Psyche
alle pijlers
Homofobia
maandag 30 december 2013 om 00:04
Onlangs kwam ik op het spoor van Matthew Shepard, de jongen die in 1998 zo mishandeld werd dat hij een paar dagen later aan zijn verwondingen overleed. Hij werd door 2 jongens mishandeld omdat hij homo was.
Nou heb ik afgelopen jaar regelmatig in de krant gezien dat haat tegen homo's groeit, maar in mijn eigen omgeving merk ik dat eigenlijk niet, juist het tegenovergestelde.
Hoe zit dat met jullie, of jullie omgeving? Zijn er in Nederland nog echt mensen homofoob?
Nou heb ik afgelopen jaar regelmatig in de krant gezien dat haat tegen homo's groeit, maar in mijn eigen omgeving merk ik dat eigenlijk niet, juist het tegenovergestelde.
Hoe zit dat met jullie, of jullie omgeving? Zijn er in Nederland nog echt mensen homofoob?
maandag 30 december 2013 om 12:40
quote:annapalona schreef op 30 december 2013 @ 12:20:
[...]
Hoe doen ze dan dat precies de samenleving aangeven er een losser moraal op na te houden?Bezoek een willekeurige carpoolplaats in het donker. Drink eens een biertje met een stel homofiele collega's. Luister naar de woorden van burgemeester Onno Hoes...
[...]
Hoe doen ze dan dat precies de samenleving aangeven er een losser moraal op na te houden?Bezoek een willekeurige carpoolplaats in het donker. Drink eens een biertje met een stel homofiele collega's. Luister naar de woorden van burgemeester Onno Hoes...
maandag 30 december 2013 om 12:41
quote:Frizz schreef op 30 december 2013 @ 12:36:
[...]
Moet je eens naar een feestje gaan met Marokkanen. Of mijn familie, daar zoenen een heleboel mannen ook. Geen idee waarom (niet) eigenlijk.Mijn familie en vrienden niet en familie en vrienden van mijn vriend ook niet. Terwijl die toch uit een verschillende omgeving komen. Is gewoon toeval dus. Ook weer goed om te weten.
[...]
Moet je eens naar een feestje gaan met Marokkanen. Of mijn familie, daar zoenen een heleboel mannen ook. Geen idee waarom (niet) eigenlijk.Mijn familie en vrienden niet en familie en vrienden van mijn vriend ook niet. Terwijl die toch uit een verschillende omgeving komen. Is gewoon toeval dus. Ook weer goed om te weten.
maandag 30 december 2013 om 12:52
quote:kadanz schreef op 30 december 2013 @ 12:43:
Als je een burgemeester krijgt die homoseksueel is, dan haal je de lossere moraal binnen.
Juist, dat zei Onno.
En de reacties die ik daarop heb gelezen waren:
1) Die vreemdganger moet voor zichzelf spreken.
2) Het is een belediging voor andere homo-mannen om dat te zeggen.
Die eerste reactie begrijp ik nog als het puur om het punt van vreemdgaan zonder medeweten van je partner gaat.
De tweede reactie (die volgens mij niet in dit topic staat) is ten eerste een ontkenning dat die lossere moraal er zou zijn daaruit voortvloeiend ook een veroordeling van die moraal.
En ik vraag me af hoe homo-tolerant je bent als je wel het homo-zijn maar niet de moraal die erbij hoort accepteert.
Als je een burgemeester krijgt die homoseksueel is, dan haal je de lossere moraal binnen.
Juist, dat zei Onno.
En de reacties die ik daarop heb gelezen waren:
1) Die vreemdganger moet voor zichzelf spreken.
2) Het is een belediging voor andere homo-mannen om dat te zeggen.
Die eerste reactie begrijp ik nog als het puur om het punt van vreemdgaan zonder medeweten van je partner gaat.
De tweede reactie (die volgens mij niet in dit topic staat) is ten eerste een ontkenning dat die lossere moraal er zou zijn daaruit voortvloeiend ook een veroordeling van die moraal.
En ik vraag me af hoe homo-tolerant je bent als je wel het homo-zijn maar niet de moraal die erbij hoort accepteert.
maandag 30 december 2013 om 13:05
quote:kadanz schreef op 30 december 2013 @ 12:36:
Ik sta er dus een beetje dubbel in. Een homo, Onno in dit voorbeeld, mag zich best beroepen op zijn homoseksuele moraal en cultuur. Maar de samenleving mag hier op haar beurt ook wat van vinden.
