Psyche
alle pijlers
Incel subcultuur.
donderdag 26 april 2018 om 18:09
Het is al wat langer aanwezig; maar heeft nu een naam. Incel-subcultuur.
Ontevreden (blanke) seksueel gefrustreerde mannen die wraak willen nemen op vrouwen omdat vrouwen hen geen gratis seks geven. Ook mannen die wél seks krijgen zijn het doelwit (Chads). Het gehalte white-supramacy is ook hoog. Een paar jaar geleden waren deze mannen fan van PUA (pick up artists) en nu zijn ze anti want PUA krijgen seks dus zijn slecht.
Vrouwen zijn naar omdat ze hen geen seks geven; en mannen die wél seks krijgen zijn ook naar. Lekkere vrouwen (Stacy's) uit wraak vermoorden is een doel. Elliot Rodger is een God.
Vrouwen-emancipatie is de vijand.
Ik vind het persoonlijk een desillusie waar onzekere mannen in zijn geraakt die overgegaan is naar haat. In combinatie met een self-entitlement. (ik heb een baan, ik ben blank, DUS ik heb recht op een topmodel neuken).
Vrouwen die niet 'aantrekkelijk zijn', zijn het laagste wat er bestaat. Deze vrouwen bodyshamen is voor hen een leuke hobby. Een 'hoer' die een 'landwalvis' is moet gestraft worden als ze denkt te kunnen daten met iemand die knapper dan haar is.
Vrouwen zijn sowieso eigenlijk geen mensen maar totaal andere lagere wezens.
Ik vind het persoonlijk bijzonder dat ze verlangen naar een tijd dat 'vrouwen nog gewoon vrouwen waren'; terwijl dat betekend dat ze maar 1 vrouw mochten neuken ooit; en deze waarschijnlijk óók geen topmodel was.
Enfin.
Ik vind deze trend zorgwekkend. Ik wil het er graag over hebben omdat ik het belangrijk vind om deze mannen te herkennen en helpen vóór ze in een stadium geraken dat ze vrouwen in dermate gaan haten dat ze ze dood willen schieten.
Ik ben van mening dat het begint bij onzekerheid bij mannen, een opvoeding met weinig contact met vrouwen, het makkelijker vinden anderen de schuld te geven dan aan jezelf werken etc. Al jaren zijn vrouwen aan het vechten tegen body-shaming en mogen zijn wie je bent, bij mannen gebeurd dit minder. Dit lijkt een verstrooide onzekere mannen-groep te creëren.
Wat hier aan te doen als maatschappij?
Voor meer info;
sluthate.com is een forum voor incel mannen. WAARSCHUWING; hier staan zaken op die een bedreiging zijn en haatzaaiend zijn!
Ook op reddit en 4chan zijn actieve fora voor incel mannen. Redpill is een zoekwoord waar je veel op deze plekken terecht komt.
Ik raad ten sterkste af om dit te bekijken als je hier (terecht) onpasselijk van wordt.
Ik heb hier graag een informatief debat over deze verontrustende subcultuur. Mocht je zaken willen quoten m.b.t. zaken die gebeuren in deze subcultuur gelieve het in je eigen woorden te omschrijven om het minder aanstootgevend te maken dan een directe quote.
De focus is; wat kunnen wij als maatschappij betekenen voor deze mannen die zo afglijden en wat is jullie visie hoe een dergelijke ontwikkeling (haat) ontstaat en hoe te voorkomen en herkennen.
(rommelige OP uit haast, pas hem mogelijk later aan).
Ontevreden (blanke) seksueel gefrustreerde mannen die wraak willen nemen op vrouwen omdat vrouwen hen geen gratis seks geven. Ook mannen die wél seks krijgen zijn het doelwit (Chads). Het gehalte white-supramacy is ook hoog. Een paar jaar geleden waren deze mannen fan van PUA (pick up artists) en nu zijn ze anti want PUA krijgen seks dus zijn slecht.
