Mijn "held"....

Minny,

Wat een klootzak, ik zou toch eens informeren bij de politie of aangifte doen zin heeft, al was het alleen maar om het voor jezelf een klein beetje te kunnen afsluiten.

domnaiefmutsje schreef op 06 oktober 2008 @ 09:45:

Is aangifte doen zinloos? Misschien heeft die vent het niet zo bedoeld en was hij onder invloed. Hoe dan ook is hij ver buiten zijn boekje gegaan.

Als je zelf ook bezopen bent en uit eigen beweging met die gast mee naar zijn huis gaat, vind ik niet dat je hem opeens kunt gaan beschuldigen. Hij heeft geprobeerd en heeft geen tegenwerpingen/tegenwerking ondervonden, er is niet eens NEE gezegd. Als TO wel NEE had gezegd en hij was toch doorgegaan had ze reden tot aangifte, nu niet.



Overigens, voor die gestolen portemonee zou ik wel aangifte doen, dat is wél een misdrijf.

Ik vind ook dat je aangifte moet gaan doen, of in ieder geval het moet gaan bespreken op het buro. Mijn eigen ervaring met een vervelende ex is dat een politie agent wel 's wil gaan praten met iemand (om schrik aan te jagen en duidelijk te maken hoe serieus iets is) ook al zijn er (nog) geen strafbare feiten gepleegd.



Ik vind dat deze jongen het signaal moet krijgen dat het niet klopt wat hij heeft gedaan. Hopelijk zal hij het een volgende keer dan wel uit z'n hoofd laten om zoiets te flikken!



Anyway, ik vind het heel naar wat er met je is gebeurd en wens je veel sterkte.

Kym schreef op 06 oktober 2008 @ 09:57:

Aangifte doen ja?

Vind ik ook niet niks hoor.

Niks ten nadele van Minny (want de situatie is zonder meer ronduit kut), maar zij was diegene die mee ging met die gozer. Ze had nee kunnen zeggen.

Zij was diegene die de alcohol aannam. Ze had nee kunnen zeggen.

Zij liet aan zich zitten. Ze had ook kunnen weigeren.



Ik snap dat ik hiermee ophef kan veroorzaken, maar dit is wel wat er feitelijk is gebeurd. Door onhandige samenloop van omstandigheden is het tot De Daad gekomen, waar zeker ook goed gebruik van kon worden gemaakt door die jongen. Maar verkrachting? Oei, dat vind ik een flinke stempel.

Precies! Ben ik 't dus ook helemaal mee eens!

Als je overstuur en overrompeld bent en niet helemaal ziet aankomen en beseft dat hij misbruik van jouw situatie maakt, is dat in mijn ogen wel een "verkrachting/misbruik".

domnaiefmutsje schreef op 06 oktober 2008 @ 09:45:

Is aangifte doen zinloos? Wat je hem iig meegeeft dan is een aantekening van onzedelijk gedrag. Die blijft staan.

Ja, die blijft dan staan voor de rest van zijn leven. Ik vind het nogal wat. En absoluut niet om Minny de schuld te geven, maar zij geeft zelf toe dat ze ook onder invloed was en daardoor wat trager en (bijna) geen reactie heeft gegeven. Misschien dat als Minny op was gestaan, of keihard had gegild, hij het wel had begrepen en had geweten dat hij haar zo ongeveer aan het verkrachten was. Hij woonde in een studentenhuis, dus wie weet waren er zelfs mensen op af gekomen als ze heel veel lawaai had gemaakt. Ik denk dat hij dacht dat hij gewoon een goede daad had begaan. Het meisje van straat gehaald, getroost, gerustgesteld met de woorden dat hij haar straks naar huis zou brengen en daarna even lekker sexen. Ik leg het nu niet alleen bij Minny neer, ik zeg alleen dat er twee mensen onder invloed waren. Als Minny niet zo veel alcohol had gedronken, weet ik zeker dat ze van zich af had gebeten. De Minny die ik een beetje via het forum heb leren kennen laat zich hier op het forum het kaas ook niet van brood eten. Nogmaals, ik vind het wel heel vervelend dat ze zich zo vervelend voelt. Ik weet alleen niet of hij echt zo bewust misbruik van de situatie heeft gemaakt of op de één of andere manier toch signalen heeft opgepakt en dacht dat Minny het ook lekker zou vinden.

mylenevalerie schreef op 06 oktober 2008 @ 10:01:

Als je overstuur en overrompeld bent en niet helemaal ziet aankomen en beseft dat hij misbruik van jouw situatie maakt, is dat in mijn ogen wel een "verkrachting/misbruik".