Ik vind dat je er best wat van mag vinden. Daarom is het geval Onno ook zo interessant. Want nu was Albert Verlinde zelf een keer slachtoffer van de roddelpers in zijn relatie. En in die zin vind ik het een giller. En dat er besmuikt over wordt gedaan en dat dat grinder van hem natuurlijk oliedom was. Dat snap ik allemaal best.
Waar ik moeite mee heb is dat zijn functie als burgemeester ermee in verband werd gebracht en ter discussie staat.
Ik sta er dus een beetje dubbel in. Een homo, Onno in dit voorbeeld, mag zich best beroepen op zijn homoseksuele moraal en cultuur. Maar de samenleving mag hier op haar beurt ook wat van vinden.
Ik vind dat je er best wat van mag vinden. Daarom is het geval Onno ook zo interessant. Want nu was Albert Verlinde zelf een keer slachtoffer van de roddelpers in zijn relatie. En in die zin vind ik het een giller. En dat er besmuikt over wordt gedaan en dat dat grinder van hem natuurlijk oliedom was. Dat snap ik allemaal best.
Waar ik moeite mee heb is dat zijn functie als burgemeester ermee in verband werd gebracht en ter discussie staat.
maandag 30 december 2013 om 13:22
quote:hiltje schreef op 30 december 2013 @ 12:52:
[...]
Juist, dat zei Onno.
En de reacties die ik daarop heb gelezen waren:
1) Die vreemdganger moet voor zichzelf spreken.
2) Het is een belediging voor andere homo-mannen om dat te zeggen.
Die eerste reactie begrijp ik nog als het puur om het punt van vreemdgaan zonder medeweten van je partner gaat.
De tweede reactie (die volgens mij niet in dit topic staat) is ten eerste een ontkenning dat die lossere moraal er zou zijn daaruit voortvloeiend ook een veroordeling van die moraal.
En ik vraag me af hoe homo-tolerant je bent als je wel het homo-zijn maar niet de moraal die erbij hoort accepteert.
Je trekt altijd een grens, jij schreef ook ergens dat seks in het openbaar strafbaar zou moeten zijn. Dat betekend dus dat al die openbare homo ontmoetingsplaatsen/afwerkplekken weg moeten. Is dat dan niet ook homofoob volgens jou theorie?
En verder ik vind parenclubs helemaal niets, ben ik dan tegen heteros? Ik ben zelf monogaam en kom bij lange na niet bij die 10 sekspartnes, dus ja mijn norm is vrij 'preuts' wat niet wil zeggen dat ik andere veroordeel die een andere norm hebben, mits ze daar andere niet mee kwetsen.
[...]
Juist, dat zei Onno.
En de reacties die ik daarop heb gelezen waren:
1) Die vreemdganger moet voor zichzelf spreken.
2) Het is een belediging voor andere homo-mannen om dat te zeggen.
Die eerste reactie begrijp ik nog als het puur om het punt van vreemdgaan zonder medeweten van je partner gaat.
De tweede reactie (die volgens mij niet in dit topic staat) is ten eerste een ontkenning dat die lossere moraal er zou zijn daaruit voortvloeiend ook een veroordeling van die moraal.
En ik vraag me af hoe homo-tolerant je bent als je wel het homo-zijn maar niet de moraal die erbij hoort accepteert.
Je trekt altijd een grens, jij schreef ook ergens dat seks in het openbaar strafbaar zou moeten zijn. Dat betekend dus dat al die openbare homo ontmoetingsplaatsen/afwerkplekken weg moeten. Is dat dan niet ook homofoob volgens jou theorie?
En verder ik vind parenclubs helemaal niets, ben ik dan tegen heteros? Ik ben zelf monogaam en kom bij lange na niet bij die 10 sekspartnes, dus ja mijn norm is vrij 'preuts' wat niet wil zeggen dat ik andere veroordeel die een andere norm hebben, mits ze daar andere niet mee kwetsen.
maandag 30 december 2013 om 13:22
maandag 30 december 2013 om 13:23
quote:hiltje schreef op 30 december 2013 @ 12:52:
En ik vraag me af hoe homo-tolerant je bent als je wel het homo-zijn maar niet de moraal die erbij hoort accepteert.Je hebt gelijk Hil, je bent homofoob als je het niet geweldig vindt dat een deel van de homoseksuelen vreemdgaat en seks heeft in het openbaar.
