Psyche
alle pijlers
Homofobia
maandag 30 december 2013 om 00:04
Onlangs kwam ik op het spoor van Matthew Shepard, de jongen die in 1998 zo mishandeld werd dat hij een paar dagen later aan zijn verwondingen overleed. Hij werd door 2 jongens mishandeld omdat hij homo was.
Nou heb ik afgelopen jaar regelmatig in de krant gezien dat haat tegen homo's groeit, maar in mijn eigen omgeving merk ik dat eigenlijk niet, juist het tegenovergestelde.
Hoe zit dat met jullie, of jullie omgeving? Zijn er in Nederland nog echt mensen homofoob?
Nou heb ik afgelopen jaar regelmatig in de krant gezien dat haat tegen homo's groeit, maar in mijn eigen omgeving merk ik dat eigenlijk niet, juist het tegenovergestelde.
Hoe zit dat met jullie, of jullie omgeving? Zijn er in Nederland nog echt mensen homofoob?
maandag 30 december 2013 om 11:50
quote:Maleficent schreef op 30 december 2013 @ 11:45:
[...]
Dat snap ik, maar dat is bij de keurige heterostellen niet heel anders. Ik hoor ook wel eens wat dingen die ik eigenlijk niet hoor te weten over stellen die aan de buitenkant keurig monogaam lijken. Dat maakt nog niet dat alle hetero's er hetzelfde over denken.
En toch blijf ik bij mijn stelling dat onder het merendeel van de homo-seksuele mannen een lossere seksuele moraal heerst. En dat Onno Hoes dus een punt had toen hij daar naar verwees.
Hij zal daarbij ook best in zijn relatie afspraken hebben geschonden, dat heeft hij ook zelf gezegd in dat interview. Gelukkig lijkt hun relatie dat te overleven.
[...]
Dat snap ik, maar dat is bij de keurige heterostellen niet heel anders. Ik hoor ook wel eens wat dingen die ik eigenlijk niet hoor te weten over stellen die aan de buitenkant keurig monogaam lijken. Dat maakt nog niet dat alle hetero's er hetzelfde over denken.
En toch blijf ik bij mijn stelling dat onder het merendeel van de homo-seksuele mannen een lossere seksuele moraal heerst. En dat Onno Hoes dus een punt had toen hij daar naar verwees.
Hij zal daarbij ook best in zijn relatie afspraken hebben geschonden, dat heeft hij ook zelf gezegd in dat interview. Gelukkig lijkt hun relatie dat te overleven.
maandag 30 december 2013 om 11:52
quote:gelderka schreef op 30 december 2013 @ 11:50:
[...]
Als ik dat lees, denk ik gelijk: ah, dus 10 mag nog, dat is de norm!
11 tot 13 is waarschijnlijk ook nog OK (over een heel leven natuurlijk). Maar 40 is duidelijk boven de norm: echt véél te veel.
En bij minder dan 3 heb je 'nog iets in te halen'.
Altijd leuk, dat soort normen die onbewust worden neergezet.Ik pakte inderdaad een getal waarvan ik inschat dat dat algemeen nog als 'aanvaardbaar' wordt gezien. Het is niet mijn norm.
[...]
Als ik dat lees, denk ik gelijk: ah, dus 10 mag nog, dat is de norm!
11 tot 13 is waarschijnlijk ook nog OK (over een heel leven natuurlijk). Maar 40 is duidelijk boven de norm: echt véél te veel.
En bij minder dan 3 heb je 'nog iets in te halen'.
Altijd leuk, dat soort normen die onbewust worden neergezet.Ik pakte inderdaad een getal waarvan ik inschat dat dat algemeen nog als 'aanvaardbaar' wordt gezien. Het is niet mijn norm.
maandag 30 december 2013 om 11:52
Hiltje, ik begrijp wat je zegt. De vrienden die ik heb en die homo zijn, leven ook zo. Ze maken afspraken en veel mensen weten daar, terecht want privé, niets van.
