
Moeilijke jeugd en sociale angststoornis
dinsdag 21 juli 2015 om 23:45
Dag meiden,
Ik lees al een tijdje mee op Viva en nu heb ik eindelijk de moed verzameld om eens zelf mijn verhaal te doen. Alvast sorry voor het lange verhaal.
Al sinds ik naar de kleuterschool ging heb ik last van sociale angst. Ik was heel stil en verlegen en maakte moeilijk contact met anderen. Terwijl ik thuis hier totaal geen last van had. Ik stond heel vaak alleen op de speelplaats. Af en toe had ik 1 vriendinnetje. Na het 2e leerjaar (toen was ik 8 jaar) ging ik op aanraden van mijn moeder naar een andere school in de hoop dat ze daar meer begrip zouden hebben voor mijn probleem. Maar mijn sociale angst bleef ook daar zeer aanwezig, en de meeste kinderen kenden elkaar al van vorige jaren. Toch waren er ook een paar andere kinderen die nieuw waren in de klas die wél makkelijk contact legden met anderen. Maar bij mij bleek dat dus niet te lukken. Ik was heel stil en enorm bang om afgewezen te worden. Ik zat toen ook heel vaak alleen op een bankje op de speelplaats. In het 4e leerjaar ging het iets beter en werd ik bevriend met een nieuw meisje in de klas. Toch was het ook een moeilijke periode want dat jaar gingen mijn ouders scheiden. In het 5e leerjaar kwam er nog een ander nieuw meisje in de klas en daarmee vormden ik en mijn andere vriendin een groepje van 3. Toch waren dat geen hele stabiele vriendschappen aangezien zij ook andere vriendinnen maakten die mij niet mochten omdat ik te stil was. Ik stond er dus nog steeds vaak alleen voor. Ik vond het alleen staan op de speelplaats en het in paniek raken als het pauze was nog het ergste. Iedereen ging met zijn vast groepje ergens lunchen en ik had geen groepje en liep verloren en alleen. Thuis kon ik er ook niet echt over praten ( er was geen ruimte om gevoelens te bespreken). En als ik er al iets over zei kreeg ik het gevoel dat het allemaal mijn schuld was. Na het 2e middelbaar (14 jaar) ben ik samen met een 'vriendin' van die school naar een nieuwe school gegaan omdat we een andere richting wilden volgen. Dit leek mij een nieuwe start. Maar toch liep het hier ook weer mis. In het begin trok ik veel op met die vriendin en de andere meisjes uit de klas en probeerde ik sociaal te zijn en veel te praten enzo. Maar ik was nog steeds onzeker. Als de meisjes eens venijnig deden of mij plaagden dacht ik direct dat ze mij niet mochten. Als ik bij hen in de refter wilde zitten zeiden ze ' X gaat hier al zitten' en moest ik noodgedwongen ergens alleen gaan zitten. Maar uiteindelijk riepen ze me wel terug. Tot op een dag ik bij hen aan tafel wilde zitten (waar mijn zogezegde 'vriendin' ook bij zat) en ze lieten blijken dat ik er niet bij mocht gaan zitten. Ondertussen had mijn 'vriendin' mij ook laten vallen. Ik had niemand meer. Behalve een andere jongen die ook buitengesloten werd door de rest van de klas maar dat was mijn type niet. De rest van dat schooljaar heb ik alleen in de refter door gebracht tijdens de pauzes. Tot er een meisje van een jaar hoger zich ontfermde over mij en zei dat ik er wel bij mocht komen zitten. Door mijn sociale angst kwam daar natuurlijk ook niet echt een vriendschap uit voort. De sportdag bracht ik ook alleen door omdat ik gewoonweg niet durfde naar een groepje toe te stappen van mijn klas en ik bang was om afgewezen te worden.
Na dat jaar ben ik uit ellende weer naar een andere school gegaan. Daar ging het in eerste instantie goed. Ik had veel contact met andere nieuwe leerlingen in de klas. Maar door mijn stomme onzekerheid zijn daar geen vriendschappen uit voortgekomen. Telkens als iemand me maar een klein beetje liet blijken dat ze me niet mochten of kritiek gaven, kroop ik in mijn schulp. Ik heb dan uiteindelijk wel een vriendin gemaakt uit een andere klas. Maar was toch ook vaak nog alleen. In dat jaar had ik een B attest en moest ik een graad lager gaan en dus moest ik weer naar een andere school. Ik ging een technische en sociale richting volgen. Ik had op voorhand gevraagd om in een klas te zitten met leerlingen die ook nieuw waren. Ze zeiden dat dat geen probleem ging zijn. Maar uiteindelijk kwam ik in een klas terecht waar iedereen elkaar al kende. In eerste instantie ging het hier wel goed. Ik durfde niet met een vast kliekje mee naar buiten gaan tijdens de pauze maar ik zette mij wel naast meiden van mijn klas in de refter van de school. Maar na een tijdje merkte ik dat ik niet meer welkom was. Ik kwam ook te weten dat er gemene dingen achter mijn rug om gezegd werden. Er werden ook briefjes over mij in de klas gehangen 'wees hygiënisch en verzorg jezelf'. Ik had toen erge last van atopisch eczeem wat ook niet bevorderlijk was voor mijn zelfvertrouwen. Er werd ook waar ik bij was gefluisterd en gelachen over mij. En toen ik moest samenwerken met een meisje tijdens de les hadden ze allemaal medelijden met dat meisje omdat ze met mij moest samenwerken. Door dit gepest verergerde mijn sociale angst nog meer en kwam ik in een volledig isolement. Weer telkens in de pauze alleen zitten. Maar toch beet ik door want ik kon toch niet weeer van school veranderen. Het erge is nog dat ik het ook niet volledig op de pesters kan steken want ik was van mezelf al sociaal angstig en maakte moeilijk contact. Ik voel me dus ook schuldig. In het 6e middelbaar hebben ze mij overgebracht naar de andere klas van dezelfde richting. Dat bleek niet zo'n pestklas te zijn. Maar door mijn jarenlange isolement wist ik niet meer hoe ik vrienden moest maken en vertrouwde ik niemand meer. Ze pestten me niet maar ik hoorde er ook niet bij. Soms moesten de 2 klassen samenwerken en dan stookten een paar meisjes van mijn oude klas mijn nieuwe klas tegen mij op. Ik ben zelfs mee gegaan op laatste jaars reis maar daar werd ik ook gepest door een paar meisjes en was ik allesbehalve gelukkig. Ik deed ook geen enkele moeite meer om nog contact te hebben met anderen. Ik had gewoon schijt aan alles en trok me op aan de vrienden die ik buiten school had. Raar genoeg kon ik makkelijker contacten maken buiten school en in het uitgaan (wel via internet). Ik was ook lid van een jeugdbeweging en daar had ik veel minder sociale angst en zelfs een paar vriendinnen. Met mijn 1,5 jaar jongere zus trok ik ook vaak op. Mijn sociale angst speelde zich vooral af op school.
Toen ik van school af was heb ik veel gewerkt aan mezelf om socialer te zijn. Ik ben niet meer zo sociaal angstig dan vroeger en kan best over koetjes en kalfjes praten met leeftijdsgenoten. Ik heb ook 2 goede vriendinnen via internet leren kennen en ben er al een paar jaar bevriend mee. Ook ga ik af en toe uit met een groep vrienden/kennissen. Maar het sociale contact blijft mager. Het zich kwetsbaar opstellen naar andere mensen toe en een band opbouwen is nu echt een issue. Ik schaam me gewoon enorm voor mijn verleden. Niet zozeer dat ik gepest ben maar gewoon dat ik jarenlang zo alleen was en de pauzes in mijn eentje doorbracht. Ik heb altijd het gevoel dat ik met ' een groot geheim' rondloop naar mensen toe en als ze mijn geheim zouden ontdekken, zouden ze me laten vallen als een baksteen volgens mij. Alsof ze het totaal niet zouden begrijpen en me abnormaal zouden vinden. Het beeld dat ze nu van mij zien past ook totaal niet bij het meisje dat ik toen was. Ik kom niet direct sociaal angstig over ofzo. Er zit geen rechte lijn in. Ik weet dat het belangrijk is om in een vriendschap ook persoonlijke dingen te vertellen en dat 'pest verleden en sociale angst' hoort daar dan eigenlijk ook bij omdat het toch een groot deel mijn identiteit heeft bepaald. Maar ik durf die kwetsbare kant van mezelf niet te laten zien uit schrik om afgewezen te worden. Of zie ik dit nu zo verkeerd? Ik zou graag ook meer sociale contacten hebben maar mijn traumatisch verleden zit me enorm in de weg. Na de middelbare school heb ik wel enkele contacten kunnen leggen tijdens mijn studententijd maar die zijn nu weer verwaterd.
Thuis kon ik ook niet terecht met mijn problemen want mijn ouders zaten in een vechtscheiding en hadden weinig empathie voor mijn problemen. Ook ging alle aandacht naar mjn autistische broer en mijn zus die veel spijbelde. Ik wilde hen ook niet nog meer tot last zijn. Mijn moeder had ook direct na de scheiding een nieuwe vriend. Maar die had een alcoholprobleem en was heel manipulatief en alles moest om hem draaien. Ik telde gewoon niet. Later ben ik dan te weten gekomen dat hij een pedo is en zijn zoon jarenlang heeft misbruikt. Mijn moeder gelooft dit dus niet en heeft nog steeds een relatie met mijn stiefvader. Daarom heb ik al een hele tijd geen contact meer met mijn moeder. Met mijn vader heb ik nu wel een goede band.