Verkrachting is iemand tegen zijn/haar wil dwingen tot seks. En precies om deze definitie kan ik het niet met je eens zijn MV.

Kym, minny noemt het geen verkrachting. Het is wel misbruik. En dat ze dronken was geeft hem geen recht. Dat ze bij hem ging wachten geeft hem geen recht. Dat ze niet in staat was nee te zeggen geeft hem geen recht. Hij had van haar af moeten blijven.



Gek, hoe mensen het slachtoffer de schuld kan geven omdat het misschien niet zo slim was om mee te gaan.



Is het dan normaal dat zodra je goed van vertrouwen bent iemand daar gebruik van maakt?



Beetje omgekeerde wereld.



Al loop ik in slechts een string over straat stom dronken, dan begeef ik me wellicht in een riskante situatie, maar degene die misbruik maakt is iemand die misbruik maakt. Punt.

Art. 242 Wetboek van Strafrecht (Verkrachting)

Hij die



door geweld of een andere feitelijkheid of

bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid

iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen

die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam,

wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 12 jaren of geldboete van de vijfde categorie.



Toelichting:



Dit artikel beschermt zowel vrouwen als mannen tegen het gedwongen worden tot ernstige seksuele gedragingen. Zowel mannen als vrouwen kunnen dader zijn (een vrouw kan voor verkrachting vervolgd worden als zij een man dwingt zijn mannelijk lid in het lichaam van de vrouw te brengen) en verkrachting binnen het huwelijk is mogelijk. De verkrachter doet in letterlijke zin de lichamelijke integriteit van het slachtoffer geweld aan.



De dwangmiddelen moeten behoorlijk zijn voordat van dwingen in de zin van dit artikel kan worden gesproken. De dwangmiddelen moeten zodanig zijn dat capitulatie van het slachtoffer normaal te verwachten was. Hieraan kan worden voldaan wanneer de dwangmiddelen tegen een ander dan het slachtoffer worden aangewend. Uit het bestanddeel dwingen volgt het vereiste dat de opzet mede omvat het tegen de wil van het slachtoffer doen ondergaan van seksueel binnendringen. Van dwang is sprake, wanneer men toelaat wat men, ware er geen dwang, niet zou hebben gedaan. Met andere woorden: door het geweld of de bedreiging breekt de dader de wil van het slachtoffer. Een slachtoffer kan ook gedwongen worden als iemand anders bedreigd wordt; bijvoorbeeld: "Ik vermoord je dochter als je de seksuele handeling niet duldt".



Het geweld dient van voldoende kaliber te zijn om de weerstand van het slachtoffer te breken. In artikel 81 Sr wordt met het plegen van geweld gelijkgesteld het brengen in een staat van bewusteloosheid of onmacht.



Bij een andere feitelijkheid kan men denken aan:



psychische druk; Een vader die psychische druk uitoefent op zijn nog thuiswonende dochter; als hij haar emotioneel onder druk zet en daarbij relationeel overwicht gebruikt. Op een dergelijke manier kunnen kinderen gedwongen worden seksuele handelingen te dulden.

dat iemand die onder invloed van drugs of alcohol, zo bedreigend kan overkomen zodat men zich niet durft te verzetten;

iemand in een bedreigende situatie brengen, bijvoorbeeld door de deur van een vertrek in een verlaten woning af te sluiten;

‘ernstige ongewenste intimiteiten' op de werkvloer; een werkgever of leidinggevende die zijn positie misbruikt door seksuele handelingen af te dwingen bij een werkneemster. (de feitelijkheid moet wel zo bedreigend zijn dat het slachtoffer er ook echt door gedwongen wordt, dus geen weerstand kan bieden).