Ik heb laatst tegen twee, met elkaar getrouwde, vrienden gezegd dat ik al die lossere verhalen niet hoef te horen. Ze waren wel erg open tegen mij. Ook over welke stellen (homo) dat nog meer deden. Ik zie een leuke relatie tussen die twee, waarbij ze ook nog kunnen genieten van andere mannen, af en toe. Ik zie dus nog steeds een leuk stel, maar de details... Nee.
Dat wil ik ook niet van mijn vrienden die hetero zijn. En wat daar allemaal speelt... Poeh!
Ik ben een keer naar een vrouwenfeest gegaan, met een lesbische vriendin. Ik vond het in eerste instantie vreselijk. Al die types die zo druk bezig waren met ekaar uit te dagen. Totdat ik beter keek, en zo maar in gesprek raakte met een leuke meid die niet van al dat agressieve gedoe hield, maar die daar wel kwam om een wat grotere kans voor haarzelf te creëren om een leuke vrouw te leren kennen. Ze introduceerde me bij andere vriendinnen van haar en ik heb daar twee leuke vriendinnen door gekregen. Ik heb zelf geleerd om wat minder stellig te oordelen.
Ik heb laatst tegen twee, met elkaar getrouwde, vrienden gezegd dat ik al die lossere verhalen niet hoef te horen. Ze waren wel erg open tegen mij. Ook over welke stellen (homo) dat nog meer deden. Ik zie een leuke relatie tussen die twee, waarbij ze ook nog kunnen genieten van andere mannen, af en toe. Ik zie dus nog steeds een leuk stel, maar de details... Nee.
Dat wil ik ook niet van mijn vrienden die hetero zijn. En wat daar allemaal speelt... Poeh!
Ik ben een keer naar een vrouwenfeest gegaan, met een lesbische vriendin. Ik vond het in eerste instantie vreselijk. Al die types die zo druk bezig waren met ekaar uit te dagen. Totdat ik beter keek, en zo maar in gesprek raakte met een leuke meid die niet van al dat agressieve gedoe hield, maar die daar wel kwam om een wat grotere kans voor haarzelf te creëren om een leuke vrouw te leren kennen. Ze introduceerde me bij andere vriendinnen van haar en ik heb daar twee leuke vriendinnen door gekregen. Ik heb zelf geleerd om wat minder stellig te oordelen.
maandag 30 december 2013 om 11:53
quote:hiltje schreef op 30 december 2013 @ 11:50:
[...]
Hij zal daarbij ook best in zijn relatie afspraken hebben geschonden, dat heeft hij ook zelf gezegd in dat interview. Gelukkig lijkt hun relatie dat te overleven.
Het is nog maar kort geleden he. Dat is nog maar af te wachten.
Er konden nog meer lijken uit de kast komen zei Onno, en al met al kan dat best wel vernederend zijn, ook al is het nu opgebiecht.
[...]
Hij zal daarbij ook best in zijn relatie afspraken hebben geschonden, dat heeft hij ook zelf gezegd in dat interview. Gelukkig lijkt hun relatie dat te overleven.
Het is nog maar kort geleden he. Dat is nog maar af te wachten.
Er konden nog meer lijken uit de kast komen zei Onno, en al met al kan dat best wel vernederend zijn, ook al is het nu opgebiecht.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 30 december 2013 om 11:56
quote:hiltje schreef op 30 december 2013 @ 10:35:
[...]
Precies....en is het niet hopenloos vorige eeuw als je wilt dat de burgervader 's avonds met zijn pantoffels met zijn vrouw op de bank zit?
En dat is mijn punt over Onno Hoes.
Als je wel een homo-burgemeester accepteert maar dan verwacht dat hij dezelfde lifestyle als een ouderwetse hetero burgemeester heeft, dan is dat naief en ook eigenlijk geen volledige homo-acceptatie.