Door dit alles ben ik een jaar geleden erg depressief geworden en ben er nu stilletjes aan aan het uitkomen maar het verleden blijft aan mij knagen.
Ik zou graag leren om het verleden minder belangrijk te maken en mijn verleden me niet te laten verhinderen om sociale contacten aan te gaan en me open te stellen voor anderen. Maar die overtuiging ' ze laten me vallen als ze te weten komen hoe ik vroeger was' zit er echt ingebakken bij mij.
Kortom, ik heb een slechte thuis- en schoolsituatie gehad. Iemand die zich in mijn verhaal (een beetje) herkent of mij goede raad kan geven hoe hier mee om te gaan? Alvast bedankt!
Ik lees al een tijdje mee op Viva en nu heb ik eindelijk de moed verzameld om eens zelf mijn verhaal te doen. Alvast sorry voor het lange verhaal.
Al sinds ik naar de kleuterschool ging heb ik last van sociale angst. Ik was heel stil en verlegen en maakte moeilijk contact met anderen. Terwijl ik thuis hier totaal geen last van had. Ik stond heel vaak alleen op de speelplaats. Af en toe had ik 1 vriendinnetje. Na het 2e leerjaar (toen was ik 8 jaar) ging ik op aanraden van mijn moeder naar een andere school in de hoop dat ze daar meer begrip zouden hebben voor mijn probleem. Maar mijn sociale angst bleef ook daar zeer aanwezig, en de meeste kinderen kenden elkaar al van vorige jaren. Toch waren er ook een paar andere kinderen die nieuw waren in de klas die wél makkelijk contact legden met anderen. Maar bij mij bleek dat dus niet te lukken. Ik was heel stil en enorm bang om afgewezen te worden. Ik zat toen ook heel vaak alleen op een bankje op de speelplaats. In het 4e leerjaar ging het iets beter en werd ik bevriend met een nieuw meisje in de klas. Toch was het ook een moeilijke periode want dat jaar gingen mijn ouders scheiden. In het 5e leerjaar kwam er nog een ander nieuw meisje in de klas en daarmee vormden ik en mijn andere vriendin een groepje van 3. Toch waren dat geen hele stabiele vriendschappen aangezien zij ook andere vriendinnen maakten die mij niet mochten omdat ik te stil was. Ik stond er dus nog steeds vaak alleen voor. Ik vond het alleen staan op de speelplaats en het in paniek raken als het pauze was nog het ergste. Iedereen ging met zijn vast groepje ergens lunchen en ik had geen groepje en liep verloren en alleen. Thuis kon ik er ook niet echt over praten ( er was geen ruimte om gevoelens te bespreken). En als ik er al iets over zei kreeg ik het gevoel dat het allemaal mijn schuld was. Na het 2e middelbaar (14 jaar) ben ik samen met een 'vriendin' van die school naar een nieuwe school gegaan omdat we een andere richting wilden volgen. Dit leek mij een nieuwe start. Maar toch liep het hier ook weer mis. In het begin trok ik veel op met die vriendin en de andere meisjes uit de klas en probeerde ik sociaal te zijn en veel te praten enzo. Maar ik was nog steeds onzeker. Als de meisjes eens venijnig deden of mij plaagden dacht ik direct dat ze mij niet mochten. Als ik bij hen in de refter wilde zitten zeiden ze ' X gaat hier al zitten' en moest ik noodgedwongen ergens alleen gaan zitten. Maar uiteindelijk riepen ze me wel terug. Tot op een dag ik bij hen aan tafel wilde zitten (waar mijn zogezegde 'vriendin' ook bij zat) en ze lieten blijken dat ik er niet bij mocht gaan zitten. Ondertussen had mijn 'vriendin' mij ook laten vallen. Ik had niemand meer. Behalve een andere jongen die ook buitengesloten werd door de rest van de klas maar dat was mijn type niet. De rest van dat schooljaar heb ik alleen in de refter door gebracht tijdens de pauzes. Tot er een meisje van een jaar hoger zich ontfermde over mij en zei dat ik er wel bij mocht komen zitten. Door mijn sociale angst kwam daar natuurlijk ook niet echt een vriendschap uit voort. De sportdag bracht ik ook alleen door omdat ik gewoonweg niet durfde naar een groepje toe te stappen van mijn klas en ik bang was om afgewezen te worden.
Na dat jaar ben ik uit ellende weer naar een andere school gegaan. Daar ging het in eerste instantie goed. Ik had veel contact met andere nieuwe leerlingen in de klas. Maar door mijn stomme onzekerheid zijn daar geen vriendschappen uit voortgekomen. Telkens als iemand me maar een klein beetje liet blijken dat ze me niet mochten of kritiek gaven, kroop ik in mijn schulp. Ik heb dan uiteindelijk wel een vriendin gemaakt uit een andere klas. Maar was toch ook vaak nog alleen. In dat jaar had ik een B attest en moest ik een graad lager gaan en dus moest ik weer naar een andere school. Ik ging een technische en sociale richting volgen. Ik had op voorhand gevraagd om in een klas te zitten met leerlingen die ook nieuw waren. Ze zeiden dat dat geen probleem ging zijn. Maar uiteindelijk kwam ik in een klas terecht waar iedereen elkaar al kende. In eerste instantie ging het hier wel goed. Ik durfde niet met een vast kliekje mee naar buiten gaan tijdens de pauze maar ik zette mij wel naast meiden van mijn klas in de refter van de school. Maar na een tijdje merkte ik dat ik niet meer welkom was. Ik kwam ook te weten dat er gemene dingen achter mijn rug om gezegd werden. Er werden ook briefjes over mij in de klas gehangen 'wees hygiënisch en verzorg jezelf'. Ik had toen erge last van atopisch eczeem wat ook niet bevorderlijk was voor mijn zelfvertrouwen. Er werd ook waar ik bij was gefluisterd en gelachen over mij. En toen ik moest samenwerken met een meisje tijdens de les hadden ze allemaal medelijden met dat meisje omdat ze met mij moest samenwerken. Door dit gepest verergerde mijn sociale angst nog meer en kwam ik in een volledig isolement. Weer telkens in de pauze alleen zitten. Maar toch beet ik door want ik kon toch niet weeer van school veranderen. Het erge is nog dat ik het ook niet volledig op de pesters kan steken want ik was van mezelf al sociaal angstig en maakte moeilijk contact. Ik voel me dus ook schuldig. In het 6e middelbaar hebben ze mij overgebracht naar de andere klas van dezelfde richting. Dat bleek niet zo'n pestklas te zijn. Maar door mijn jarenlange isolement wist ik niet meer hoe ik vrienden moest maken en vertrouwde ik niemand meer. Ze pestten me niet maar ik hoorde er ook niet bij. Soms moesten de 2 klassen samenwerken en dan stookten een paar meisjes van mijn oude klas mijn nieuwe klas tegen mij op. Ik ben zelfs mee gegaan op laatste jaars reis maar daar werd ik ook gepest door een paar meisjes en was ik allesbehalve gelukkig. Ik deed ook geen enkele moeite meer om nog contact te hebben met anderen. Ik had gewoon schijt aan alles en trok me op aan de vrienden die ik buiten school had. Raar genoeg kon ik makkelijker contacten maken buiten school en in het uitgaan (wel via internet). Ik was ook lid van een jeugdbeweging en daar had ik veel minder sociale angst en zelfs een paar vriendinnen. Met mijn 1,5 jaar jongere zus trok ik ook vaak op. Mijn sociale angst speelde zich vooral af op school.
Toen ik van school af was heb ik veel gewerkt aan mezelf om socialer te zijn. Ik ben niet meer zo sociaal angstig dan vroeger en kan best over koetjes en kalfjes praten met leeftijdsgenoten. Ik heb ook 2 goede vriendinnen via internet leren kennen en ben er al een paar jaar bevriend mee. Ook ga ik af en toe uit met een groep vrienden/kennissen. Maar het sociale contact blijft mager. Het zich kwetsbaar opstellen naar andere mensen toe en een band opbouwen is nu echt een issue. Ik schaam me gewoon enorm voor mijn verleden. Niet zozeer dat ik gepest ben maar gewoon dat ik jarenlang zo alleen was en de pauzes in mijn eentje doorbracht. Ik heb altijd het gevoel dat ik met ' een groot geheim' rondloop naar mensen toe en als ze mijn geheim zouden ontdekken, zouden ze me laten vallen als een baksteen volgens mij. Alsof ze het totaal niet zouden begrijpen en me abnormaal zouden vinden. Het beeld dat ze nu van mij zien past ook totaal niet bij het meisje dat ik toen was. Ik kom niet direct sociaal angstig over ofzo. Er zit geen rechte lijn in. Ik weet dat het belangrijk is om in een vriendschap ook persoonlijke dingen te vertellen en dat 'pest verleden en sociale angst' hoort daar dan eigenlijk ook bij omdat het toch een groot deel mijn identiteit heeft bepaald. Maar ik durf die kwetsbare kant van mezelf niet te laten zien uit schrik om afgewezen te worden. Of zie ik dit nu zo verkeerd? Ik zou graag ook meer sociale contacten hebben maar mijn traumatisch verleden zit me enorm in de weg. Na de middelbare school heb ik wel enkele contacten kunnen leggen tijdens mijn studententijd maar die zijn nu weer verwaterd.