Vrouwen zijn naar omdat ze hen geen seks geven; en mannen die wél seks krijgen zijn ook naar. Lekkere vrouwen (Stacy's) uit wraak vermoorden is een doel. Elliot Rodger is een God.
Vrouwen-emancipatie is de vijand.
Ik vind het persoonlijk een desillusie waar onzekere mannen in zijn geraakt die overgegaan is naar haat. In combinatie met een self-entitlement. (ik heb een baan, ik ben blank, DUS ik heb recht op een topmodel neuken).
Vrouwen die niet 'aantrekkelijk zijn', zijn het laagste wat er bestaat. Deze vrouwen bodyshamen is voor hen een leuke hobby. Een 'hoer' die een 'landwalvis' is moet gestraft worden als ze denkt te kunnen daten met iemand die knapper dan haar is.
Vrouwen zijn sowieso eigenlijk geen mensen maar totaal andere lagere wezens.
Ik vind het persoonlijk bijzonder dat ze verlangen naar een tijd dat 'vrouwen nog gewoon vrouwen waren'; terwijl dat betekend dat ze maar 1 vrouw mochten neuken ooit; en deze waarschijnlijk óók geen topmodel was.
Enfin.
Ik vind deze trend zorgwekkend. Ik wil het er graag over hebben omdat ik het belangrijk vind om deze mannen te herkennen en helpen vóór ze in een stadium geraken dat ze vrouwen in dermate gaan haten dat ze ze dood willen schieten.
Ik ben van mening dat het begint bij onzekerheid bij mannen, een opvoeding met weinig contact met vrouwen, het makkelijker vinden anderen de schuld te geven dan aan jezelf werken etc. Al jaren zijn vrouwen aan het vechten tegen body-shaming en mogen zijn wie je bent, bij mannen gebeurd dit minder. Dit lijkt een verstrooide onzekere mannen-groep te creëren.
Wat hier aan te doen als maatschappij?
Voor meer info;
sluthate.com is een forum voor incel mannen. WAARSCHUWING; hier staan zaken op die een bedreiging zijn en haatzaaiend zijn!
Ook op reddit en 4chan zijn actieve fora voor incel mannen. Redpill is een zoekwoord waar je veel op deze plekken terecht komt.
Ik raad ten sterkste af om dit te bekijken als je hier (terecht) onpasselijk van wordt.
Ik heb hier graag een informatief debat over deze verontrustende subcultuur. Mocht je zaken willen quoten m.b.t. zaken die gebeuren in deze subcultuur gelieve het in je eigen woorden te omschrijven om het minder aanstootgevend te maken dan een directe quote.
De focus is; wat kunnen wij als maatschappij betekenen voor deze mannen die zo afglijden en wat is jullie visie hoe een dergelijke ontwikkeling (haat) ontstaat en hoe te voorkomen en herkennen.
(rommelige OP uit haast, pas hem mogelijk later aan).
Bros before hoes
zondag 29 april 2018 om 23:08
Ik vind dat je best duidelijk communiceert maar vraag me echt af hoe jij aan jouw beeld van 'de feminst' komt. Vervolgens schrijf je al vlot over 'vijanden' en dat was natuurlijk in een reactie op Meds, dat snap ik hoor. Maar eerlijk gezegd denk ik een bepaalde felheid te lezen die ik niet kan plaatsen. Maar goed ik kan me natuurlijk vergissen en dat doe ik in deze graag.strikjemetstippels schreef: ↑29-04-2018 23:02Nah was meer als vraag om dat ik ga twijfelen aan of ik wel goed communiceer,
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 29 april 2018 om 23:09
Vrouwen én mannen. Hier op viva forum was een lang lopend topic waar van schrijvers 90% vrouw waren, waar van partner dus nooit sex wilde. Dus ik reken vrouwen er niet op af, maar mensen.