Dus jij bent van mening dat een homo sowieso vreemdgaat? Of de lossere moraal heeft? Bizar. Want de meeste homo's die ik ken denken helemaal niet zo.
Daarnaast is het wel zo dat veel mensen sowieso vreemdgaan. Kijk maar naar de schandalen van diverse politici, niet zozeer in Nederland, maar in Amerika en dergelijke. In Nederland gebeurt het vast ook, maar is er geen ophef over. Wel over Onno Hoes. Misschien vanwege de openheid, misschien omdat hij homo is.
[...]
Precies....en is het niet hopenloos vorige eeuw als je wilt dat de burgervader 's avonds met zijn pantoffels met zijn vrouw op de bank zit?
En dat is mijn punt over Onno Hoes.
Als je wel een homo-burgemeester accepteert maar dan verwacht dat hij dezelfde lifestyle als een ouderwetse hetero burgemeester heeft, dan is dat naief en ook eigenlijk geen volledige homo-acceptatie.
Dus jij bent van mening dat een homo sowieso vreemdgaat? Of de lossere moraal heeft? Bizar. Want de meeste homo's die ik ken denken helemaal niet zo.
Daarnaast is het wel zo dat veel mensen sowieso vreemdgaan. Kijk maar naar de schandalen van diverse politici, niet zozeer in Nederland, maar in Amerika en dergelijke. In Nederland gebeurt het vast ook, maar is er geen ophef over. Wel over Onno Hoes. Misschien vanwege de openheid, misschien omdat hij homo is.
Later is nu
maandag 30 december 2013 om 12:00
quote:ClaudeFiolle schreef op 30 december 2013 @ 11:27:
En om er weer eens iets heel anders in te gooien, in deze discussie: ik zie in mijn omgeving zeer weinig openlijke homofobie. Maar zo lang het onder mannen normaal is om elkaar homo of flikker te noemen als iemand bepaald (kennelijk ongewenst) gedrag vertoont, lijkt me dat geen veilige warme omgeving om eens lekker uit de kast te komen. En dan zullen al die mannen heus zeggen niet homofoob te zijn, hun (scheld)woorden spreken toch andere taal.Ja, dat zie ik ook heel erg dichtbij: niets tegen homo's hebben, maar elke man die niet leuk, of aardig is, of een te roze bloesje aan heeft is homo. Oh, ja en iedereen die aan anale seks doe is vies
En om er weer eens iets heel anders in te gooien, in deze discussie: ik zie in mijn omgeving zeer weinig openlijke homofobie. Maar zo lang het onder mannen normaal is om elkaar homo of flikker te noemen als iemand bepaald (kennelijk ongewenst) gedrag vertoont, lijkt me dat geen veilige warme omgeving om eens lekker uit de kast te komen. En dan zullen al die mannen heus zeggen niet homofoob te zijn, hun (scheld)woorden spreken toch andere taal.Ja, dat zie ik ook heel erg dichtbij: niets tegen homo's hebben, maar elke man die niet leuk, of aardig is, of een te roze bloesje aan heeft is homo. Oh, ja en iedereen die aan anale seks doe is vies
maandag 30 december 2013 om 12:01
quote:hiltje schreef op 30 december 2013 @ 11:03:
[...]
Tsja...als je boos wordt van de discussie wordt, dan kan ik dat ook niet helpen.
Ik baseer mijn starre beeld van de 'gay-man' op wat ik zelf zie en meemaak bij mijn uitgebreide homo-vrienden en kenissen-club en op een aantal statistische gegevens en ook op wat Onno Hoes zelf zegt: de gay-gemeenschap heeft een andere moraal.
En ik vind het opvallend dat mensen dan boos worden op die uitspraak omdat Onno voor zichzelf moet spreken en de homo-gemeenschap dus blijkbaar geen andere moraal heeft.
Kennelijk houdt jij je op bij andere groepen mensen dan ik.
