig om met jou zoon en schoondochter samen te gaan praten. Jou schoondochter zal het weer dubbel en dwars terugkrijgen als ze weer thuis met hem alleen is.
Het enige wat je kan doen volgens mij, is blijven praten met je schoondochter, dat deze relatie niet goed is voor haar en dat ze altijd bij jou terecht kan. Net zolang totdat het tot haar doordringt dat ze moet weggaan.
Dat heeft bij mij geholpen! Ik dacht ook dat de persoon in kwestie zou veranderen en ik dacht ook dat ik van hem hield, ik twijfelde ook of alles wat ik deed wel goed was, gehersenspoeld dus...
Gelukkig kon ik bij mijn ouders terecht met mijn verhaal (zonder dat hij ervan wist) en zij hebben met mij gepraat en gepraat en gepraat, en bleven op een afstand mij goed in de gaten houden, veel bellen en zomaar langskomen.
Tot op een avond het weer uitdraaide op ruzie en lichamelijk geweld en er bij mij op de één of andere manier een knop omging en toen ben ik DIRECT bij hem weggegaan. Dat die knop omging kwam wel doordat er met mij gepraat was door mijn ouders.
Kun je anders niet met haar ouders gaan praten, hen inlichten?
Maar heel belangrijk: blijf met je schoondochter praten!!
Heel veel sterkte met alles. En ik vind het ontzettend knap dat je het zo opneemt voor je schoondochter! Want het blijft wel je zoon.
Liefs Golla
Wat een ontzettend moeilijke situatie!
Ik heb zelf een relatie gehad met een "narcistisch persoon" en het heeft weinig zin om met deze mensen te praten of ze iets duidelijk te maken. Ze leven in hun eigen wereld en alles wat andere mensen zeggen klopt niet. Alleen wat zij zeggen en doen klopt.
Het lijkt mij dan ook niet verstandig om met jou zoon en schoondochter samen te gaan praten. Jou schoondochter zal het weer dubbel en dwars terugkrijgen als ze weer thuis met hem alleen is.
Het enige wat je kan doen volgens mij, is blijven praten met je schoondochter, dat deze relatie niet goed is voor haar en dat ze altijd bij jou terecht kan. Net zolang totdat het tot haar doordringt dat ze moet weggaan.
Dat heeft bij mij geholpen! Ik dacht ook dat de persoon in kwestie zou veranderen en ik dacht ook dat ik van hem hield, ik twijfelde ook of alles wat ik deed wel goed was, gehersenspoeld dus...
Gelukkig kon ik bij mijn ouders terecht met mijn verhaal (zonder dat hij ervan wist) en zij hebben met mij gepraat en gepraat en gepraat, en bleven op een afstand mij goed in de gaten houden, veel bellen en zomaar langskomen.
Tot op een avond het weer uitdraaide op ruzie en lichamelijk geweld en er bij mij op de één of andere manier een knop omging en toen ben ik DIRECT bij hem weggegaan. Dat die knop omging kwam wel doordat er met mij gepraat was door mijn ouders.
Kun je anders niet met haar ouders gaan praten, hen inlichten?
Maar heel belangrijk: blijf met je schoondochter praten!!
Heel veel sterkte met alles. En ik vind het ontzettend knap dat je het zo opneemt voor je schoondochter! Want het blijft wel je zoon.
Liefs Golla
dinsdag 21 juli 2009 om 13:22
quote:yayaatje schreef op 21 juli 2009 @ 13:09:
Ik kan me ook nog herinneren dat de keer dat ik aangifte deed tegen mijn ex, dat de procedure dan inderdaad zo is zoals Mutsie omschrijft: ze nemen je aangifte op, jij wordt teruggestuurd naar huis (naar hem!) en vervolgens wordt hij geïnformeerd dat jij aangifte hebt gedaan tegen hem. Na enige tijd zal hij bericht krijgen van Justitie of de zaak al dan niet zal voorkomen.
Ik vind dit een ONBEGRIJPELIJKE gang van zaken. Hoe denk je dat je tijd zal zijn vanaf het moment dat hij hoort dat jij het hebt gewaagd om aangifte tegen hem te doen en dat hij maar moet afwachten of hij moet voorkomen of niet??? Denk maar niet dat hij er liever op wordt...De huidige praktijk is toch dat de verdachte direct uit huis wordt gehaald?
