Psyche
alle pijlers
Je bent een sterke vrouw.
zondag 6 oktober 2019 om 00:08
Ik krijg altijd te horen dat ik een sterke vrouw ben nadat mijn man is overleden. Maar ik ben dat wel een beetje zat omdat ik me heel vaak niet zo voel. Ik ben geen sterke vrouw. Ik denk dat mensen zeggen dat ze mij een sterke vrouw vinden omdat ze zich geen raad weten om met mijn verdriet om te gaan.Zijn er mensen die zich hier in herkennen?
zondag 6 oktober 2019 om 14:22
Ja, die heb ik nu gelezen en ik snap jouw insteek ook helemaal.
Alleen is jouw manier niet de enige manier om om te gaan met ernstige tegenslag. Dingen die jou hebben gesteund toen jij kanker had, kunnen voor een ander het tegenovergestelde effect hebben.
Het idee van steun is voor mij dat de aanbieder zich aanpast aan de ontvanger en niet andersom.
zondag 6 oktober 2019 om 14:23
Betty_Slocombe schreef: ↑06-10-2019 14:20Het is niet voor niets een spreekwoord "in nood leert men zijn ware vrienden kennen." Waar ik, als jong kind, al achterkwam, was de harde les dat heel veel mensen die zeggen dat ze er altijd voor je zijn er niet voor je zijn. Dat kun je cynisch noemen, maar het is wel de waarheid. En de mensen die ik ken met vergelijkbare verliezen herkennen dit beeld: mensen op wie je meende te kunnen rekenen laten je vallen als een baksteen en andere mensen staan voor je klaar, terwijl je dat nooit had verwacht. Dat jij doet alsof het ook maar ergens aan de rouwenden/nabestaanden/overlevenden van een trauma ligt dat andere mensen eikels zijn omdat ze "verkeerd in het leven" staan, vind ik echt een trap na.
Dat heb ik niet gezegd. De discussie begon over de opmerking: "ik vind dat je er sterk mee omgaat"en daarna verzandde de discussie in een enorme frustratie-uiting van mensen over hun omgeving.
Ik vind dat heel naar voor de mensen die in de steek gelaten zijn maar zelf heb ik die ervaring totaal niet nadat ik ziek geworden ben.
Ik val niet over hoe mensen zich uitdrukken.
zondag 6 oktober 2019 om 14:24
maar jij staat toch niet in andermans schoenen? Jij hebt jouw ervaringen, de ander heeft zijn of haar ervaringen en die kunnen mijlenver uit elkaar liggen.herfstappeltaart schreef: ↑06-10-2019 14:21Ik snap het punt wat mensen hier proberen te maken heel goed. Ik ga alleen zelf altijd uit van goede bedoelingen en niet van "ze willen er zich makkelijk van af maken en eigenlijk willen ze mijn verdriet niet zien en niks voor me doen blablabla"
Dat vind ik een hele zure houding.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 oktober 2019 om 14:25
Poppy_del_Rio schreef: ↑06-10-2019 14:22Ja, die heb ik nu gelezen en ik snap jouw insteek ook helemaal.
Alleen is jouw manier niet de enige manier om om te gaan met ernstige tegenslag. Dingen die jou hebben gesteund toen jij kanker had, kunnen voor een ander het tegenovergestelde effect hebben.
Het idee van steun is voor mij dat de aanbieder zich aanpast aan de ontvanger en niet andersom.
Dat begrijp ik maar ik probeer uit te leggen dat mensen over het algemeen geen cursus rouwverwerking hebben gehad en ook maar naar beste kunnen handelen en zich uiten.
Ik kies ervoor om daarbij uit te gaan van het goede. Men weet vaak gewoon niet hoe "je aanpassen aan de ontvanger" dan wel moet.
Mensen doen hun best en dat vind ik alleen maar lief.
zondag 6 oktober 2019 om 14:26
en soms kan ook iets wat goedbedoeld is, heel erg pijn doen en je heel erg alleen laten voelenherfstappeltaart schreef: ↑06-10-2019 14:25Dat begrijp ik maar ik probeer uit te leggen dat mensen over het algemeen geen cursus rouwverwerking hebben gehad en ook maar naar beste kunnen handelen en zich uiten.
Ik kies ervoor om daarbij uit te gaan van het goede. Men weet vaak gewoon niet hoe "je aanpassen aan de ontvanger" dan wel moet.
Mensen doen hun best en dat vind ik alleen maar lief.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 oktober 2019 om 14:27
Natuurlijk is dat zo. En dat is ook heel naar. Maar nogmaals, het ging over hoe mensen zich uitdrukken en dat dat heel goed bedoeld kan zijn.
Misschien niet goed gekozen, maar wel goed bedoeld.
zondag 6 oktober 2019 om 14:28
herfstappeltaart schreef: ↑06-10-2019 14:25Dat begrijp ik maar ik probeer uit te leggen dat mensen over het algemeen geen cursus rouwverwerking hebben gehad en ook maar naar beste kunnen handelen en zich uiten.