Het komt op mij over als mannen in het algemeen, die zeggen dat vreemdgaan nou eenmaal des mans is. En aangezien homo's mannen onder elkaar zijn, moeten ze maar van elkaar accepteren dat er nou eenmaal 'des mans' vreemdgegaan wordt?
[...]
Tsja...als je boos wordt van de discussie wordt, dan kan ik dat ook niet helpen.
Ik baseer mijn starre beeld van de 'gay-man' op wat ik zelf zie en meemaak bij mijn uitgebreide homo-vrienden en kenissen-club en op een aantal statistische gegevens en ook op wat Onno Hoes zelf zegt: de gay-gemeenschap heeft een andere moraal.
En ik vind het opvallend dat mensen dan boos worden op die uitspraak omdat Onno voor zichzelf moet spreken en de homo-gemeenschap dus blijkbaar geen andere moraal heeft.
Kennelijk houdt jij je op bij andere groepen mensen dan ik.
Het komt op mij over als mannen in het algemeen, die zeggen dat vreemdgaan nou eenmaal des mans is. En aangezien homo's mannen onder elkaar zijn, moeten ze maar van elkaar accepteren dat er nou eenmaal 'des mans' vreemdgegaan wordt?
Later is nu
maandag 30 december 2013 om 12:02
Voornamelijk de homo-mannen denk ik, silent witness. Als ik door mijn eigen vooroordelen worstel (die ik niet wil hebben, maar er desondanks gewoon zijn), dan denk ik bij een 'lossere moraal' vooral aan homo-mannen en niet aan lesbische vrouwen.
En als ik dan eerlijk ben, dan denk ik dat Hiltje een punt heeft met wat ze zei over dat het bij twee mannen dubbel is. Ik wil daarmee niet zeggen dat het altijd zo is, maar ik begrijp wat ze daarover probeert te zeggen.
En als ik dan eerlijk ben, dan denk ik dat Hiltje een punt heeft met wat ze zei over dat het bij twee mannen dubbel is. Ik wil daarmee niet zeggen dat het altijd zo is, maar ik begrijp wat ze daarover probeert te zeggen.
maandag 30 december 2013 om 12:02
quote:kadanz schreef op 30 december 2013 @ 11:28:
[...]
Is dat zo? We weten toch allemaal wel dat het er wat losser aan toe gaat in de homo-scene?
Ik denk dat het overgrote deel van de homoscene helemaal niet eens zichtbaar is. Er zijn zat stellen die gewoon lekker thuis zitten en die je in dat opzicht niet hoort en niet ziet.
Daarnaast vraag ik me af of je de lesbiennes ook schaart onder de homo-scene? Want mijn ervaring is dat het bij de dames lang niet zo los is. Bij alle lesbische stellen die ik ken staat trouw en exclusiviteit bovenaan het lijstje.
Bij de bisexuele koppels die ik ken dan weer niet. Bij eigenlijk alle koppels die ik ken heeft een van de twee er een vaste vriend/vriendin bij of is er sprake van een 3e persoon in hun relatie. Dé homo-scene is wat mij betreft dus wat te breed geformuleerd in dit geval.
[...]
Is dat zo? We weten toch allemaal wel dat het er wat losser aan toe gaat in de homo-scene?
Ik denk dat het overgrote deel van de homoscene helemaal niet eens zichtbaar is. Er zijn zat stellen die gewoon lekker thuis zitten en die je in dat opzicht niet hoort en niet ziet.
Daarnaast vraag ik me af of je de lesbiennes ook schaart onder de homo-scene? Want mijn ervaring is dat het bij de dames lang niet zo los is. Bij alle lesbische stellen die ik ken staat trouw en exclusiviteit bovenaan het lijstje.
Bij de bisexuele koppels die ik ken dan weer niet. Bij eigenlijk alle koppels die ik ken heeft een van de twee er een vaste vriend/vriendin bij of is er sprake van een 3e persoon in hun relatie. Dé homo-scene is wat mij betreft dus wat te breed geformuleerd in dit geval.
maandag 30 december 2013 om 12:05
quote:Solomio schreef op 30 december 2013 @ 10:54:
[...]