Ik kan me ook nog herinneren dat de keer dat ik aangifte deed tegen mijn ex, dat de procedure dan inderdaad zo is zoals Mutsie omschrijft: ze nemen je aangifte op, jij wordt teruggestuurd naar huis (naar hem!) en vervolgens wordt hij geïnformeerd dat jij aangifte hebt gedaan tegen hem. Na enige tijd zal hij bericht krijgen van Justitie of de zaak al dan niet zal voorkomen.
Ik vind dit een ONBEGRIJPELIJKE gang van zaken. Hoe denk je dat je tijd zal zijn vanaf het moment dat hij hoort dat jij het hebt gewaagd om aangifte tegen hem te doen en dat hij maar moet afwachten of hij moet voorkomen of niet??? Denk maar niet dat hij er liever op wordt...De huidige praktijk is toch dat de verdachte direct uit huis wordt gehaald?
dinsdag 21 juli 2009 om 19:39
Golla , het klopt precies wat jij zegt, zo is mijn zoon dus precies, leeft in zn eigen wereldje, en een ieder om hem heen is gek, en snapt niets.
Zo is ie al heel lang, ook op school ging het zo, het ligt ALTIJD aan een ander...
Wat jij ook zegt , is precies wat ik denk, ik wil het gewoon in de gaten blijven houden, en met haar blijven praten, daarom wil ik haar ook niet af schrikken, met een actie van de politie ofzo, ben bang dat ze zich weer terug trekt in dr schulp, ik ben de enige waar ze mee durft te praten op dit moment, en voor het eerst dat ze haar hart lucht.
Blijven praten met haar dus, en ik ben zelf van plan om met de maatschappelijk werker van het steunpunt in contact te blijven voor advies..
Haar ouders, tja dat is weer een verhaal apart, ze vertelde me dat haar moeder zelf is mishandeld door haar vader (weet niet of dat nog het geval is, maar zal haast wel) en is nu nog steeds bij haar vader!
Ik had haar ook gevraagd of ik haar vader erbij zou halen, toen vertelde ze dit dus, en was ook doodsbang, want ze zei iets in de richting van; die schiet hem neer, die schijnt dus een pistool in huis te hebben,
Daar schrok ik ook wel weer van, dus lijkt me ook geen oplossing natuurlijk.
Al met al dank jullie voor al jullie reacties, ik overdenk alles heel goed, vind het ook erg fijn om het van me af te schrijven hier...
Zo is ie al heel lang, ook op school ging het zo, het ligt ALTIJD aan een ander...
Wat jij ook zegt , is precies wat ik denk, ik wil het gewoon in de gaten blijven houden, en met haar blijven praten, daarom wil ik haar ook niet af schrikken, met een actie van de politie ofzo, ben bang dat ze zich weer terug trekt in dr schulp, ik ben de enige waar ze mee durft te praten op dit moment, en voor het eerst dat ze haar hart lucht.
Blijven praten met haar dus, en ik ben zelf van plan om met de maatschappelijk werker van het steunpunt in contact te blijven voor advies..
Haar ouders, tja dat is weer een verhaal apart, ze vertelde me dat haar moeder zelf is mishandeld door haar vader (weet niet of dat nog het geval is, maar zal haast wel) en is nu nog steeds bij haar vader!
Ik had haar ook gevraagd of ik haar vader erbij zou halen, toen vertelde ze dit dus, en was ook doodsbang, want ze zei iets in de richting van; die schiet hem neer, die schijnt dus een pistool in huis te hebben,
Daar schrok ik ook wel weer van, dus lijkt me ook geen oplossing natuurlijk.
Al met al dank jullie voor al jullie reacties, ik overdenk alles heel goed, vind het ook erg fijn om het van me af te schrijven hier...
woensdag 22 juli 2009 om 11:54
quote:Guinnevere schreef op 21 juli 2009 @ 13:22:
[...]
De huidige praktijk is toch dat de verdachte direct uit huis wordt gehaald?
NEE!!!
De reinste onzin.... ze ZEGGEN wel tijdens campagnes enzo dat het zo gaat maar dat IS NIET ZO. Ik heb onlangs nog aangifte gedaan omdat UPC mijn gegevens had bekend gemaakt en zo kwam mjin ex er weer achter waar ik woon waarop hij mij belt midden in de nacht met de mededeling van: waarom staat je keukenlicht aan? ik kom straks en schiet je slot open en dan schiet ik door je hoofd....