Ik kies ervoor om daarbij uit te gaan van het goede. Men weet vaak gewoon niet hoe "je aanpassen aan de ontvanger" dan wel moet.
Mensen doen hun best en dat vind ik alleen maar lief.
Maar het draait dus niet alleen om jou.
zondag 6 oktober 2019 om 14:29
Ik moet nu weg. Kom er nog op terug.
zondag 6 oktober 2019 om 14:33
Ja, dat zou ik interessant vinden.
Ik heb zelf een behoorlijk lange periode gehad dat ik gewoon maar helemaal niets meer deelde, omdat mijn voorzichtige pogingen om wel iets van mijn verdriet te laten zien, steeds maar weer stuitten op een muur van onbegrip en/of wegrelativeren. Dat heeft me echt getekend.
En ik ben (naar mijn beste weten) niet verzuurd en maar ten dele cynisch
zondag 6 oktober 2019 om 14:35
jawel, jij bent hartstikke zuur, net als ik...Poppy_del_Rio schreef: ↑06-10-2019 14:33Ja, dat zou ik interessant vinden.
Ik heb zelf een behoorlijk lange periode gehad dat ik gewoon maar helemaal niets meer deelde, omdat mijn voorzichtige pogingen om wel iets van mijn verdriet te laten zien, steeds maar weer stuitten op een muur van onbegrip en/of wegrelativeren. Dat heeft me echt getekend.
En ik ben (naar mijn beste weten) niet verzuurd en maar ten dele cynisch
wij slapen nooit.
zondag 6 oktober 2019 om 14:36
zondag 6 oktober 2019 om 14:36
Wat jij frustratie noemt is voor mij allang geen frustratie meer, maar keiharde werkelijkheid. Wanneer jij dan vervolgens zegt dat ik dat soort opmerkingen ook best wat aardiger had kunnen opvatten, dan kun je verwachten dat mensen daar op reageren.herfstappeltaart schreef: ↑06-10-2019 14:23Dat heb ik niet gezegd. De discussie begon over de opmerking: "ik vind dat je er sterk mee omgaat"en daarna verzandde de discussie in een enorme frustratie-uiting van mensen over hun omgeving.
Ik vind dat heel naar voor de mensen die in de steek gelaten zijn maar zelf heb ik die ervaring totaal niet nadat ik ziek geworden ben.
Ik val niet over hoe mensen zich uitdrukken.
Mensen die zich onhandig uitdrukken zijn nooit een punt geweest, mensen die platitudes uitspraken en vervolgens vonden dat ze daarom voor hun inlevingsvermogen de hemel in geprezen moesten worden wel.
Het stoort me dat je woorden als cynisme en frustratie gebruikt, waardoor je alle problemen aan de kant van de ontvanger van dit soort gedrag (want de opmerkingen horen bij bepaald gedrag, laten we dat niet vergeten) legt.
zondag 6 oktober 2019 om 14:39
Ik praat echt alleen op dit forum over mijn jeugd en zelfs hier alleen in losse fragmenten die mensen die mij stalken aan elkaar kunnen plakken. En dan voel ik me nog ongemakkelijk/schuldig, omdat ik vooral geen aandacht moet vragen.
Mensen kunnen dat helemaal niet aan. Alleen mensen die een vergelijkbare achtergrond hebben.
Mensen kunnen dat helemaal niet aan. Alleen mensen die een vergelijkbare achtergrond hebben.
zondag 6 oktober 2019 om 14:41
Ik denk eigenlijk dat Herfstappeltaart hetzelfde bedoelt als wat anderen schrijven.
Zij had kennelijk alleen mensen in haar omgeving die het ook echt goed bedoelden, ook al was het onhandig uitgedrukt. Of althans ging zij daar van uit.
Daar staat tegenover dat er ook mensen zijn die het zeggen om een gesprek uit de weg te gaan of hun eigen ongemak. Volgens mij is Herfstappeltaart het daar ook mee eens, dat dat niet aan de ontvanger ligt, maar aan de aanbieder. En dat dat ongewenst is.
Zelfde woorden, andere situatie. Andere uitkomst qua steun en troost.
Zij had kennelijk alleen mensen in haar omgeving die het ook echt goed bedoelden, ook al was het onhandig uitgedrukt. Of althans ging zij daar van uit.
Daar staat tegenover dat er ook mensen zijn die het zeggen om een gesprek uit de weg te gaan of hun eigen ongemak. Volgens mij is Herfstappeltaart het daar ook mee eens, dat dat niet aan de ontvanger ligt, maar aan de aanbieder. En dat dat ongewenst is.
Zelfde woorden, andere situatie. Andere uitkomst qua steun en troost.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
zondag 6 oktober 2019 om 14:43
Toevoeging: als HA zegt 'wat een cynische kijk op de wereld', komt dat denk ik vooral omdat ze niet heeft meegemaakt hoe bot en niet-empatisch mensen óók kunnen zijn. Dat is misschien ook mazzel hebben.