Overigens och ik heb geen relatie, ben niet bepaald relatie materiaal.
zondag 29 april 2018 om 23:11
Niet echt felheid, maar ik vind het wel eens frustrerend dat mij eigenschappen worden toe gedicht die ik helemaal niet bezit. Ik probeer altijd droog te reageren, ik bedoel met zo min mogelijk emotie, om dat ik dat zuiverder vind. Maar ik vind het gewoon wel heel lastig om uberhaupt te communiceren, misschien is het dat.Enn schreef: ↑29-04-2018 23:08Ik vind dat je best duidelijk communiceert maar vraag me echt af hoe jij aan jouw beeld van 'de feminst' komt. Vervolgens schrijf je al vlot over 'vijanden' en dat was natuurlijk in een reactie op Meds, dat snap ik hoor. Maar eerlijk gezegd denk ik een bepaalde felheid te lezen die ik niet kan plaatsen. Maar goed ik kan me natuurlijk vergissen en dat doe ik in deze graag.
zondag 29 april 2018 om 23:12
Als je geen seksloos huwelijk wilt en de ander wil dat wel, dan kan je dat huwelijk stoppen.strikjemetstippels schreef: ↑29-04-2018 22:46Ja tuurlijk, selectief arceren. Man of vrouw dat maakt mij niets uit zo als ik al schreef, als de ander bepaalt dat het huwelijk voortaan sexloos is dan vind ik inderdaad dat je niet moet miepen als je partner (m/v) vreemd gaat.
En als feministen zich zo profileren en dan dit soort flauwekul als speerpunt kiezen, dan krijgt feminisme inderdaad een slechte naam.
Overigens zie ik dat onderwerp zeer weinig als iets waar veel feministen over praten, dus of dat nu zo'n speerpunt is? Wel zie ik vaak dat bepaalde groepen mannen niks willen horen waarin vrouwen voor zichzelf opkomen en daardoor elke feminist proberen weg te zetten als mannenhatend of hysterisch.
Wat een veel belangrijker onderwerp is, is om het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen te doen handhaven. Dat staat lang niet zo rotsvast in vooral de VS, en dat is toch een land waar veel andere landen naar kijken. Dit weekend heb ik op Viva mannen gezien die vrouwen hoeren noemen, ons zeggen te haten of vrouwenrechten weg willen hebben. Dat lijkt me een behoorlijk belangrijk onderwerp, dus om dan alle feministen weg te wuiven als vrouwen die over manspreading oid praten, vind ik daarbij om de hete brei heendraaien.
paarsebloem wijzigde dit bericht op 29-04-2018 23:19
0.40% gewijzigd
zondag 29 april 2018 om 23:13
Ja, ik zal wel uit lala land komen maar ik zie het echt anders. Ik zie alle mensen dus wel als gelijk aan elkaar. Gelijkwaardigheid gaat imho daar dus ook over en ja het is door de wet bepaald maar ik vind het zelf dus ook echt zo. Ik kan het niet eens zijn met iemand en dit luid en duidelijk aangeven. Ik kan ervoor kiezen om niet met iemand verder te willen spreken maar dat maakt hem/haar niet minder dan ik ben. Ik kies er zelf dan voor om uit de dialoog te stappen, ik kan er zelfs voor kiezen om dat zonder respect te doen. Dat maakt de ander nog steeds niet minder dan mij, dat zegt alleen iets over mijn keuzes.strikjemetstippels schreef: ↑29-04-2018 23:07Nee ik bedoel dat mensen niet gelijk aan elkaar zijn, en groepen ook niet, maar wel gelijkwaardig voor de wet. Ik zou het een ramp vinden als de wet bepaalt dat bepaalde groepen anders worden behandeld.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 29 april 2018 om 23:18
Dat is gelijkwaardigheid, dat je groepen anders behandelt om ze gelijke kansen te gevenstrikjemetstippels schreef: ↑29-04-2018 23:07Nee ik bedoel dat mensen niet gelijk aan elkaar zijn, en groepen ook niet, maar wel gelijkwaardig voor de wet. Ik zou het een ramp vinden als de wet bepaalt dat bepaalde groepen anders worden behandeld.
zondag 29 april 2018 om 23:19
En als je op die vraag ja zegt, dan ben je dus feminist. Zo simpel is het.strikjemetstippels schreef: ↑29-04-2018 22:39Het is ook veel te zwart wit gesteld.