Thuis kon ik ook niet terecht met mijn problemen want mijn ouders zaten in een vechtscheiding en hadden weinig empathie voor mijn problemen. Ook ging alle aandacht naar mjn autistische broer en mijn zus die veel spijbelde. Ik wilde hen ook niet nog meer tot last zijn. Mijn moeder had ook direct na de scheiding een nieuwe vriend. Maar die had een alcoholprobleem en was heel manipulatief en alles moest om hem draaien. Ik telde gewoon niet. Later ben ik dan te weten gekomen dat hij een pedo is en zijn zoon jarenlang heeft misbruikt. Mijn moeder gelooft dit dus niet en heeft nog steeds een relatie met mijn stiefvader. Daarom heb ik al een hele tijd geen contact meer met mijn moeder. Met mijn vader heb ik nu wel een goede band.
Door dit alles ben ik een jaar geleden erg depressief geworden en ben er nu stilletjes aan aan het uitkomen maar het verleden blijft aan mij knagen.
Ik zou graag leren om het verleden minder belangrijk te maken en mijn verleden me niet te laten verhinderen om sociale contacten aan te gaan en me open te stellen voor anderen. Maar die overtuiging ' ze laten me vallen als ze te weten komen hoe ik vroeger was' zit er echt ingebakken bij mij.
Kortom, ik heb een slechte thuis- en schoolsituatie gehad. Iemand die zich in mijn verhaal (een beetje) herkent of mij goede raad kan geven hoe hier mee om te gaan? Alvast bedankt!
woensdag 22 juli 2015 om 00:21
Ach meisje toch, ik herken het. Ik stond ook altijd alleen. Sloot mij op in de wc in de pauze en was een buitenbeentje. Ws ben je heel erg gevoelig en kinderen pikken dat snel op. Het verleden kan je niet veranderen. Het heden wel. Je kiest nu je eigen leven. Schaam je niet voor wie je was. Praat er over met iemand. Een psycholoog ofzo. Accepteer jezelf met je gebreken. Ik heb ook maar twee vriendinnen, ben erg op mezelf en heb geleerd dat het oké is. Sterkte
woensdag 22 juli 2015 om 00:29
woensdag 22 juli 2015 om 00:45
Hoi lolita, ik herken ook veel in je verhaal. Ik ben ook veel en lang gepest en had ook geen leuke thuissituatie. Ik heb ook angst voor mensen. In groepen mensen voel ik mij niet ptettig, ik klap dan meestal dicht. Waarschijnlijk omdat het pesten ook in groepen gebeurde. Ik heb nog altijd het idee dat mensen mij raar vinden en mij niet erbij willen hebben. Dit is vroeger jaren tegen mij gezegd. Ik denk nog steeds dat de meeste mensen mij zo zien. Contacten maken gaat niet zo goed. Bij de meeste mensen ben ik niet mijzelf. Ik klap dicht en sluit mezelf af. Ik heb altijd last van zweethanden in sociale situaties. Dit vind ik erg vervelend.
Ik heb wel een aantal mensen waar ik wel leuk contact mee heb en waar ik wel mezelf kan zijn. Dat koester ik.
ik had het graag anders gezien maar ik weet niet hoe ik hier nog uit kan komen. Ik probeer te accepteren hoe het is.
ik weet niet of je iets aan mijn reactie hebt. Liefs
Ik heb wel een aantal mensen waar ik wel leuk contact mee heb en waar ik wel mezelf kan zijn. Dat koester ik.
ik had het graag anders gezien maar ik weet niet hoe ik hier nog uit kan komen. Ik probeer te accepteren hoe het is.
ik weet niet of je iets aan mijn reactie hebt. Liefs
woensdag 22 juli 2015 om 03:57
Heey,
Even een vraagje, TO, kom je toevallig (ook) uit België/Vlaanderen? Omdat ik lees over B-attest en 6e jaar enzo? Zulke benamingen lijken mij toch niet in Nederlandse scholen voor te komen?
Verder herken ik wel een paar dingen in je verhaal. Niet zozeer in wtb de lagere school, maar eerder bij mij vanaf het 6e leerjaar en verdere middelbare schoolperiode. Ik was ook altijd de 'stille/rare' in de klas en werd vaak 'te stil' bevonden, door voornamelijk 'pubermeiden' die door hun (extroverte) maar daarom niet minder onzekere karakter hier ook dikwijls niet mee om konden gaan. (Weet ik nu )
Ik was ook een zeer gevoelige persoon, die ook vrij bang was voor afwijzing, niet lief/tof/slim... kortom 'goed genoeg' om erbij te horen voor 'de rest' was. Ik denk dat bij ieder kind/mens uiteindelijk die angst een beetje zit in meerdere of mindere mate.
Een hele gedachtengang, eigenlijk, die ik ook met therapie, boeken en zelfkennis heb vergaard, en ook: met PRATEN, heel veel PRATEN (nu nog, hoor) met mensen die heel dicht bij mij stonden.
Dit waren/zijn voornamelijk mijn ouders, broer, familie en partner, en beste vriendin (sinds een 10-tal jaren).
Doorheen mijn leven ook al verschillende dingen meegemaakt. M'n ouders gescheiden toen ik 7 maand was. Tot 10 jaar tegen mn goesting moeten gaan naar mn echte vader, samen met mn (oudere) broer, via bezoekregeling (en geloof mij: ook echt een VECHTscheiding). Hierdoor heb ik nu sinds 20 jaar geen enkel contact meer met mijn 'echte' vader (geen spijt overigens hiervan!) en heeft mijn Pa (stiefvader) mijn broer en mij 'geadopteerd' officieel. Hoewel ik dus een supergoede band heb en had met Pa en Mama, heb ik tijdens de eerste 10 jaar van mn leven echt taferelen meegemaakt mbt de scheiding en alles daarrond.
Dat tekent een (jong) kind en mens ook natuurlijk, vanaf de basis en daardoor ben ik ook lange tijd heel stil, teruggetrokken tot bij momenten zelfs echt angstig geweest. Dit gaat nu na zoveel jaren wel steeds beter, natuurlijk, maar heel soms steken er nog momenten bovenuit dat ik denk/voel dat ik nog iets van'vroeger' heb overgehouden.
Ik heb dan wel niet van school moeten veranderen omwille van het pesten of uitstoten, maar vaak genoeg is het mij ook overkomen dat ik alleen stond of met groepswerk in de klas bvb dat men liever niet met mij wilde werken, wegens 'te stil' of wat anderen van hen zouden denken als ze met mij omgingen. Soms letterlijk, maar eerder onderhuids, want, toch ergens altijd supervisie van leerkrachten... en van dat 'onderhuids' als je begrijpt wat ik bedoel, daar kan ik nog altijd de rillingen van krijgen
Ik heb veel moeite met momenten met hoe ik overkom bij anderen. Ik weet van mezelf dat ik introvert ben, maar tegelijk word ik ook soms de prettig gestoorde, en zelfs 'extroverte' genoemd, maar ook, alweer grotendeels door de mensen waar ik het dichtste bij sta, familie, vrienden, sommige collega's... Het ligt er natuurlijk veel aan waar ik ben, hoe ik zelf gestemd ben, de omgeving...
Wat ik maar wil zeggen is, na het lezen van jouw verhaal ook alweer, ieder mens heeft een rugzakje mee te dragen, vanaf het begin aan gevuld met alles was je in je leven meemaakt. Dat kan soms zwaar wegen en moet eens op tijd en stond worden leeggemaakt. Door in therapie te gaan (goed van je, hoor!! top!) en aan je zelf te werken wat je zo te lezen ook hebt gedaan!
En wat mij nog het meeste raakte, na alles wat je hebt meegemaakt heb je zo te zien je eigen keuzes gemaakt (hoe moeilijk ook) en ben je er sterk uitgekomen voor mijn gevoel. Je hebt zolang overal alleen moeten staan, alles in je eentje doen ed. en toch heeft dat je getekend, maar niet klein gekregen!
Als ik je een raad kan geven: blijf jezelf! Het is soms (ver*) moeilijk, maar zo hebben de mensen je nog het liefste, al lijkt dat niet altijd zo. Je moet maar denken (zei mn moeder altijd) klinkt het niet, dan botst het maar. Cliché ten top natuurlijk, maar ik denk sinds korte tijd dat als mensen niet met jou om kunnen zoals je echt bent, dat niet het probleem bij jou ligt, maar bij hen. Al bestaat natuurlijk het principe 'water bij de wijn doen' wel een beetje.
Doe zo door, en Leef! Groetjes!
Even een vraagje, TO, kom je toevallig (ook) uit België/Vlaanderen? Omdat ik lees over B-attest en 6e jaar enzo? Zulke benamingen lijken mij toch niet in Nederlandse scholen voor te komen?
Verder herken ik wel een paar dingen in je verhaal. Niet zozeer in wtb de lagere school, maar eerder bij mij vanaf het 6e leerjaar en verdere middelbare schoolperiode. Ik was ook altijd de 'stille/rare' in de klas en werd vaak 'te stil' bevonden, door voornamelijk 'pubermeiden' die door hun (extroverte) maar daarom niet minder onzekere karakter hier ook dikwijls niet mee om konden gaan. (Weet ik nu )
Ik was ook een zeer gevoelige persoon, die ook vrij bang was voor afwijzing, niet lief/tof/slim... kortom 'goed genoeg' om erbij te horen voor 'de rest' was. Ik denk dat bij ieder kind/mens uiteindelijk die angst een beetje zit in meerdere of mindere mate.