Ik vind het overigens ontzettend beroerd dat mensen hun grote, grote verdriet niet kunnen delen omdat mensen het verdriet afpakken, ondersneeuwen, overnemen of wegpraten. Of negeren.
Ik vind het overigens ontzettend beroerd dat mensen hun grote, grote verdriet niet kunnen delen omdat mensen het verdriet afpakken, ondersneeuwen, overnemen of wegpraten. Of negeren.
anoniem_380791 wijzigde dit bericht op 06-10-2019 14:45
31.77% gewijzigd
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
zondag 6 oktober 2019 om 14:45
dan ben je een beter mens dan ikherfstappeltaart schreef: ↑06-10-2019 14:27Zeker. Dat ontken ik ook niet. Maar ik zou dat diegene die dat zegt nooit kwalijk nemen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 oktober 2019 om 14:45
o vreselijk!Betty_Slocombe schreef: ↑06-10-2019 14:39Ik praat echt alleen op dit forum over mijn jeugd en zelfs hier alleen in losse fragmenten die mensen die mij stalken aan elkaar kunnen plakken. En dan voel ik me nog ongemakkelijk/schuldig, omdat ik vooral geen aandacht moet vragen
mijn oudste is een heel rustig, attent en bescheiden kind wat door dit soort dingen helemaal niet meer wil opvallen.
hem probeer ik bij te brengen dat hij best mag vertellen over zijn talenten.
gelukkig is mijn jongste een flamboyante dame.
de drama,s die daar bij lijken te horen neem ik maar voor lief.
wij slapen nooit.
zondag 6 oktober 2019 om 14:51
ik herken dit ook wel, vind het ook niet veel zeggend. Sommigen zullen het gewoon bedoelen om maar iets te zeggen. Maar ik vind het echt irritant om dat het feitelijk gewoon de deur dicht gooit om je bek open te trekken als je de neiging hebt je kop tegen de muur te slaan tot je niet meer wakker wordt.
Aan de andere kant heb ik het zelf wel eens gezegd en meende ik dit, juist na dat iemand emotie toonde over gemaakte fouten en zwaar leven.
Sowieso ik vind dat als je een dierbare verliest er geen regels zijn en of iemand nu met een voorraad alcohol weg kwijnt of fluitend naar werk gaat, wie ben ik om te zeggen wat sterker is of wat beter is.
Aan de andere kant heb ik het zelf wel eens gezegd en meende ik dit, juist na dat iemand emotie toonde over gemaakte fouten en zwaar leven.
Sowieso ik vind dat als je een dierbare verliest er geen regels zijn en of iemand nu met een voorraad alcohol weg kwijnt of fluitend naar werk gaat, wie ben ik om te zeggen wat sterker is of wat beter is.
zondag 6 oktober 2019 om 14:51
Mensen kunnen zich denk ik ook geen voorstelling maken van wat iemand doormaakt, ik heb in mijn jeugd wel eens om hulp gevraagd, help het gaat niet goed thuis, vertel het alsjeblieft niet verder.. en dat waren ouders van een vriendin waar ik me thuis voelde, die vader is naar mijn moeder gegaan om te vragen of alles goed ging, ik heb vervolgens voor straf de hele winter op een onverwarmde kamer gezeten zonder avondeten.
Je kunt bijna niemand vertrouwen op inschattingsvermogen, inleving etc.
Je kunt bijna niemand vertrouwen op inschattingsvermogen, inleving etc.
zondag 6 oktober 2019 om 14:54
wat erg.MissMaran schreef: ↑06-10-2019 14:51Mensen kunnen zich denk ik ook geen voorstelling maken van wat iemand doormaakt, ik heb in mijn jeugd wel eens om hulp gevraagd, help het gaat niet goed thuis, vertel het alsjeblieft niet verder.. en dat waren ouders van een vriendin waar ik me thuis voelde, die vader is naar mijn moeder gegaan om te vragen of alles goed ging, ik heb vervolgens voor straf de hele winter op een onverwarmde kamer gezeten zonder avondeten.
Je kunt bijna niemand vertrouwen op inschattingsvermogen, inleving etc.
ik snap helemaal niks van mensen die kinderen niet serieus nemen.
wij slapen nooit.
zondag 6 oktober 2019 om 14:57
Ja helaas.. toen mijn zusje een tijdje later naar een pleeggezin ging en jeugdzorg vroeg aan mij, hoe gaat het zei ik, goed hoor en kreeg daardoor nog geen hulp, je leert het wel af dat hulp vragen.valentinamaria schreef: ↑06-10-2019 14:54wat erg.
ik snap helemaal niks van mensen die kinderen niet serieus nemen.
zondag 6 oktober 2019 om 14:58
zondag 6 oktober 2019 om 14:59
je zou toch mogen verwachten dat professionals daar doorheen kijken?
wij slapen nooit.
zondag 6 oktober 2019 om 15:05
De titel professionals is een flagrant overstatement. Ik weet het, want ik kom uit die wereld en je moest eens weten...valentinamaria schreef: ↑06-10-2019 14:59je zou toch mogen verwachten dat professionals daar doorheen kijken?