Als een vrouw aan geeft zelden tot nooit sex te willen en haar man gaat vreemd, dan geef ik hem groot gelijk. Omgekeerd trouwens ook (en ook dat komt voor, is eens lang lopend topic over geweest jaar geleden nog actief).
Overigens genoeg vrouwen die zich niet identificeren met het hedendaags feminisme dat zich verzet tegen 'manspreading' in de metro. Dat maakt iemand geen anti feminist of een mannen pleaser, eerder een realist. De hedendaagse feministen zouden eens bij zich zelf te rade moeten gaan waar om genoeg vrouwen zich geen feminist willen noemen. Vraag die vrouwen die zich geen feminist willen noemen naar of ze gelijke rechten voor man en vrouw willen, dan antwoorden ze allemaal ja. Probleem ligt bij de hysterische vrouwen die zich zelf feminist noemen en vinden dat een man te wijd met zijn benen zit.
Je hoeft het niet verder op alle details met andere feministen altijd eens te zijn. Ook bv. liberalen zijn het niet altijd eens. Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat een liberaal zichzelf alleen maar zo durft te beschrijven als er geen mannen in de buurt zijn.
Verder vind ik jouw beeld van feminisme best wel bijzonder. Álle normale, redelijke, intelligente vrouwen die ik ken zijn feminist. En die zijn verre van hysterisch. Dat beeld van hysterisch is dan weer een seksistisch vooroordeel en in mijn ogen onderdeel van het probleem. Hele normale stellingen ("Ik ben ook een compleet mens zonder man") worden nl al meteen als hysterisch gezien.
zondag 29 april 2018 om 23:22
EensMaryCrawley schreef: ↑29-04-2018 23:19vind ik jouw beeld van feminisme best wel bijzonder. Álle normale, redelijke, intelligente vrouwen die ik ken zijn feminist. En die zijn verre van hysterisch. Dat beeld van hysterisch is dan weer een seksistisch vooroordeel en in mijn ogen onderdeel van het probleem. Hele normale stellingen ("Ik ben ook een compleet mens zonder man") worden nl al meteen als hysterisch gezien.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 29 april 2018 om 23:22
Dit dus. Uitstekend uitgelegd.Paarsebloem schreef: ↑29-04-2018 23:12Als je geen seksloos huwelijk wilt en de ander wil dat wel, dan kan je dat huwelijk stoppen.
Overigens zie ik dat onderwerp zeer weinig als iets waar veel feministen over praten, dus of dat nu zo'n speerpunt is? Wel zie ik vaak dat bepaalde groepen mannen niks willen horen waarin vrouwen voor zichzelf opkomen en daardoor elke feminist proberen weg te zetten als mannenhatend of hysterisch.
Wat een veel belangrijker onderwerp is, is om het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen te doen handhaven. Dat staat lang niet zo rotsvast in vooral de VS, en dat is toch een land waar veel andere landen naar kijken. Dit weekend heb ik op Viva mannen gezien die vrouwen hoeren noemen, ons zeggen te haten of vrouwenrechten weg willen hebben. Dat lijkt me een behoorlijk belangrijk onderwerp, dus om dan alle feministen weg te wuiven als vrouwen die over manspreading oid praten, vind ik daarbij om de hete brei heendraaien.
Over het algemeen komen feministen overigens ook juist op voor mannenrechten. Bijvoorbeeld als het gaat om vaderschapsverlof, mannelijke slachtoffers van seksueel geweld en de schadelijke invloed van stereotypes op opgroeiende jongetjes.
zondag 29 april 2018 om 23:24
Hysterisch is een term die door mannen is bedacht. Een psychiatrische aandoening die we de naam geven van de baarmoeder en die alleen voorkomt bij vrouwen (aldus Freud). Behandeling bestond ook nog eens uit de toepassing van dildo’sL ater bleek dat dit ziektebeeld helemaal niet bestond. Mannen noemen vrouwen hysterisch en het voorbeeld van manspreading wordt gebruikt om feministen belachelijk te maken. Maar het is natuurlijk wel belachelijk dat een man twee plekken opeist in de trein.MaryCrawley schreef: ↑29-04-2018 23:19En als je op die vraag ja zegt, dan ben je dus feminist. Zo simpel is het.