Een hele gedachtengang, eigenlijk, die ik ook met therapie, boeken en zelfkennis heb vergaard, en ook: met PRATEN, heel veel PRATEN (nu nog, hoor) met mensen die heel dicht bij mij stonden.
Dit waren/zijn voornamelijk mijn ouders, broer, familie en partner, en beste vriendin (sinds een 10-tal jaren).
Doorheen mijn leven ook al verschillende dingen meegemaakt. M'n ouders gescheiden toen ik 7 maand was. Tot 10 jaar tegen mn goesting moeten gaan naar mn echte vader, samen met mn (oudere) broer, via bezoekregeling (en geloof mij: ook echt een VECHTscheiding). Hierdoor heb ik nu sinds 20 jaar geen enkel contact meer met mijn 'echte' vader (geen spijt overigens hiervan!) en heeft mijn Pa (stiefvader) mijn broer en mij 'geadopteerd' officieel. Hoewel ik dus een supergoede band heb en had met Pa en Mama, heb ik tijdens de eerste 10 jaar van mn leven echt taferelen meegemaakt mbt de scheiding en alles daarrond.
Dat tekent een (jong) kind en mens ook natuurlijk, vanaf de basis en daardoor ben ik ook lange tijd heel stil, teruggetrokken tot bij momenten zelfs echt angstig geweest. Dit gaat nu na zoveel jaren wel steeds beter, natuurlijk, maar heel soms steken er nog momenten bovenuit dat ik denk/voel dat ik nog iets van'vroeger' heb overgehouden.
Ik heb dan wel niet van school moeten veranderen omwille van het pesten of uitstoten, maar vaak genoeg is het mij ook overkomen dat ik alleen stond of met groepswerk in de klas bvb dat men liever niet met mij wilde werken, wegens 'te stil' of wat anderen van hen zouden denken als ze met mij omgingen. Soms letterlijk, maar eerder onderhuids, want, toch ergens altijd supervisie van leerkrachten... en van dat 'onderhuids' als je begrijpt wat ik bedoel, daar kan ik nog altijd de rillingen van krijgen
Ik heb veel moeite met momenten met hoe ik overkom bij anderen. Ik weet van mezelf dat ik introvert ben, maar tegelijk word ik ook soms de prettig gestoorde, en zelfs 'extroverte' genoemd, maar ook, alweer grotendeels door de mensen waar ik het dichtste bij sta, familie, vrienden, sommige collega's... Het ligt er natuurlijk veel aan waar ik ben, hoe ik zelf gestemd ben, de omgeving...
Wat ik maar wil zeggen is, na het lezen van jouw verhaal ook alweer, ieder mens heeft een rugzakje mee te dragen, vanaf het begin aan gevuld met alles was je in je leven meemaakt. Dat kan soms zwaar wegen en moet eens op tijd en stond worden leeggemaakt. Door in therapie te gaan (goed van je, hoor!! top!) en aan je zelf te werken wat je zo te lezen ook hebt gedaan!
En wat mij nog het meeste raakte, na alles wat je hebt meegemaakt heb je zo te zien je eigen keuzes gemaakt (hoe moeilijk ook) en ben je er sterk uitgekomen voor mijn gevoel. Je hebt zolang overal alleen moeten staan, alles in je eentje doen ed. en toch heeft dat je getekend, maar niet klein gekregen!
Als ik je een raad kan geven: blijf jezelf! Het is soms (ver*) moeilijk, maar zo hebben de mensen je nog het liefste, al lijkt dat niet altijd zo. Je moet maar denken (zei mn moeder altijd) klinkt het niet, dan botst het maar. Cliché ten top natuurlijk, maar ik denk sinds korte tijd dat als mensen niet met jou om kunnen zoals je echt bent, dat niet het probleem bij jou ligt, maar bij hen. Al bestaat natuurlijk het principe 'water bij de wijn doen' wel een beetje.
Doe zo door, en Leef! Groetjes!

woensdag 22 juli 2015 om 06:57
Het lijkt wel of jij jezelf schaamt voor dat kleine meisje dat geen vrienden maakt, dat kleine meisje dat je vroeger zelf was. En misschien zelfs wel dat je nu nog wat bang bent dat dat kleine meisje weer roet in het eten komt gooien op het moment dat er contacten worden gelegd.
Stel nu eens dat het jouw buurmeisje van 7 jaar zou zijn, zou je dan hetzelfde over haar denken? Of zou je het echt heel verdrietig voor haar vinden en zou je haar willen troosten? Zou je haar aan de hand willen nemen, gerust willen stellen, en willen helpen om het leven vrijer en blijer tegemoet te treden?
Dat kleine meisje kon je niet helpen, maar wel de volwassen vrouw die zij nu is geworden. Ik hoop dat de therapie je daar bij gaat helpen.
Stel nu eens dat het jouw buurmeisje van 7 jaar zou zijn, zou je dan hetzelfde over haar denken? Of zou je het echt heel verdrietig voor haar vinden en zou je haar willen troosten? Zou je haar aan de hand willen nemen, gerust willen stellen, en willen helpen om het leven vrijer en blijer tegemoet te treden?
Dat kleine meisje kon je niet helpen, maar wel de volwassen vrouw die zij nu is geworden. Ik hoop dat de therapie je daar bij gaat helpen.
woensdag 22 juli 2015 om 07:10
Je reageert nog steeds vanuit het onderbewuste, dat jij minder zou zijn dan een ander. Dat een ander zelfverzekerder is, etc. Je verleden is je verleden, dat is niet meer wie je nu bent. Neem de ervaringen mee waar je nu wat aan hebt en laat de rest daar liggen. Ik denk dat velen in meer of mindere mate wel zijn gepest in die periode, kinderen zijn vaak hard voor elkaar.
Accepteer wie je was toen. Kinderen zijn kwetsbaar, zeker als de thuissituatie ook niet meer veilig is. Schaam je er niet voor.
Realiseer je dat je niet meer bent wie je toen was. En realiseer je dat anderen ook onzeker zijn, soms verbinding willen leggen maar niet kunnen, onmachtig zijn. Misschien kun je dat op een bepaald moment in mensen zien en dan zelf die hand toesteken. Je bepaalt dan zelf de situatie en plaats van dat het je laat bepalen.
Accepteer wie je was toen. Kinderen zijn kwetsbaar, zeker als de thuissituatie ook niet meer veilig is. Schaam je er niet voor.
Realiseer je dat je niet meer bent wie je toen was. En realiseer je dat anderen ook onzeker zijn, soms verbinding willen leggen maar niet kunnen, onmachtig zijn. Misschien kun je dat op een bepaald moment in mensen zien en dan zelf die hand toesteken. Je bepaalt dan zelf de situatie en plaats van dat het je laat bepalen.
woensdag 22 juli 2015 om 07:16
Misschien een tip, ik ben werk gaan doen waarbij ik min of meer gedwongen werd, over mijn verlegenheid heen te komen. Ik ben serveerster geweest en pompbediende. In de 2,5 jaar dat ik dat deed, ben ik enorm gegroeid. Ik had minder last van verlegenheid als jij maar misschien is het een idee om bv parttime ergens achter een bar of kantine oid te staan want zo kun je sociaal wat sterker in je schoenen komen te staan. Iig sterkte en koppie op he!
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
woensdag 22 juli 2015 om 08:38
EMDR-therapie misschien? Als je er zo mee zit zou ik het ook meteen goed aanpakken.
Ik ben van mijn angsten en vriendenloos-verleden afgekomen doordat ik de studie van mijn leven vond en vrijwilligerswerk ging doen in een jongerencentrum. Daar heb ik echt leren bellen (mensen inplannen voor de bar bv), vrienden gemaakt, met klanten leren communiceren etc.
Ik ben van mijn angsten en vriendenloos-verleden afgekomen doordat ik de studie van mijn leven vond en vrijwilligerswerk ging doen in een jongerencentrum. Daar heb ik echt leren bellen (mensen inplannen voor de bar bv), vrienden gemaakt, met klanten leren communiceren etc.
woensdag 22 juli 2015 om 10:57
quote:Jeweethetniet schreef op 22 juli 2015 @ 06:57:
Het lijkt wel of jij jezelf schaamt voor dat kleine meisje dat geen vrienden maakt, dat kleine meisje dat je vroeger zelf was. En misschien zelfs wel dat je nu nog wat bang bent dat dat kleine meisje weer roet in het eten komt gooien op het moment dat er contacten worden gelegd.
Stel nu eens dat het jouw buurmeisje van 7 jaar zou zijn, zou je dan hetzelfde over haar denken? Of zou je het echt heel verdrietig voor haar vinden en zou je haar willen troosten? Zou je haar aan de hand willen nemen, gerust willen stellen, en willen helpen om het leven vrijer en blijer tegemoet te treden?
Dat kleine meisje kon je niet helpen, maar wel de volwassen vrouw die zij nu is geworden. Ik hoop dat de therapie je daar bij gaat helpen. Echt heel mooi gezegd!
Het lijkt wel of jij jezelf schaamt voor dat kleine meisje dat geen vrienden maakt, dat kleine meisje dat je vroeger zelf was. En misschien zelfs wel dat je nu nog wat bang bent dat dat kleine meisje weer roet in het eten komt gooien op het moment dat er contacten worden gelegd.
Stel nu eens dat het jouw buurmeisje van 7 jaar zou zijn, zou je dan hetzelfde over haar denken? Of zou je het echt heel verdrietig voor haar vinden en zou je haar willen troosten? Zou je haar aan de hand willen nemen, gerust willen stellen, en willen helpen om het leven vrijer en blijer tegemoet te treden?