En ik vraag me af hoe homo-tolerant je bent als je wel het homo-zijn maar niet de moraal die erbij hoort accepteert.Je hebt gelijk Hil, je bent homofoob als je het niet geweldig vindt dat een deel van de homoseksuelen vreemdgaat en seks heeft in het openbaar.
•
maandag 30 december 2013 om 13:24
quote:hiltje schreef op 30 december 2013 @ 13:05:
[...]
Ik vind dat je er best wat van mag vinden. Daarom is het geval Onno ook zo interessant. Want nu was Albert Verlinde zelf een keer slachtoffer van de roddelpers in zijn relatie. En in die zin vind ik het een giller. En dat er besmuikt over wordt gedaan en dat dat grinder van hem natuurlijk oliedom was. Dat snap ik allemaal best.
Waar ik moeite mee heb is dat zijn functie als burgemeester ermee in verband werd gebracht en ter discussie staat.Maar dat gebeurd bij hetero's vaak ook in zo'n situatie en dat vind ik ook stom. Wat heeft je functie als burgemeester met je seksuele gedrag te maken?
[...]
Ik vind dat je er best wat van mag vinden. Daarom is het geval Onno ook zo interessant. Want nu was Albert Verlinde zelf een keer slachtoffer van de roddelpers in zijn relatie. En in die zin vind ik het een giller. En dat er besmuikt over wordt gedaan en dat dat grinder van hem natuurlijk oliedom was. Dat snap ik allemaal best.
Waar ik moeite mee heb is dat zijn functie als burgemeester ermee in verband werd gebracht en ter discussie staat.Maar dat gebeurd bij hetero's vaak ook in zo'n situatie en dat vind ik ook stom. Wat heeft je functie als burgemeester met je seksuele gedrag te maken?
maandag 30 december 2013 om 13:26
En toch snap ik dat wel. Ik verwacht nu eenmaal van diegenen die een leidende rol kiezen dat zich voorbeeldig gedragen. Wat mij betreft hoort daar geen vreemdgaan bij, maar ook geen gerommel met bonnetjes, vergunningen of andere zaken.
Voor wat betreft lossere moraal: dat is per stel verschillend. Ik ken diverse getrouwde homostellen (m/v), waarbij het ene stel veel makkelijker denkt over vreemgaan en losse contacten, terwijl het andere stel juist erg traditioneel hangt aan de gelofte van trouw aan elkaar tot in den dood. En om die reden vind ik het wat kort door de bocht om als homo-burgemeester 'maar' te vinden dat een lossere moraal acceptabel moet zijn voor iedereen. Je vertegenwoordigt ook mensen die niet op een lossere moraal zitten te wachten.
Als je dat als publieke persoon toch wilt kunnen doen, dan doe je er mi goed aan om te zorgen dat dat bij jou thuis iig geaccepteerd is, en dat dat bekend is. Het thuisfront kan je maar beter bijvallen tenslotte.
Voor wat betreft lossere moraal: dat is per stel verschillend. Ik ken diverse getrouwde homostellen (m/v), waarbij het ene stel veel makkelijker denkt over vreemgaan en losse contacten, terwijl het andere stel juist erg traditioneel hangt aan de gelofte van trouw aan elkaar tot in den dood. En om die reden vind ik het wat kort door de bocht om als homo-burgemeester 'maar' te vinden dat een lossere moraal acceptabel moet zijn voor iedereen. Je vertegenwoordigt ook mensen die niet op een lossere moraal zitten te wachten.
Als je dat als publieke persoon toch wilt kunnen doen, dan doe je er mi goed aan om te zorgen dat dat bij jou thuis iig geaccepteerd is, en dat dat bekend is. Het thuisfront kan je maar beter bijvallen tenslotte.
maandag 30 december 2013 om 13:27
quote:vosje78 schreef op 30 december 2013 @ 13:24:
[...]