Je hoeft het niet verder op alle details met andere feministen altijd eens te zijn. Ook bv. liberalen zijn het niet altijd eens. Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat een liberaal zichzelf alleen maar zo durft te beschrijven als er geen mannen in de buurt zijn.
Verder vind ik jouw beeld van feminisme best wel bijzonder. Álle normale, redelijke, intelligente vrouwen die ik ken zijn feminist. En die zijn verre van hysterisch. Dat beeld van hysterisch is dan weer een seksistisch vooroordeel en in mijn ogen onderdeel van het probleem. Hele normale stellingen ("Ik ben ook een compleet mens zonder man") worden nl al meteen als hysterisch gezien.
zondag 29 april 2018 om 23:25
En blijven benoemen dat gelijkwaardigheid in een relatie dus ook bestaat uit een gelijkwaardige verdeling in de zorg voor inkomen, de zorg voor kinderen en de zorg voor het huishouden.MaryCrawley schreef: ↑29-04-2018 23:22
Over het algemeen komen feministen overigens ook juist op voor mannenrechten. Bijvoorbeeld als het gaat om vaderschapsverlof, mannelijke slachtoffers van seksueel geweld en de schadelijke invloed van stereotypes op opgroeiende jongetjes.
enn wijzigde dit bericht op 29-04-2018 23:26
3.83% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 29 april 2018 om 23:26
Klopt. Dat tewijl anti-feministen heel vaak zeggen: maar wat doen ze dan voor mannen?MaryCrawley schreef: ↑29-04-2018 23:22Dit dus. Uitstekend uitgelegd.
Over het algemeen komen feministen overigens ook juist op voor mannenrechten. Bijvoorbeeld als het gaat om vaderschapsverlof, mannelijke slachtoffers van seksueel geweld en de schadelijke invloed van stereotypes op opgroeiende jongetjes.
En die doen dan zelf niks voor mannen, maar worden wel boos als vrouwen zogenaamd niks voor mannen deden.
Ik ben ook voor het langer maken van vaderschapsverlof, het helpen van mannelijke slachtoffers van geweld, jongens hunzelf te laten zijn (of ze nu willen voetballen of ballet willen doen), gelijke rechten op voogdij van kinderen etc.
zondag 29 april 2018 om 23:26
zondag 29 april 2018 om 23:27
zondag 29 april 2018 om 23:29
Geen idee maar napraat is er ook mee vol gekomen dus het zal hier ook wel lukken.zazamaenade schreef: ↑29-04-2018 23:26De loop van deze discussie doet me een beetje denken aan de discussie op Napraat, van gisteren, eergisteren, wat was het. Je komt er niet uit.
Ik vraag me af of het relevant is voor dit topic, en paar mensen die elkaar op deze manier proberen te overtuigen.
Of heb je liever zo'n misogyne draaideur hier?
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 29 april 2018 om 23:30
Liever praten over feminisme dan in discussie met zon testosteronbomzazamaenade schreef: ↑29-04-2018 23:26De loop van deze discussie doet me een beetje denken aan de discussie op Napraat, van gisteren, eergisteren, wat was het. Je komt er niet uit.
Ik vraag me af of het relevant is voor dit topic, en paar mensen die elkaar op deze manier proberen te overtuigen.
zondag 29 april 2018 om 23:33
Zo dacht ik ook over het feminisme, maar óf wij hebben het verkeerd begrepen óf alle ex-feministen die hun red pill ervaring delen op youtube hebben het mis.
...
zondag 29 april 2018 om 23:34
Nee, dank u. Maar hoezo moet er iets vol komen ?