Dat kleine meisje kon je niet helpen, maar wel de volwassen vrouw die zij nu is geworden. Ik hoop dat de therapie je daar bij gaat helpen. Echt heel mooi gezegd!
woensdag 22 juli 2015 om 17:55
quote:Varkentje1905 schreef op 22 juli 2015 @ 03:57:
Heey,
Even een vraagje, TO, kom je toevallig (ook) uit België/Vlaanderen? Omdat ik lees over B-attest en 6e jaar enzo? Zulke benamingen lijken mij toch niet in Nederlandse scholen voor te komen?
Verder herken ik wel een paar dingen in je verhaal. Niet zozeer in wtb de lagere school, maar eerder bij mij vanaf het 6e leerjaar en verdere middelbare schoolperiode. Ik was ook altijd de 'stille/rare' in de klas en werd vaak 'te stil' bevonden, door voornamelijk 'pubermeiden' die door hun (extroverte) maar daarom niet minder onzekere karakter hier ook dikwijls niet mee om konden gaan. (Weet ik nu )
Ik was ook een zeer gevoelige persoon, die ook vrij bang was voor afwijzing, niet lief/tof/slim... kortom 'goed genoeg' om erbij te horen voor 'de rest' was. Ik denk dat bij ieder kind/mens uiteindelijk die angst een beetje zit in meerdere of mindere mate.
Een hele gedachtengang, eigenlijk, die ik ook met therapie, boeken en zelfkennis heb vergaard, en ook: met PRATEN, heel veel PRATEN (nu nog, hoor) met mensen die heel dicht bij mij stonden.
Dit waren/zijn voornamelijk mijn ouders, broer, familie en partner, en beste vriendin (sinds een 10-tal jaren).
Doorheen mijn leven ook al verschillende dingen meegemaakt. M'n ouders gescheiden toen ik 7 maand was. Tot 10 jaar tegen mn goesting moeten gaan naar mn echte vader, samen met mn (oudere) broer, via bezoekregeling (en geloof mij: ook echt een VECHTscheiding). Hierdoor heb ik nu sinds 20 jaar geen enkel contact meer met mijn 'echte' vader (geen spijt overigens hiervan!) en heeft mijn Pa (stiefvader) mijn broer en mij 'geadopteerd' officieel. Hoewel ik dus een supergoede band heb en had met Pa en Mama, heb ik tijdens de eerste 10 jaar van mn leven echt taferelen meegemaakt mbt de scheiding en alles daarrond.
Dat tekent een (jong) kind en mens ook natuurlijk, vanaf de basis en daardoor ben ik ook lange tijd heel stil, teruggetrokken tot bij momenten zelfs echt angstig geweest. Dit gaat nu na zoveel jaren wel steeds beter, natuurlijk, maar heel soms steken er nog momenten bovenuit dat ik denk/voel dat ik nog iets van'vroeger' heb overgehouden.
Ik heb dan wel niet van school moeten veranderen omwille van het pesten of uitstoten, maar vaak genoeg is het mij ook overkomen dat ik alleen stond of met groepswerk in de klas bvb dat men liever niet met mij wilde werken, wegens 'te stil' of wat anderen van hen zouden denken als ze met mij omgingen. Soms letterlijk, maar eerder onderhuids, want, toch ergens altijd supervisie van leerkrachten... en van dat 'onderhuids' als je begrijpt wat ik bedoel, daar kan ik nog altijd de rillingen van krijgen
Ik heb veel moeite met momenten met hoe ik overkom bij anderen. Ik weet van mezelf dat ik introvert ben, maar tegelijk word ik ook soms de prettig gestoorde, en zelfs 'extroverte' genoemd, maar ook, alweer grotendeels door de mensen waar ik het dichtste bij sta, familie, vrienden, sommige collega's... Het ligt er natuurlijk veel aan waar ik ben, hoe ik zelf gestemd ben, de omgeving...
Wat ik maar wil zeggen is, na het lezen van jouw verhaal ook alweer, ieder mens heeft een rugzakje mee te dragen, vanaf het begin aan gevuld met alles was je in je leven meemaakt. Dat kan soms zwaar wegen en moet eens op tijd en stond worden leeggemaakt. Door in therapie te gaan (goed van je, hoor!! top!) en aan je zelf te werken wat je zo te lezen ook hebt gedaan!
En wat mij nog het meeste raakte, na alles wat je hebt meegemaakt heb je zo te zien je eigen keuzes gemaakt (hoe moeilijk ook) en ben je er sterk uitgekomen voor mijn gevoel. Je hebt zolang overal alleen moeten staan, alles in je eentje doen ed. en toch heeft dat je getekend, maar niet klein gekregen!
Als ik je een raad kan geven: blijf jezelf! Het is soms (ver*) moeilijk, maar zo hebben de mensen je nog het liefste, al lijkt dat niet altijd zo. Je moet maar denken (zei mn moeder altijd) klinkt het niet, dan botst het maar. Cliché ten top natuurlijk, maar ik denk sinds korte tijd dat als mensen niet met jou om kunnen zoals je echt bent, dat niet het probleem bij jou ligt, maar bij hen. Al bestaat natuurlijk het principe 'water bij de wijn doen' wel een beetje.
Doe zo door, en Leef! Groetjes!
Ik kom idd uit België
Ik ben ook veel opener naar mensen toe waar ik close mee ben. Maar het duurt dan ook een hele tijd voor ik ze volledig kan vertrouwen. Een paar mensen weten wel dat ik er ' niet bij hoorde' in het middelbaar maar ze weten niet dat ik constant eenzaam ben geweest. Alleen mijn vader en zus weten dat. Ja soms weet ik niet goed of mijn sociale angst zo erg zou geweest zijn als ik wel een leuke thuis had gehad, alhoewel ik al sociaal angstig ben vanaf ik klein was.
Ik ben wel een doorzetter en had zoiets van 'je moet verder, er is geen alternatief', hoe zwaar dat verleden dan ook is.
Ik blijf het moeilijk vinden om mezelf te zijn bij anderen. Omdat ik op verschillende scholen geen contact kreeg met mensen, ben ik gaan geloven dat er iets grondig mis is met MIJ. Ik heb een tijd een groepscursus gevolgd voor depressie/angsten en daar vertelden ze mij dat ik mijn verleden niet geheim moet houden voor mensen. Maar de schaamte ervoor blijft, ik heb al weinig contacten, en als ze me dan nog eens voor dat verleden gaan afwijzen, is dat weer een bevestiging van mijn minderwaardigheid. Hoe ga jij (of anderen) er mee om als je iemand leert kennen? Wanneer heb je het over je schoolverleden? Ik voel me vaak ook slecht als anderen vertellen over hun 'toffe schooltijd'. Dan denk ik bij mezelf ' ze moesten eens weten...'.
Heey,
Even een vraagje, TO, kom je toevallig (ook) uit België/Vlaanderen? Omdat ik lees over B-attest en 6e jaar enzo? Zulke benamingen lijken mij toch niet in Nederlandse scholen voor te komen?
Verder herken ik wel een paar dingen in je verhaal. Niet zozeer in wtb de lagere school, maar eerder bij mij vanaf het 6e leerjaar en verdere middelbare schoolperiode. Ik was ook altijd de 'stille/rare' in de klas en werd vaak 'te stil' bevonden, door voornamelijk 'pubermeiden' die door hun (extroverte) maar daarom niet minder onzekere karakter hier ook dikwijls niet mee om konden gaan. (Weet ik nu )
Ik was ook een zeer gevoelige persoon, die ook vrij bang was voor afwijzing, niet lief/tof/slim... kortom 'goed genoeg' om erbij te horen voor 'de rest' was. Ik denk dat bij ieder kind/mens uiteindelijk die angst een beetje zit in meerdere of mindere mate.
Een hele gedachtengang, eigenlijk, die ik ook met therapie, boeken en zelfkennis heb vergaard, en ook: met PRATEN, heel veel PRATEN (nu nog, hoor) met mensen die heel dicht bij mij stonden.
Dit waren/zijn voornamelijk mijn ouders, broer, familie en partner, en beste vriendin (sinds een 10-tal jaren).
Doorheen mijn leven ook al verschillende dingen meegemaakt. M'n ouders gescheiden toen ik 7 maand was. Tot 10 jaar tegen mn goesting moeten gaan naar mn echte vader, samen met mn (oudere) broer, via bezoekregeling (en geloof mij: ook echt een VECHTscheiding). Hierdoor heb ik nu sinds 20 jaar geen enkel contact meer met mijn 'echte' vader (geen spijt overigens hiervan!) en heeft mijn Pa (stiefvader) mijn broer en mij 'geadopteerd' officieel. Hoewel ik dus een supergoede band heb en had met Pa en Mama, heb ik tijdens de eerste 10 jaar van mn leven echt taferelen meegemaakt mbt de scheiding en alles daarrond.
Dat tekent een (jong) kind en mens ook natuurlijk, vanaf de basis en daardoor ben ik ook lange tijd heel stil, teruggetrokken tot bij momenten zelfs echt angstig geweest. Dit gaat nu na zoveel jaren wel steeds beter, natuurlijk, maar heel soms steken er nog momenten bovenuit dat ik denk/voel dat ik nog iets van'vroeger' heb overgehouden.