Van bedreiging (met geweld) kan ook sprake zijn indien de dader een dermate dreigende situatie heeft gecreëerd dat de vrees van het slachtoffer (voor geweld) gerechtvaardigd is. Bedreiging met geweld kan ook door een gecreëerde situatie (deur op slot draaien). Bewezen moet worden dat het slachtoffer die bedreiging met geweld heeft bemerkt of als zodanig heeft ervaren. Indien het slachtoffer bepaalde handelingen niet als zodanig heeft ervaren kan van "dwingen door bedreiging met geweld" geen sprake zijn.



Als er geen sprake is van een dwangmiddel (geweld, een andere feitelijkheid of bedreiging) dan is er ook geen sprake van verkrachting.

Met seksueel binnendringen (het binnendringen van het lichaam met een seksuele strekking) wordt gedoeld op vaginaal, oraal of anaal binnendringen. Hierbij wordt niet alleen gedacht aan binnendringen door het mannelijk geslachtsorgaan maar ook door vingers, voorwerpen en de tong (tongzoenen). Oraal binnendringen is seksueel binnendringen als de bedoeling van de dader uitgesproken seksueel is (pijpen of tongzoenen). Indien de natuurlijke lichaamsopeningen uitwending aangeraakt worden is er sprake van aanranding en geen verkrachting.



Het lostrekken van de kleding van de vrouw en het betasten van haar vrouwelijkheid om haar tot vleselijke gemeenschap te dwingen, zijn geen voorbereidingshandelingen, maar uitvoeringshandelingen, zodat in dat geval reeds sprake is van een strafbare poging tot verkrachting.



Bron: http://www.seksueelmisdri...sk=view&id=157&Itemid=202



Conclusie: het is dus geen verkrachting. Maar wel flink kut natuurlijk.

Kym schreef op 06 oktober 2008 @ 10:03:

[...]





Verkrachting is iemand tegen zijn/haar wil dwingen tot seks. En precies om deze definitie kan ik het niet met je eens zijn MV.

En wat als je door omstandigheden geen nee kan zeggen? Dan is het toch verkrachting. Ik heb het zelf een keer meegemaakt dat ze ghb in mijn drinken hadden gedaan, ik heb een paar uur niet kunnen praten, maar wilde het echt niet, dus ik vind dat wel een verkrachting.

gooooodverdomme!!! (pardon my french) Min ik schrik me helemaal de vinketering!!! Wat haalt dat ventje zich wel niet in zijn hoofd zeg?!!!!

Aangifte doen!!! al heeft het volgens sommigen geen zin en wordt er misschien niks mee gedaan, jij hebt wel iets eraan gedaan dan door die aangifte te doen!!!

mylenevalerie schreef op 06 oktober 2008 @ 10:07:

[...]





En wat als je door omstandigheden geen nee kan zeggen? Dan is het toch verkrachting. Ik heb het zelf een keer meegemaakt dat ze ghb in mijn drinken hadden gedaan, ik heb een paar uur niet kunnen praten, maar wilde het echt niet, dus ik vind dat wel een verkrachting.

GHB wordt dan als het dwangmiddel gezien en dus is het wel verkrachting.

jullie kunnen hier natuurlijk een ellelange discussie voeren over of het wel of geen verkrachting is, daar helpen jullie minny niet mee. ik zou sowieso aangifte doen en dan weet de politie heel goed waar Min staat.

mylenevalerie schreef op 06 oktober 2008 @ 10:07:

[...]





En wat als je door omstandigheden geen nee kan zeggen? Dan is het toch verkrachting. Ik heb het zelf een keer meegemaakt dat ze ghb in mijn drinken hadden gedaan, ik heb een paar uur niet kunnen praten, maar wilde het echt niet, dus ik vind dat wel een verkrachting.