Maar dat gebeurd bij hetero's vaak ook in zo'n situatie en dat vind ik ook stom. Wat heeft je functie als burgemeester met je seksuele gedrag te maken?
Ik denk dat het héél anders was geweest als we gewoon een burgemeester hadden gehad ergens in den lande, homo- of heteroseksueel, die zomaar had verteld dat hij een open relatie heeft met zijn man of vrouw.
Maar nu hebben we het over een man die is vreemdgegaan, meermaals waarschijnlijk. Daar wordt veroordelend op gereageerd, bij vreemdgaan hoort meestal een gekwetste partner en vreemdgaan = stiekem gedoe. Kwetsen en stiekem gedoe vinden we niet zo tof van iemand met een voorbeeldfunctie.
[...]
Maar dat gebeurd bij hetero's vaak ook in zo'n situatie en dat vind ik ook stom. Wat heeft je functie als burgemeester met je seksuele gedrag te maken?
Ik denk dat het héél anders was geweest als we gewoon een burgemeester hadden gehad ergens in den lande, homo- of heteroseksueel, die zomaar had verteld dat hij een open relatie heeft met zijn man of vrouw.
Maar nu hebben we het over een man die is vreemdgegaan, meermaals waarschijnlijk. Daar wordt veroordelend op gereageerd, bij vreemdgaan hoort meestal een gekwetste partner en vreemdgaan = stiekem gedoe. Kwetsen en stiekem gedoe vinden we niet zo tof van iemand met een voorbeeldfunctie.
•
maandag 30 december 2013 om 13:28
quote:ZwarteZwanen schreef op 30 december 2013 @ 13:26:
En om die reden vind ik het wat kort door de bocht om als homo-burgemeester 'maar' te vinden dat een lossere moraal acceptabel moet zijn voor iedereen. Je vertegenwoordigt ook mensen die niet op een lossere moraal zitten te wachten.
Als je dat als publieke persoon toch wilt kunnen doen, dan doe je er mi goed aan om te zorgen dat dat bij jou thuis iig geaccepteerd is, en dat dat bekend is. Het thuisfront kan je maar beter bijvallen tenslotte.Ja! Goed gezegd.
En om die reden vind ik het wat kort door de bocht om als homo-burgemeester 'maar' te vinden dat een lossere moraal acceptabel moet zijn voor iedereen. Je vertegenwoordigt ook mensen die niet op een lossere moraal zitten te wachten.
Als je dat als publieke persoon toch wilt kunnen doen, dan doe je er mi goed aan om te zorgen dat dat bij jou thuis iig geaccepteerd is, en dat dat bekend is. Het thuisfront kan je maar beter bijvallen tenslotte.Ja! Goed gezegd.
•
maandag 30 december 2013 om 13:33
quote:gelderka schreef op 30 december 2013 @ 13:31:
[...]
Stel dat een werkgever jouw sollicitatie afkeurt.
Dat wil hij best motiveren: Jij bent een vrouw, en die willen meestal zwanger worden. Ik heb niks tegen vrouwen en niets tegen zwanger worden, maar ik kan die zwangerschap in mijn zaak niet hebben.
Alle puntjes van zijn verhaal kloppen, maar op welk moment wordt het nu discriminerend?Kun je misschien even uitleggen wat dit te maken heeft met wat ik zeg?
[...]
Stel dat een werkgever jouw sollicitatie afkeurt.
Dat wil hij best motiveren: Jij bent een vrouw, en die willen meestal zwanger worden. Ik heb niks tegen vrouwen en niets tegen zwanger worden, maar ik kan die zwangerschap in mijn zaak niet hebben.
Alle puntjes van zijn verhaal kloppen, maar op welk moment wordt het nu discriminerend?Kun je misschien even uitleggen wat dit te maken heeft met wat ik zeg?
•
maandag 30 december 2013 om 13:39
quote:Frizz schreef op 30 december 2013 @ 13:27:
[...]
Ik denk dat het héél anders was geweest als we gewoon een burgemeester hadden gehad ergens in den lande, homo- of heteroseksueel, die zomaar had verteld dat hij een open relatie heeft met zijn man of vrouw.