Ik heb dan wel niet van school moeten veranderen omwille van het pesten of uitstoten, maar vaak genoeg is het mij ook overkomen dat ik alleen stond of met groepswerk in de klas bvb dat men liever niet met mij wilde werken, wegens 'te stil' of wat anderen van hen zouden denken als ze met mij omgingen. Soms letterlijk, maar eerder onderhuids, want, toch ergens altijd supervisie van leerkrachten... en van dat 'onderhuids' als je begrijpt wat ik bedoel, daar kan ik nog altijd de rillingen van krijgen
Ik heb veel moeite met momenten met hoe ik overkom bij anderen. Ik weet van mezelf dat ik introvert ben, maar tegelijk word ik ook soms de prettig gestoorde, en zelfs 'extroverte' genoemd, maar ook, alweer grotendeels door de mensen waar ik het dichtste bij sta, familie, vrienden, sommige collega's... Het ligt er natuurlijk veel aan waar ik ben, hoe ik zelf gestemd ben, de omgeving...
Wat ik maar wil zeggen is, na het lezen van jouw verhaal ook alweer, ieder mens heeft een rugzakje mee te dragen, vanaf het begin aan gevuld met alles was je in je leven meemaakt. Dat kan soms zwaar wegen en moet eens op tijd en stond worden leeggemaakt. Door in therapie te gaan (goed van je, hoor!! top!) en aan je zelf te werken wat je zo te lezen ook hebt gedaan!
En wat mij nog het meeste raakte, na alles wat je hebt meegemaakt heb je zo te zien je eigen keuzes gemaakt (hoe moeilijk ook) en ben je er sterk uitgekomen voor mijn gevoel. Je hebt zolang overal alleen moeten staan, alles in je eentje doen ed. en toch heeft dat je getekend, maar niet klein gekregen!
Als ik je een raad kan geven: blijf jezelf! Het is soms (ver*) moeilijk, maar zo hebben de mensen je nog het liefste, al lijkt dat niet altijd zo. Je moet maar denken (zei mn moeder altijd) klinkt het niet, dan botst het maar. Cliché ten top natuurlijk, maar ik denk sinds korte tijd dat als mensen niet met jou om kunnen zoals je echt bent, dat niet het probleem bij jou ligt, maar bij hen. Al bestaat natuurlijk het principe 'water bij de wijn doen' wel een beetje.
Doe zo door, en Leef! Groetjes!
Ik kom idd uit België

Ik ben wel een doorzetter en had zoiets van 'je moet verder, er is geen alternatief', hoe zwaar dat verleden dan ook is.
Ik blijf het moeilijk vinden om mezelf te zijn bij anderen. Omdat ik op verschillende scholen geen contact kreeg met mensen, ben ik gaan geloven dat er iets grondig mis is met MIJ. Ik heb een tijd een groepscursus gevolgd voor depressie/angsten en daar vertelden ze mij dat ik mijn verleden niet geheim moet houden voor mensen. Maar de schaamte ervoor blijft, ik heb al weinig contacten, en als ze me dan nog eens voor dat verleden gaan afwijzen, is dat weer een bevestiging van mijn minderwaardigheid. Hoe ga jij (of anderen) er mee om als je iemand leert kennen? Wanneer heb je het over je schoolverleden? Ik voel me vaak ook slecht als anderen vertellen over hun 'toffe schooltijd'. Dan denk ik bij mezelf ' ze moesten eens weten...'.
woensdag 22 juli 2015 om 17:59
quote:Jeweethetniet schreef op 22 juli 2015 @ 06:57:
Het lijkt wel of jij jezelf schaamt voor dat kleine meisje dat geen vrienden maakt, dat kleine meisje dat je vroeger zelf was. En misschien zelfs wel dat je nu nog wat bang bent dat dat kleine meisje weer roet in het eten komt gooien op het moment dat er contacten worden gelegd.
Stel nu eens dat het jouw buurmeisje van 7 jaar zou zijn, zou je dan hetzelfde over haar denken? Of zou je het echt heel verdrietig voor haar vinden en zou je haar willen troosten? Zou je haar aan de hand willen nemen, gerust willen stellen, en willen helpen om het leven vrijer en blijer tegemoet te treden?
Dat kleine meisje kon je niet helpen, maar wel de volwassen vrouw die zij nu is geworden. Ik hoop dat de therapie je daar bij gaat helpen. Ik weet wel dat ik compassie zou moeten hebben met mezelf, ik zou dat kleine meisje dan idd ook wel troosten hoor. Maar ik ben eigenlijk eenzaam geweest tot en met mijn 18e, zo klein was ik dan niet meer en mensen verwachten dan toch dat je voor jezelf kan opkomen en contacten kan leggen...wat bij mij dus niet lukte :s
Het lijkt wel of jij jezelf schaamt voor dat kleine meisje dat geen vrienden maakt, dat kleine meisje dat je vroeger zelf was. En misschien zelfs wel dat je nu nog wat bang bent dat dat kleine meisje weer roet in het eten komt gooien op het moment dat er contacten worden gelegd.
Stel nu eens dat het jouw buurmeisje van 7 jaar zou zijn, zou je dan hetzelfde over haar denken? Of zou je het echt heel verdrietig voor haar vinden en zou je haar willen troosten? Zou je haar aan de hand willen nemen, gerust willen stellen, en willen helpen om het leven vrijer en blijer tegemoet te treden?
Dat kleine meisje kon je niet helpen, maar wel de volwassen vrouw die zij nu is geworden. Ik hoop dat de therapie je daar bij gaat helpen. Ik weet wel dat ik compassie zou moeten hebben met mezelf, ik zou dat kleine meisje dan idd ook wel troosten hoor. Maar ik ben eigenlijk eenzaam geweest tot en met mijn 18e, zo klein was ik dan niet meer en mensen verwachten dan toch dat je voor jezelf kan opkomen en contacten kan leggen...wat bij mij dus niet lukte :s
woensdag 22 juli 2015 om 18:07
quote:gladoortje74 schreef op 22 juli 2015 @ 07:16:
Misschien een tip, ik ben werk gaan doen waarbij ik min of meer gedwongen werd, over mijn verlegenheid heen te komen. Ik ben serveerster geweest en pompbediende. In de 2,5 jaar dat ik dat deed, ben ik enorm gegroeid. Ik had minder last van verlegenheid als jij maar misschien is het een idee om bv parttime ergens achter een bar of kantine oid te staan want zo kun je sociaal wat sterker in je schoenen komen te staan. Iig sterkte en koppie op he!Ik heb van mijn 18e tot mijn 20e ook in de horeca gewerkt (ben nu 28). Maar de verlegenheid bleef, niet zozeer het contact met mijn collega's was moeilijk maar met de klanten omgaan liep moeizaam. Uiteindelijk mocht ik alleen nog maar tafels afruimen. Achteraf denk ik dat een werkje als opdienster me ook gewoon niet zo ligt, omdat je heel goed moet overkomen bij klanten. Iets als pompbediende of achter de bar staan zou meer iets voor mij zijn denk ik.
Misschien een tip, ik ben werk gaan doen waarbij ik min of meer gedwongen werd, over mijn verlegenheid heen te komen. Ik ben serveerster geweest en pompbediende. In de 2,5 jaar dat ik dat deed, ben ik enorm gegroeid. Ik had minder last van verlegenheid als jij maar misschien is het een idee om bv parttime ergens achter een bar of kantine oid te staan want zo kun je sociaal wat sterker in je schoenen komen te staan. Iig sterkte en koppie op he!Ik heb van mijn 18e tot mijn 20e ook in de horeca gewerkt (ben nu 28). Maar de verlegenheid bleef, niet zozeer het contact met mijn collega's was moeilijk maar met de klanten omgaan liep moeizaam. Uiteindelijk mocht ik alleen nog maar tafels afruimen. Achteraf denk ik dat een werkje als opdienster me ook gewoon niet zo ligt, omdat je heel goed moet overkomen bij klanten. Iets als pompbediende of achter de bar staan zou meer iets voor mij zijn denk ik.
woensdag 22 juli 2015 om 18:13
quote:Nycrx schreef op 22 juli 2015 @ 08:38:
EMDR-therapie misschien? Als je er zo mee zit zou ik het ook meteen goed aanpakken.
Ik ben van mijn angsten en vriendenloos-verleden afgekomen doordat ik de studie van mijn leven vond en vrijwilligerswerk ging doen in een jongerencentrum. Daar heb ik echt leren bellen (mensen inplannen voor de bar bv), vrienden gemaakt, met klanten leren communiceren etc.Ik heb eind vorig jaar een tijdje EMDR gevolgd (echt, ik heb al vanalles gedaan). Het gevolg was dat ik enorm overspoeld werd door emoties en door beelden uit het verleden. Alsof ik terug gezogen werd naar een groot zwart gat vol ellende. Ik kon er niet mee omgaan en werd heel depressief. Die psycholoog is dan verder gegaan met gewone gesprekken en dat heeft me ook wel geholpen bij het verwerkingsproces. Misschien dat ik in de toekomst nog eens opnieuw EMDR probeer, als ik wat sterker in mijn schoenen sta.
EMDR-therapie misschien? Als je er zo mee zit zou ik het ook meteen goed aanpakken.