Ik lees hier meer vooroordelen in dan feiten.
Ik heb geen cijfers, maar ik denk dat onder homo's eigenlijk vergelijkbare variatie is als onder hetero's.
Er zijn er die met alles te koop lopen en er zijn er die met niks te koop lopen, En alles ertussenin.
Hier wil ik nog op reageren.
Ik zei dat er onder homo-seksuele mannen veel meer losse-sekscontacten zijn. En jij zegt dat dat waarschijnlijk een vooroordeel is.
Maar het is wel degelijk een statistisch feit. Niet voor niets worden homoseksuele mannen als risico-groep gezien voor SOA's. Dat is geen vooroordeel. Net zoals het feit dat HIV en syfilis veel en veel meer voorkomt in deze groep. En dat komt echt weer door de lossere (en veelvuldige) contacten.
Volgens mij mogen/mochten homo seksuele mannen ook geen bloeddonor zijn.
Ook vervelend voor degenen die niet promiscue zijn, maar wel begrijpelijk.
[...]
Ik lees hier meer vooroordelen in dan feiten.
Ik heb geen cijfers, maar ik denk dat onder homo's eigenlijk vergelijkbare variatie is als onder hetero's.
Er zijn er die met alles te koop lopen en er zijn er die met niks te koop lopen, En alles ertussenin.
Hier wil ik nog op reageren.
Ik zei dat er onder homo-seksuele mannen veel meer losse-sekscontacten zijn. En jij zegt dat dat waarschijnlijk een vooroordeel is.
Maar het is wel degelijk een statistisch feit. Niet voor niets worden homoseksuele mannen als risico-groep gezien voor SOA's. Dat is geen vooroordeel. Net zoals het feit dat HIV en syfilis veel en veel meer voorkomt in deze groep. En dat komt echt weer door de lossere (en veelvuldige) contacten.
Volgens mij mogen/mochten homo seksuele mannen ook geen bloeddonor zijn.
Ook vervelend voor degenen die niet promiscue zijn, maar wel begrijpelijk.
maandag 30 december 2013 om 12:05
maandag 30 december 2013 om 12:05
quote:boebezoebe schreef op 30 december 2013 @ 11:41:
[...]
Het jammere vind ik juist dat ik de mensen die ik ken die zo doen, dat die vaak best lief voor anderen kunnen zijn. Mijn homofobe neef was een schatje tegenover mijn oma toen die hulp nodig had. Was het maar zo makkelijk om een homofoben (of racisten of seksisten) makkelijk te kunnen afschrijven als alleen maar dom en bekrompen. (Bedoel ik niet als goedpraterij uiteraard).
Als iemand alleen aardig tegen bepaalde mensen doet hoef ik er niks mee te maken hebben. Neefjes of oma's of wat dan ook.
En zoals ik aangaf, ik zeg er wat van, doe je er niks mee en blijf je herhaaldelijk je bekrompenheid op of om mij heen spuien ben ik er wel klaar mee.
Gelukkig heb ik een samengestelde familie met veel gemixte culturen en rassen. Daardoor ben ik ook opgevoed met het idee iedereen is gelijk mbt uiterlijk of sexuele voorkeur.
Innerlijk maakt het verschil!
[...]
Het jammere vind ik juist dat ik de mensen die ik ken die zo doen, dat die vaak best lief voor anderen kunnen zijn. Mijn homofobe neef was een schatje tegenover mijn oma toen die hulp nodig had. Was het maar zo makkelijk om een homofoben (of racisten of seksisten) makkelijk te kunnen afschrijven als alleen maar dom en bekrompen. (Bedoel ik niet als goedpraterij uiteraard).
Als iemand alleen aardig tegen bepaalde mensen doet hoef ik er niks mee te maken hebben. Neefjes of oma's of wat dan ook.