Die omstandigheden zijn door TO zelf veroorzaakt: zichzelf klem zuipen zodanig dat ze niet tot reageren in staat was. Vind het echt heel erg dat je door toedoen van eigen onverantwoordelijk gedrag het onverantwoordelijk gedrag van 'n ander dat daar uit voort vloeit die jongen 'n aantekening voor 't leven bij de politie wil bezorgen.

domnaiefmutsje schreef op 06 oktober 2008 @ 10:03:

Kym, minny noemt het geen verkrachting. Het is wel misbruik. En dat ze dronken was geeft hem geen recht. Dat ze bij hem ging wachten geeft hem geen recht. Dat ze niet in staat was nee te zeggen geeft hem geen recht. Hij had van haar af moeten blijven.



Gek, hoe mensen het slachtoffer de schuld kan geven omdat het misschien niet zo slim was om mee te gaan.

Ik reageerde ook enkel op wat Mylenevalerie zei en ook geef ik TO absoluut nergens schuld van, sterker nog; ik erken dat het om een kutsituatie gaat! Maar iemand beschuldigen van verkrachting vind ik in dit geval gewoon erg tricky. Ik denk dan ook inderdaad direct aan welke gevolgen dat zal hebben voor de jongen in kwestie.

kappen nou!!!

deze jongen heeft willens en wetens een op dat moment kwetsbare dame meegenomen naar huis en ik weet zeeeeeeeeeeeker dat t niet zijn bedoeling was om dr alleen water aan te bieden. hij is grof de fout in gegaan en ik vind het niet meer dan normaal dat dit voor hem ook gevolgen gaat hebben dus.



en nu hou ik er zelf ook over op, nogmaals, deze discussie helpt min niet.

Lalein schreef op 06 oktober 2008 @ 10:07:

gooooodverdomme!!! (pardon my french) Min ik schrik me helemaal de vinketering!!! Wat haalt dat ventje zich wel niet in zijn hoofd zeg?!!!!

Aangifte doen!!! al heeft het volgens sommigen geen zin en wordt er misschien niks mee gedaan, jij hebt wel iets eraan gedaan dan door die aangifte te doen!!!

Tja, zou ik ook zeggen. HEt is wellicht niet officieel een verkrachting maar ze zit dan toch al daar vanwege de portemonnee, kunnen ze gelijk dit noteren en wellicht die gozert even flink streng toespreken en een aantekening maken.

door eigen onverantwoordelijk gedrag is Minny de dupe Elninjoo, door eigen onverantwoordelijk gedrag kan die vent een aantekening krijgen.



Gevolgen van daden. Minny is door schade en schande wijzer geworden. Deze meneer misschien dan ook wel door zijn aantekening.

domnaiefmutsje schreef op 06 oktober 2008 @ 10:03:

Al loop ik in slechts een string over straat stom dronken, dan begeef ik me wellicht in een riskante situatie, maar degene die misbruik maakt is iemand die misbruik maakt. Punt.

Alleen, wie bepaalt dat het misbruik is? Dat doen wij op basis van Minny's verhaal. Wie weet heeft hij wel een heel andere versie. Waarom wordt het minny vergeven dat ze alcohol heeft gedronken en wordt het hem aangerekend? Ik denk echt dat er geen opzet in het spel was. Als hij haar meteen had willen pakken had hij daar kans genoeg voor gehad. Ik denk echt dat hij het beste met haar voor had en op een gegeven moment dacht dat er meer in zat dan alleen praten/helpen.

Dit valt absoluut onder verkrachting (ben advocaat)



Minny, dikke knuffel!!

Maar goed, wellicht ben ik weer naief. En nogmaals, ik vind het echt vervelend voor Minny dat ze zich zo rot voelt.

elninjoo je empatisch vermogen is weer verrassend

Maakt ook weinig uit of het wel of geen verkrachting is, ik denk dat de meeste het erover eens zijn dat het sowieso slim is het verhaal aan de politie te vertellen. Dan kan die wel uitvissen wat de juridische status is van het verhaal.

Toffifee, het is zo voor Minny overgekomen. Aan de politie om verhaal te doen. Hij krijgt dan gerust de kans om zijn goede bedoelingen te vertellen.

Om even een andere wending aan de discussie te geven: wie heeft er nog nuttige verwerkingstips voor Minny?