Ik ben van mijn angsten en vriendenloos-verleden afgekomen doordat ik de studie van mijn leven vond en vrijwilligerswerk ging doen in een jongerencentrum. Daar heb ik echt leren bellen (mensen inplannen voor de bar bv), vrienden gemaakt, met klanten leren communiceren etc.Ik heb eind vorig jaar een tijdje EMDR gevolgd (echt, ik heb al vanalles gedaan). Het gevolg was dat ik enorm overspoeld werd door emoties en door beelden uit het verleden. Alsof ik terug gezogen werd naar een groot zwart gat vol ellende. Ik kon er niet mee omgaan en werd heel depressief. Die psycholoog is dan verder gegaan met gewone gesprekken en dat heeft me ook wel geholpen bij het verwerkingsproces. Misschien dat ik in de toekomst nog eens opnieuw EMDR probeer, als ik wat sterker in mijn schoenen sta.
woensdag 22 juli 2015 om 18:20
Bedankt voor al jullie reacties! Het doet deugd om mijn hart eens te luchten en eens te kijken hoe een buitenstaander hier over denkt.
Waar ik ook nog erge last van heb is het bang zijn om vroegere klasgenoten tegen te komen. Ik stond namelijk op verschillende scholen alleen op de speelplaats. Ik ben soms bang dat mensen die ik nu leer kennen dat te weten komen ofzo. Of dat vroegere klasgenoten mensen kennen die ik ken. Ik woon aan de rand van een stad en ging steeds in die stad naar school. Ik woon dus nog steeds in de buurt. Ik ben al eens mensen van vroeger tegengekomen, ze deden wel vriendelijk, maar ze zaten (gelukkig) niet in mijn vriendenkring. Misschien overdrijf ik dit allemaal in mijn hoofd, maar toch denk ik zo. Het voelt alsof ik niet vrij kan gaan en staan waar ik wil.
Waar ik ook nog erge last van heb is het bang zijn om vroegere klasgenoten tegen te komen. Ik stond namelijk op verschillende scholen alleen op de speelplaats. Ik ben soms bang dat mensen die ik nu leer kennen dat te weten komen ofzo. Of dat vroegere klasgenoten mensen kennen die ik ken. Ik woon aan de rand van een stad en ging steeds in die stad naar school. Ik woon dus nog steeds in de buurt. Ik ben al eens mensen van vroeger tegengekomen, ze deden wel vriendelijk, maar ze zaten (gelukkig) niet in mijn vriendenkring. Misschien overdrijf ik dit allemaal in mijn hoofd, maar toch denk ik zo. Het voelt alsof ik niet vrij kan gaan en staan waar ik wil.
woensdag 22 juli 2015 om 18:51
Ik heb het eigenlijk nog nooit met iemand gehad over hoe mijn middelbare schooltijd was. Echt nog nooit. Dat maakt mensen volgens mij niks uit hoor. Dat is je kindertijd en daar kijkt niemand je op aan. Ik vind dat een overdreven gedachte, jij bent nog bezig met je verleden, maar anderen toch niet. Het maakt mij iig niks uit hoe iemands sociale leven als kind en puber was, het gaat om hoe je nu bent. Het lijkt me niet dat mensen in jouw omgeving denken, o, die was vroeger altijd alleen, die ga ik niet aanspreken. Dat zit in jouw hoofd.
Ik weet nog wel een tip om te oefenen om over je verlegenheid te komen, stel de ander vragen. Dan hoef je niet over jezelf te praten en je toont belangstelling. Bv hoe gaat het met je kinderen of ga je nog op vakantie. Als je je leven wilt veranderen, verander dan je gedrag.
Ik weet nog wel een tip om te oefenen om over je verlegenheid te komen, stel de ander vragen. Dan hoef je niet over jezelf te praten en je toont belangstelling. Bv hoe gaat het met je kinderen of ga je nog op vakantie. Als je je leven wilt veranderen, verander dan je gedrag.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
zaterdag 25 juli 2015 om 12:48
Toegegeven, mijn middelbare schooltijd is ook niet altijd rooskleurig geweest...
Mijn lagere schooltijd viel nog best mee, tot het 6e leerjaar (dan zie je toch ook al duidelijk wie zo stilaan al begint te 'puberen').
Ik ben er tot rond mijn 14-15 jaar ook steeds van overtuigd geweest dat ik de 'stilste, sufste (vuld zelf maar aan...) leerling van de hele school was. Ik liet mij te zeer veel 'doen', ze lachten met mij, telkens ik wel 'eens iets zei/vertelde'... het maakt je er als persoon tussen een al zeer onzekere groep ook niet bepaald beter op.
Ik had tijdens de pauze mijn 'vast' groepje, maar daar zat ook een vriendin in die mondiger was dan mij, en mij ZO onder tafel kon laten kruipen als ze dit wilde. Ik kan niet echt spreken van pesten oid, maar zij beïnvloedde soms ook de rest van mn vriendinnen, hoewel die vriendinnen achteraf haar ook niet altijd even waardeerden en mijn kant kozen. Dat meisje heeft veel van mijn denken toen beïnvloed. Tegelijk keek ik ook naar haar op: met hare 'bebbel' versierde ze ook veel baantjes, jongens, ze was effectief eerste van de klas, en kon perfect uitleggen wat er met mij scheelde en mijn onzekerheid etc... maar zij...(vul maar aan). Ik had natuurlijk wel zelfvertrouwen, maar niet genoeg en daar maakte zij handig gebruik van natuurlijk...Dat meisje kende ik al van in de kleuterklas en zo zijn we samen opgegroeid. Ik was ook gewoon niet assertief genoeg toen, ergens.
Nu is zij verpleegkundige op ic, is ze al 8 jaar getrouwd, eigen huis gebouwd en 2 mooie kinderen.... En ik ben blij voor haar! Temeer omdat zij de laatste keer dat ik haar heb gezien, heel vriendelijk was! Bijgepraat en alles oké.
Ik heb nu, sinds een aantal jaren vrede genomen dat ik een van de stilste/rustiger mensen in de groep ben. Eigenlijk is daar ook helemaal niets mis mee. Ik merk zelfs al dat sommige collega's je bepaalde (positieve!!) eigenschappen toekennen, als in: "...x kan dat wel, want die is tenminste rustig etc" zijn maar één van de zoveel opmerkingen.
Hoewel, ik zou zelf bij momenten ook eens wat extraverter willen zijn: uitgaan/opstap gaan is niet echt aan mij besteed. Nooit graag naar fuiven geweest doorheen mijn jeugd ed. En dan zie ik dat mensen die wat 'socialer' zijn/doen, dan meer aanspraak hebben, zelfs in mijn ogen ook wat assertiever zijn en dan kijk ik ook echt op naar die mensen, maar... maakt dat mij tot een mindere persoon? Zijn die 'sociale' mensen dan zoveel beter?
Ik ben ook vaak alleen gebleven tijdens pauzes. Vooral het laatste schooljaar, toen ik voor verzorging studeerde. Ja, toen was ik 21 jaar, kende ik mijn vriend al een tijdje! Ik besef nu dat de grootste fout wellicht was dat ik dit op een secundaire school heb gedaan toen (met indertijd net dat soort klas, waar ik onder andere al blij voor was dat ik de middelbare school vaarwel had gezegd!)
Daar zaten een paar leerlingen die mijn mening niet eens respecteerden, scholden openlijk mijn (oudere) vriend uit (die toen werkloos was, maar wel in opleiding) en het kwam uiteindelijk zo ver dat ik (als oudste in een klas 17-18 jarigen) genegeerd werd en uitgescholden voor 'arrogant' en beschuldigd werd van klasgenoten 'zwart' te maken achter hun rug om goed te staan bij de leerkrachten!
Intussen had ik wel telkens 1 à 2 goeie vriendinnen die wel met mij optrokken op school, maar wij vormden toch ook zo'n beetje een 'eilandje', in de klasgroep. Ik moest ook eens ahw openstaan voor de andere leerlingen en mij niet zo 'afsluiten'. Toegegeven, ik gaf hen kansen, wilde mijzelf aanpassen en inleven, maar op deze manier? Echt niet!
Uiteindelijk bleek dat er in die laatste klasgroep (7e jaar) nog een meisje zat dat erg gepest is geweest vroeger en er toen sinds een goed jaar weer bovenop was, en ook ferm onzeker. Dit zag ik ook misschien over het hoofd met alle 'problemen' en verhoudingen in die klasgroep. Daar kwam nog bijj dat ik toen vriendin was met een Indisch meisje, S.. Zij had veel problemen met haar ouders en broer, die haar omwille van 'de cultuur' veel dingen verboden hadden. Uiteindelijk moest zij 'trouwen' voor afsluiten van haar opleiding, van haar ouders, dan zouden haar problemen 'voorbij' zijn en had ze meer vrijheid. Voor haar situatie had mijn klasgroep totaal geen respect en ze pestten haar ook nog eens met haar huwelijk ed. Ik nam het dan voor haar op, met als gevolg dat wij beiden de pineut waren. Hierdoor ben ik mij ook echt gaan 'afsluiten' van die groep, die natuurlijk op allerlei mogelijke manieren 'contact' met mij zochten...
Hoogtepunt van dit alles: een meisje dat samen stage met mij had gedaan, beschuldigde mij openlijk dat de leerkrachten haar minder punten hadden gegeven, dan zij verdiende volgens de stageplaats (rusthuis) en dat ik daar wel degelijk voor iets moest tussen zitten! Ik zou haar bijna haar jaar hebben gekost...! Dit ging mij totaal te ver, zeker als je een 8 op stage had, en ik een 7 dus ook geslaagd!
Leerkrachten begrepen mij weliswaar, maar toen het zich 'oploste' na een goed half schooljaar (ik werkte in modules, ik moest enkel module 'bejaardenzorg' overdoen), mocht ik al bijna van school weg. Nog een goede week na de 'examens' en ik mocht gaan werken in principe...