En zoals ik aangaf, ik zeg er wat van, doe je er niks mee en blijf je herhaaldelijk je bekrompenheid op of om mij heen spuien ben ik er wel klaar mee.
Gelukkig heb ik een samengestelde familie met veel gemixte culturen en rassen. Daardoor ben ik ook opgevoed met het idee iedereen is gelijk mbt uiterlijk of sexuele voorkeur.
Innerlijk maakt het verschil!
maandag 30 december 2013 om 12:05
quote:Frizz schreef op 30 december 2013 @ 11:29:
[...]
Zó cute vind ik dat! Járen geleden, toen de gay pride nog helemaal niet zo groot was zag je rondom die dagen overal van die buitenlandse koppeltjes lopen in Amsterdam, schuchter elkaars handje vasthouden op straat. Ik fantaseerde er dan bij dat ze dat voor het eerst deden. Dat zal voor sommige mensen ook wel het geval geweeest zijn, kijk maar wat er, onder andere, in Rusland gebeurt, walgelijk.
[...]
Zó cute vind ik dat! Járen geleden, toen de gay pride nog helemaal niet zo groot was zag je rondom die dagen overal van die buitenlandse koppeltjes lopen in Amsterdam, schuchter elkaars handje vasthouden op straat. Ik fantaseerde er dan bij dat ze dat voor het eerst deden. Dat zal voor sommige mensen ook wel het geval geweeest zijn, kijk maar wat er, onder andere, in Rusland gebeurt, walgelijk.
verba volant, scripta manent.
maandag 30 december 2013 om 12:06
quote:silent-witness schreef op 30 december 2013 @ 11:57:
Vraagje aan jullie allen.
Betreffen de 'vooroordelen' (niet-monogame relatie/saunabezoeken/darkroom/losser seksuele moraal/andere normen en of waarden/e.d.) alleen de homo mannen of ook de lesbische vrouwen?
Ik heb geen idee.
Ik krijg af en toe het gevoel in ons land dat monogaam zijn niet meer zo hip is.
Vraagje aan jullie allen.
Betreffen de 'vooroordelen' (niet-monogame relatie/saunabezoeken/darkroom/losser seksuele moraal/andere normen en of waarden/e.d.) alleen de homo mannen of ook de lesbische vrouwen?
Ik heb geen idee.
Ik krijg af en toe het gevoel in ons land dat monogaam zijn niet meer zo hip is.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 30 december 2013 om 12:07
quote:silent-witness schreef op 30 december 2013 @ 11:57:
Vraagje aan jullie allen.
Betreffen de 'vooroordelen' (niet-monogame relatie/saunabezoeken/darkroom/losser seksuele moraal/andere normen en of waarden/e.d.) alleen de homo mannen of ook de lesbische vrouwen?Voor mij alleen de homo-mannen. Maar ik ken ook veel meer gay's dan lesbiennes.
Vraagje aan jullie allen.
Betreffen de 'vooroordelen' (niet-monogame relatie/saunabezoeken/darkroom/losser seksuele moraal/andere normen en of waarden/e.d.) alleen de homo mannen of ook de lesbische vrouwen?Voor mij alleen de homo-mannen. Maar ik ken ook veel meer gay's dan lesbiennes.
maandag 30 december 2013 om 12:08
quote:hiltje schreef op 30 december 2013 @ 12:05:
[...]
Hier wil ik nog op reageren.
Ik zei dat er onder homo-seksuele mannen veel meer losse-sekscontacten zijn. En jij zegt dat dat waarschijnlijk een vooroordeel is.
Maar het is wel degelijk een statistisch feit. Niet voor niets worden homoseksuele mannen als risico-groep gezien voor SOA's. Dat is geen vooroordeel. Net zoals het feit dat HIV en syfilis veel en veel meer voorkomt in deze groep. En dat komt echt weer door de lossere (en veelvuldige) contacten.