Dan zit je hart in je keel, na een jaar lang verlost te zijn. De politie weet hoe ernstig mijn zaak is, maar ik heb na mijn aangifte 3 maanden geleden niets meer van ze gehoord, terwijl dit een bedreiging met de dood is.
Hij is daarna nog een paar keer geweest maar ik heb hem genegeerd ik denk dat de lol er af was ofzo maar de POLITIE HEEFT WEER EENS NIETS GEDAAN dus alsjeblieft: de praktijk is heeeel anders dan wat er allemaal beloofd wordt. Ga er niet van uit dat je veilig bent als de politie erbij is gehaald. Vaak zelfs maak je het alleen maar gevaarlijker voor jezelf.
THIRZA123:
Iemand zei dus dat je er bovenop moet gaan zitten en je ermee gaan bemoeien tot ze geen kant opkunnen. Als jij wil dat je de controle verliest over alles en ze zich allebei volledig van jou gaan distancieren moet je dat zeker doen. Het lijkt mij een van de domste dingen die je kan doen. Zij kiest zijn kant, zegt waarschijnlijk dat je liegt en vervolgens ben je daar neit meer welkom en zal je nooit weten hoe het met haar gaat. NIET DOEN is mijn mening.
Er werd ook gezzegd dat als je er bovenop gaat zitten en hij mishandelt haar en het is zichtbaar dat de politite hem kan vervolgen ook al doen jullie geen aangifte.... mag ik even lachen? Denk je nou echt dat het hun iets kan schelen? Als je geen aangifte doet dan laten ze je nog met een verbrijzelde arm rondhuppelen, ze hebben daar helemaal geen tijd voor om dat zelf uit te zoeken, en al helemaal geen zin. Dat zijn echt sprookjes, net als dat je een telefoontje mag plegen als je word opgepakt, dat gebeurt alleen in de film.
Ik had al eerder gezegd wat ik zou doen als ik jou was en daar blijf ik bij..... hoe is het nu eigenlijk met jou, en met haar?
[...]
De huidige praktijk is toch dat de verdachte direct uit huis wordt gehaald?
NEE!!!
De reinste onzin.... ze ZEGGEN wel tijdens campagnes enzo dat het zo gaat maar dat IS NIET ZO. Ik heb onlangs nog aangifte gedaan omdat UPC mijn gegevens had bekend gemaakt en zo kwam mjin ex er weer achter waar ik woon waarop hij mij belt midden in de nacht met de mededeling van: waarom staat je keukenlicht aan? ik kom straks en schiet je slot open en dan schiet ik door je hoofd....
Dan zit je hart in je keel, na een jaar lang verlost te zijn. De politie weet hoe ernstig mijn zaak is, maar ik heb na mijn aangifte 3 maanden geleden niets meer van ze gehoord, terwijl dit een bedreiging met de dood is.
Hij is daarna nog een paar keer geweest maar ik heb hem genegeerd ik denk dat de lol er af was ofzo maar de POLITIE HEEFT WEER EENS NIETS GEDAAN dus alsjeblieft: de praktijk is heeeel anders dan wat er allemaal beloofd wordt. Ga er niet van uit dat je veilig bent als de politie erbij is gehaald. Vaak zelfs maak je het alleen maar gevaarlijker voor jezelf.
THIRZA123:
Iemand zei dus dat je er bovenop moet gaan zitten en je ermee gaan bemoeien tot ze geen kant opkunnen. Als jij wil dat je de controle verliest over alles en ze zich allebei volledig van jou gaan distancieren moet je dat zeker doen. Het lijkt mij een van de domste dingen die je kan doen. Zij kiest zijn kant, zegt waarschijnlijk dat je liegt en vervolgens ben je daar neit meer welkom en zal je nooit weten hoe het met haar gaat. NIET DOEN is mijn mening.
Er werd ook gezzegd dat als je er bovenop gaat zitten en hij mishandelt haar en het is zichtbaar dat de politite hem kan vervolgen ook al doen jullie geen aangifte.... mag ik even lachen? Denk je nou echt dat het hun iets kan schelen? Als je geen aangifte doet dan laten ze je nog met een verbrijzelde arm rondhuppelen, ze hebben daar helemaal geen tijd voor om dat zelf uit te zoeken, en al helemaal geen zin. Dat zijn echt sprookjes, net als dat je een telefoontje mag plegen als je word opgepakt, dat gebeurt alleen in de film.
Ik had al eerder gezegd wat ik zou doen als ik jou was en daar blijf ik bij..... hoe is het nu eigenlijk met jou, en met haar?