Dit heeft mij nog lange tijd parten gespeeld, tot er wat hulp kwam bij mijn (voorlaatste) werkgever. Ik had altijd gedacht dat het probleem bij mij lag. IK moest veranderen, dat de anderen zo reageerden, moest wel door mij komen! Ik brak hen met mijn 'stomme' reacties meermaals de mond open, liet mij teveel 'doen' en IK moest maar wat assertiever worden!
Nu niet dat ik op mijn werk ben gepest. Daar kwam ik in contact met meer volwassen mensen en leerde ik ook veel aspecten van mezelf, maar je ziet, TO, pesten komt nog op alle leeftijden voor, en ik vind het echt erg voor je dat jij dat allemaal hebt moeten meemaken gedurende de hele periode van je schoolloopbaan.
Ben je misschien van Prov. Limburg? Dan ken ik wel een goed adres voor eens een 'therapie' te volgen. Met deze vrouw heeft het vanaf het begin goed geklikt en ik had echt een 'wow!' gevoel, ik daarbuiten kwam.
Het is nu zo'n jaar geleden dat ik haar nog eens had opgezocht, maar bij haar heb ik het gevoel dat ze mij ook helpt, en vooral een heel stuk (h)erkenning! Succes! Ik stuur je wel een pm als je wilt.x
Mijn lagere schooltijd viel nog best mee, tot het 6e leerjaar (dan zie je toch ook al duidelijk wie zo stilaan al begint te 'puberen').
Ik ben er tot rond mijn 14-15 jaar ook steeds van overtuigd geweest dat ik de 'stilste, sufste (vuld zelf maar aan...) leerling van de hele school was. Ik liet mij te zeer veel 'doen', ze lachten met mij, telkens ik wel 'eens iets zei/vertelde'... het maakt je er als persoon tussen een al zeer onzekere groep ook niet bepaald beter op.
Ik had tijdens de pauze mijn 'vast' groepje, maar daar zat ook een vriendin in die mondiger was dan mij, en mij ZO onder tafel kon laten kruipen als ze dit wilde. Ik kan niet echt spreken van pesten oid, maar zij beïnvloedde soms ook de rest van mn vriendinnen, hoewel die vriendinnen achteraf haar ook niet altijd even waardeerden en mijn kant kozen. Dat meisje heeft veel van mijn denken toen beïnvloed. Tegelijk keek ik ook naar haar op: met hare 'bebbel' versierde ze ook veel baantjes, jongens, ze was effectief eerste van de klas, en kon perfect uitleggen wat er met mij scheelde en mijn onzekerheid etc... maar zij...(vul maar aan). Ik had natuurlijk wel zelfvertrouwen, maar niet genoeg en daar maakte zij handig gebruik van natuurlijk...Dat meisje kende ik al van in de kleuterklas en zo zijn we samen opgegroeid. Ik was ook gewoon niet assertief genoeg toen, ergens.
Nu is zij verpleegkundige op ic, is ze al 8 jaar getrouwd, eigen huis gebouwd en 2 mooie kinderen.... En ik ben blij voor haar! Temeer omdat zij de laatste keer dat ik haar heb gezien, heel vriendelijk was! Bijgepraat en alles oké.
Ik heb nu, sinds een aantal jaren vrede genomen dat ik een van de stilste/rustiger mensen in de groep ben. Eigenlijk is daar ook helemaal niets mis mee. Ik merk zelfs al dat sommige collega's je bepaalde (positieve!!) eigenschappen toekennen, als in: "...x kan dat wel, want die is tenminste rustig etc" zijn maar één van de zoveel opmerkingen.
Hoewel, ik zou zelf bij momenten ook eens wat extraverter willen zijn: uitgaan/opstap gaan is niet echt aan mij besteed. Nooit graag naar fuiven geweest doorheen mijn jeugd ed. En dan zie ik dat mensen die wat 'socialer' zijn/doen, dan meer aanspraak hebben, zelfs in mijn ogen ook wat assertiever zijn en dan kijk ik ook echt op naar die mensen, maar... maakt dat mij tot een mindere persoon? Zijn die 'sociale' mensen dan zoveel beter?
Ik ben ook vaak alleen gebleven tijdens pauzes. Vooral het laatste schooljaar, toen ik voor verzorging studeerde. Ja, toen was ik 21 jaar, kende ik mijn vriend al een tijdje! Ik besef nu dat de grootste fout wellicht was dat ik dit op een secundaire school heb gedaan toen (met indertijd net dat soort klas, waar ik onder andere al blij voor was dat ik de middelbare school vaarwel had gezegd!)
Daar zaten een paar leerlingen die mijn mening niet eens respecteerden, scholden openlijk mijn (oudere) vriend uit (die toen werkloos was, maar wel in opleiding) en het kwam uiteindelijk zo ver dat ik (als oudste in een klas 17-18 jarigen) genegeerd werd en uitgescholden voor 'arrogant' en beschuldigd werd van klasgenoten 'zwart' te maken achter hun rug om goed te staan bij de leerkrachten!
Intussen had ik wel telkens 1 à 2 goeie vriendinnen die wel met mij optrokken op school, maar wij vormden toch ook zo'n beetje een 'eilandje', in de klasgroep. Ik moest ook eens ahw openstaan voor de andere leerlingen en mij niet zo 'afsluiten'. Toegegeven, ik gaf hen kansen, wilde mijzelf aanpassen en inleven, maar op deze manier? Echt niet!
Uiteindelijk bleek dat er in die laatste klasgroep (7e jaar) nog een meisje zat dat erg gepest is geweest vroeger en er toen sinds een goed jaar weer bovenop was, en ook ferm onzeker. Dit zag ik ook misschien over het hoofd met alle 'problemen' en verhoudingen in die klasgroep. Daar kwam nog bijj dat ik toen vriendin was met een Indisch meisje, S.. Zij had veel problemen met haar ouders en broer, die haar omwille van 'de cultuur' veel dingen verboden hadden. Uiteindelijk moest zij 'trouwen' voor afsluiten van haar opleiding, van haar ouders, dan zouden haar problemen 'voorbij' zijn en had ze meer vrijheid. Voor haar situatie had mijn klasgroep totaal geen respect en ze pestten haar ook nog eens met haar huwelijk ed. Ik nam het dan voor haar op, met als gevolg dat wij beiden de pineut waren. Hierdoor ben ik mij ook echt gaan 'afsluiten' van die groep, die natuurlijk op allerlei mogelijke manieren 'contact' met mij zochten...
Hoogtepunt van dit alles: een meisje dat samen stage met mij had gedaan, beschuldigde mij openlijk dat de leerkrachten haar minder punten hadden gegeven, dan zij verdiende volgens de stageplaats (rusthuis) en dat ik daar wel degelijk voor iets moest tussen zitten! Ik zou haar bijna haar jaar hebben gekost...! Dit ging mij totaal te ver, zeker als je een 8 op stage had, en ik een 7 dus ook geslaagd!
Leerkrachten begrepen mij weliswaar, maar toen het zich 'oploste' na een goed half schooljaar (ik werkte in modules, ik moest enkel module 'bejaardenzorg' overdoen), mocht ik al bijna van school weg. Nog een goede week na de 'examens' en ik mocht gaan werken in principe...
Dit heeft mij nog lange tijd parten gespeeld, tot er wat hulp kwam bij mijn (voorlaatste) werkgever. Ik had altijd gedacht dat het probleem bij mij lag. IK moest veranderen, dat de anderen zo reageerden, moest wel door mij komen! Ik brak hen met mijn 'stomme' reacties meermaals de mond open, liet mij teveel 'doen' en IK moest maar wat assertiever worden!
Nu niet dat ik op mijn werk ben gepest. Daar kwam ik in contact met meer volwassen mensen en leerde ik ook veel aspecten van mezelf, maar je ziet, TO, pesten komt nog op alle leeftijden voor, en ik vind het echt erg voor je dat jij dat allemaal hebt moeten meemaken gedurende de hele periode van je schoolloopbaan.
Ben je misschien van Prov. Limburg? Dan ken ik wel een goed adres voor eens een 'therapie' te volgen. Met deze vrouw heeft het vanaf het begin goed geklikt en ik had echt een 'wow!' gevoel, ik daarbuiten kwam.
Het is nu zo'n jaar geleden dat ik haar nog eens had opgezocht, maar bij haar heb ik het gevoel dat ze mij ook helpt, en vooral een heel stuk (h)erkenning! Succes! Ik stuur je wel een pm als je wilt.x
dinsdag 8 mei 2018 om 10:17
Ben jij mij? Ik herken bijna alles wat je zegt. Ik heb dan ook niet echt adviezen voor je.
Wat bij mij nog steeds knaagt nu ik volwassen ben, is dat er toen in die tijd niemand voor mij was. En nu denk ik echt, waarom hielp niemand mij?
Als ik vroeger thuis vertelde dat ik gepest wordt. Kreeg ik als antwoordt terug: jij wordt niet gepest, als je aardig doet tegen andere mensen krijg je het zelf terug. Of ach, iedereen doet weleens gemeen. Zelfde als wat leraren zeiden
Wat bij mij nog steeds knaagt nu ik volwassen ben, is dat er toen in die tijd niemand voor mij was. En nu denk ik echt, waarom hielp niemand mij?
Als ik vroeger thuis vertelde dat ik gepest wordt. Kreeg ik als antwoordt terug: jij wordt niet gepest, als je aardig doet tegen andere mensen krijg je het zelf terug. Of ach, iedereen doet weleens gemeen. Zelfde als wat leraren zeiden