Volgens mij mogen/mochten homo seksuele mannen ook geen bloeddonor zijn.
Ook vervelend voor degenen die niet promiscue zijn, maar wel begrijpelijk.Geslachtsziekten komen volgens mij (mede) veel voor door het niet gebruiken van condooms en anale seks (sperma/bloed contact), gecombineerd met wisselende contacten,
[...]
Hier wil ik nog op reageren.
Ik zei dat er onder homo-seksuele mannen veel meer losse-sekscontacten zijn. En jij zegt dat dat waarschijnlijk een vooroordeel is.
Maar het is wel degelijk een statistisch feit. Niet voor niets worden homoseksuele mannen als risico-groep gezien voor SOA's. Dat is geen vooroordeel. Net zoals het feit dat HIV en syfilis veel en veel meer voorkomt in deze groep. En dat komt echt weer door de lossere (en veelvuldige) contacten.
Volgens mij mogen/mochten homo seksuele mannen ook geen bloeddonor zijn.
Ook vervelend voor degenen die niet promiscue zijn, maar wel begrijpelijk.Geslachtsziekten komen volgens mij (mede) veel voor door het niet gebruiken van condooms en anale seks (sperma/bloed contact), gecombineerd met wisselende contacten,
•
maandag 30 december 2013 om 12:08
quote:silent-witness schreef op 30 december 2013 @ 11:57:
Vraagje aan jullie allen.
Betreffen de 'vooroordelen' (niet-monogame relatie/saunabezoeken/darkroom/losser seksuele moraal/andere normen en of waarden/e.d.) alleen de homo mannen of ook de lesbische vrouwen?Alleen de mannen gok ik. Bij de lesbische vrouwen herken ik het in ieder geval niet.
Vraagje aan jullie allen.
Betreffen de 'vooroordelen' (niet-monogame relatie/saunabezoeken/darkroom/losser seksuele moraal/andere normen en of waarden/e.d.) alleen de homo mannen of ook de lesbische vrouwen?Alleen de mannen gok ik. Bij de lesbische vrouwen herken ik het in ieder geval niet.
maandag 30 december 2013 om 12:10
quote:Maleficent schreef op 30 december 2013 @ 11:37:
[...]
Maar ik kan me ook zomaar voorstellen dat het voor de wel keurig getrouwde monogame homo vervelend is om zo weg gezet te worden.
Ik vond het, toen ik tijdelijk in een soort van minderheid was, heel vervelend om op te boksen tegen de niet kloppende vooroordelen.Bovendien, als je een homo ziet met een lossere moraal zeg je "ziejwel, ik heb gelijk" de niet zo losse homo, zonder die lossere moraal valt minder op (op de één of andere manier, want gedraagt zich ineens 'hetero') en zal je beeld niet zo snel veranderen. Hooguit is het dé uitzondering..
[...]
Maar ik kan me ook zomaar voorstellen dat het voor de wel keurig getrouwde monogame homo vervelend is om zo weg gezet te worden.
Ik vond het, toen ik tijdelijk in een soort van minderheid was, heel vervelend om op te boksen tegen de niet kloppende vooroordelen.Bovendien, als je een homo ziet met een lossere moraal zeg je "ziejwel, ik heb gelijk" de niet zo losse homo, zonder die lossere moraal valt minder op (op de één of andere manier, want gedraagt zich ineens 'hetero') en zal je beeld niet zo snel veranderen. Hooguit is het dé uitzondering..
Later is nu
maandag 30 december 2013 om 12:11
Het enige lesbische stelletje wat ik kende, daar ging er ook 1 van vreemd. Dus als ik op persoonlijke ervaring af moet gaan, dan komen we er niet.
Ik heb wel het idee dat in de gayscene een deel van de mannen wat makkelijker is, in dat opzicht heeft Hiltje wel gelijk denk ik .
Ik blijf alleen bij mijn mening dat de burgemeester moet spreken voor zichzelf.