Ik vond de discussie even best interessant hoor, maar ben afgehaakt omdat het stokpaarden zijn, en het een bepaalde manier van discussiëren is die in mijn ogen niet wezenlijk ergens toe leidt. Ja vermoeide oververhitte koppen en uitgeputte paarden
nounou
zondag 29 april 2018 om 23:35
Dat heb ik me al heel vaak afgevraagd, maar ik denk dat het aan de ene kant te maken heeft met angst iets te verliezen, wat dan dan ook moge zijn. En aan de andere kant misschien ook met wat Paarsebloem (geloof ik?) eerder uiteenzette over de eenzijdigheid van de media en de gerichtheid op de mannelijke blik. Ik denk dat veel mannen gedurende een groot deel van hun leven nauwelijks in aanraking komen met zaken vanuit een vrouwelijk perspectief en het daarom ook niet kunnen duiden/plaatsen.
zondag 29 april 2018 om 23:35
Oh, ik vind dit zeer relevant. Er zit veel seksime in de incel subcultuur (echt tot dingen waarvan ik zelf niet eens kon bedenken dat het bestond). Een man in dit topic die zichzelf nog half of vroeger tot deze subcultuur rekende, had het over het afschaffen van rechten voor vrouwen. Dus alleen maar goed dat dit nog even verder besproken wordt, want het is wel degelijk een topic wat onder Incels veel besproken is.zazamaenade schreef: ↑29-04-2018 23:26De loop van deze discussie doet me een beetje denken aan de discussie op Napraat, van gisteren, eergisteren, wat was het. Je komt er niet uit.
Ik vraag me af of het relevant is voor dit topic, en paar mensen die elkaar op deze manier proberen te overtuigen.
zondag 29 april 2018 om 23:36
Ik begrijp het niet, door die red pill ervaringen denk je dus niet meer zo?Quaintrelle schreef: ↑29-04-2018 23:33Zo dacht ik ook over het feminisme, maar óf wij hebben het verkeerd begrepen óf alle ex-feministen die hun red pill ervaring delen op youtube hebben het mis.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 29 april 2018 om 23:38
zondag 29 april 2018 om 23:45
Ik heb die docu red pill even gegoogeld en de fout gemaakt om te lezen wat er op FOK geschreven wordt 
Vast naïef maar ik blijf het elke keer weer verbijsterend vinden dat iets wat zó evident is als 'elk mens heeft dezelfde basisrechten', zoals bv zelfbeschikking, voor hele groepen kennelijk gewoon ter discussie staat.
Ik begrijp niet eens hoe je zo kan denken.
Vast naïef maar ik blijf het elke keer weer verbijsterend vinden dat iets wat zó evident is als 'elk mens heeft dezelfde basisrechten', zoals bv zelfbeschikking, voor hele groepen kennelijk gewoon ter discussie staat.
Ik begrijp niet eens hoe je zo kan denken.
zondag 29 april 2018 om 23:48
Ik heb het niet over het onderwerp, seksisme, maar over het abstractie-niveau en de onmogelijkheid er op deze manier uit te komen.Paarsebloem schreef: ↑29-04-2018 23:35Oh, ik vind dit zeer relevant. Er zit veel seksime in de incel subcultuur (echt tot dingen waarvan ik zelf niet eens kon bedenken dat het bestond). Een man in dit topic die zichzelf nog half of vroeger tot deze subcultuur rekende, had het over het afschaffen van rechten voor vrouwen. Dus alleen maar goed dat dit nog even verder besproken wordt, want het is wel degelijk een topic wat onder Incels veel besproken is.
Strikje heeft haar ideeën, en ik vind eerlijk gezegd de pogingen haar te overtuigen te cerebraal. In mijn ogen werkt het niet zo, iemand overtuigen, met letters op een scherm. Niet wanneer de manieren van denken zó uiteen liggen.
Jullie hebben er allemaal veel zin in om dit zo te doen, ik vind het zo langzamerhand vervelend worden. Het is een topic waar ik heel wat in heb bijgedragen dus zeg ik er wat over wanneer het in mijn ogen ontspoort.
nounou