Maar nu hebben we het over een man die is vreemdgegaan, meermaals waarschijnlijk. Daar wordt veroordelend op gereageerd, bij vreemdgaan hoort meestal een gekwetste partner en vreemdgaan = stiekem gedoe. Kwetsen en stiekem gedoe vinden we niet zo tof van iemand met een voorbeeldfunctie.
Ja dat is waar. Ik heb me totaal niet verdiept in die Onno, maar vreemd gaan terwijl je de afsrpaak hebt monogaam te zijn vind ik inderdaad fout, open relatie niet.
Maar ik vind dat iemands seks leven los staat van zijn functioneren als burgemeester. Maar goed, dat is een andere discussie lijkt me
[...]
Ik denk dat het héél anders was geweest als we gewoon een burgemeester hadden gehad ergens in den lande, homo- of heteroseksueel, die zomaar had verteld dat hij een open relatie heeft met zijn man of vrouw.
Maar nu hebben we het over een man die is vreemdgegaan, meermaals waarschijnlijk. Daar wordt veroordelend op gereageerd, bij vreemdgaan hoort meestal een gekwetste partner en vreemdgaan = stiekem gedoe. Kwetsen en stiekem gedoe vinden we niet zo tof van iemand met een voorbeeldfunctie.
Ja dat is waar. Ik heb me totaal niet verdiept in die Onno, maar vreemd gaan terwijl je de afsrpaak hebt monogaam te zijn vind ik inderdaad fout, open relatie niet.
Maar ik vind dat iemands seks leven los staat van zijn functioneren als burgemeester. Maar goed, dat is een andere discussie lijkt me
maandag 30 december 2013 om 13:47
Helaas mijn vriend, hij zou ze nooit wat aan doen. Maar heeft wel de nodige opmerkingen.. ik heb zelf een gay 'best friend' en ik laat hem gewoon langskomen ook als mijn vriend thuis is. Hij leert er maar mee omgaan. Vind het zelf nog belachelijk dat ik zelf nu schrijf 'leert mee omgaan' want het zijn gewoon mensen hele lieve mensen zelfs!
Trots!
maandag 30 december 2013 om 14:01
quote:hiltje schreef op 30 december 2013 @ 12:52:
[...]
En ik vraag me af hoe homo-tolerant je bent als je wel het homo-zijn maar niet de moraal die erbij hoort accepteert.Omdat, voor de zoveelste keer, je niet alle homo's onder 1 kam kan scheren. En omdat, als je homofoob bent, je afkeer hebt van alles wat homo is (dus ook lesbische vrouwen) en er dus meer bestaat dan een gayscene met losse contacten. Als ik van bepaalde heterostellen niet begrijp waarom ze om de haverklap naar een parenclub ga, ben ik dan ook heterofoob?
[...]
En ik vraag me af hoe homo-tolerant je bent als je wel het homo-zijn maar niet de moraal die erbij hoort accepteert.Omdat, voor de zoveelste keer, je niet alle homo's onder 1 kam kan scheren. En omdat, als je homofoob bent, je afkeer hebt van alles wat homo is (dus ook lesbische vrouwen) en er dus meer bestaat dan een gayscene met losse contacten. Als ik van bepaalde heterostellen niet begrijp waarom ze om de haverklap naar een parenclub ga, ben ik dan ook heterofoob?
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 30 december 2013 om 14:02
quote:modepop- schreef op 30 december 2013 @ 13:47:
Helaas mijn vriend, hij zou ze nooit wat aan doen. Maar heeft wel de nodige opmerkingen.. ik heb zelf een gay 'best friend' en ik laat hem gewoon langskomen ook als mijn vriend thuis is. Hij leert er maar mee omgaan. Vind het zelf nog belachelijk dat ik zelf nu schrijf 'leert mee omgaan' want het zijn gewoon mensen hele lieve mensen zelfs!
net als mensen met Down, die zijn ook allemaal lief
Helaas mijn vriend, hij zou ze nooit wat aan doen. Maar heeft wel de nodige opmerkingen.. ik heb zelf een gay 'best friend' en ik laat hem gewoon langskomen ook als mijn vriend thuis is. Hij leert er maar mee omgaan. Vind het zelf nog belachelijk dat ik zelf nu schrijf 'leert mee omgaan' want het zijn gewoon mensen hele lieve mensen zelfs!
net als mensen met Down, die zijn ook allemaal lief
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 30 december 2013 om 14:07