Ik heb wel het idee dat in de gayscene een deel van de mannen wat makkelijker is, in dat opzicht heeft Hiltje wel gelijk denk ik .
Ik blijf alleen bij mijn mening dat de burgemeester moet spreken voor zichzelf.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 30 december 2013 om 12:12
Mijn beste vriend zegt altijd iets van: omdat ik homo ben betekend nog niet dat ik op jou val, je bent m'n type niet eens. Met een gefronste wenkbrauw en een enorm vies gezicht. En dan lachen we erom en gaan we verder met waar we mee bezig zijn.
Ik schenk er geen aandacht meer aan, dat voelt veel beter.
Ik schenk er geen aandacht meer aan, dat voelt veel beter.
maandag 30 december 2013 om 12:14
quote:hiltje schreef op 30 december 2013 @ 11:46:
[...]
Nee, de broer heeft ook geen punt dat je geen voorbeeldige tante zou zijn. Want tante zijn heeft niets met je seksleven te maken en het is iets wat in de verhouding tante-nichtje/neefje ook niet aan de orde komt.
Daarom snap ik dus ook niet waarom het functioneren van Onno Hoes ter discussie staat.
Ik durf dat niet zo hard te stellen hiltje. Als tante elk jaar met een nieuwe minnaar op het kerstdiner komt, en af en toe zelfs met twee, en door de kinderen seksend op het toilet wordt betrapt, dan is het ten eerste haar goed recht, maar evengoed het recht van de familie om te zeggen: dit zijn onze grenzen.
Hetzelfde met homo's in de samenleving. Als zij zelf aangeven dat ze er een lossere moraal op na houden dan is dat prima, maar dan moeten ze ook accepteren dat de rest van de samenleving daar wat van vindt. En dat kan best betekenen dat de rest van de samenleving grenzen aangeeft. Dat is niet per sé homofobie.
[...]
Nee, de broer heeft ook geen punt dat je geen voorbeeldige tante zou zijn. Want tante zijn heeft niets met je seksleven te maken en het is iets wat in de verhouding tante-nichtje/neefje ook niet aan de orde komt.
Daarom snap ik dus ook niet waarom het functioneren van Onno Hoes ter discussie staat.
Ik durf dat niet zo hard te stellen hiltje. Als tante elk jaar met een nieuwe minnaar op het kerstdiner komt, en af en toe zelfs met twee, en door de kinderen seksend op het toilet wordt betrapt, dan is het ten eerste haar goed recht, maar evengoed het recht van de familie om te zeggen: dit zijn onze grenzen.
Hetzelfde met homo's in de samenleving. Als zij zelf aangeven dat ze er een lossere moraal op na houden dan is dat prima, maar dan moeten ze ook accepteren dat de rest van de samenleving daar wat van vindt. En dat kan best betekenen dat de rest van de samenleving grenzen aangeeft. Dat is niet per sé homofobie.
maandag 30 december 2013 om 12:14
quote:gelderka schreef op 30 december 2013 @ 12:13:
[...]
Zie je hoe in deze discussie de 'lossere' norm subtiel veroordeeld wordt?
Iedereen praat nu vooral over of er nu wel of geen lossere norm is.
Maar zonder het uit te spreken is iedereen het er wel over eens dat 'de lossere norm' toch niet echt netjes is.Oh is dat zo? Ik vind mezelf best netjes en voldoe niet aan die norm. En ik ben niet eens een homoseksuele man!
[...]
Zie je hoe in deze discussie de 'lossere' norm subtiel veroordeeld wordt?
Iedereen praat nu vooral over of er nu wel of geen lossere norm is.
Maar zonder het uit te spreken is iedereen het er wel over eens dat 'de lossere norm' toch niet echt netjes is.Oh is dat zo? Ik vind mezelf best netjes en voldoe niet aan die norm. En ik ben niet eens een homoseksuele man!
•
