Niet om kunnen gaan met dierenleed

vlaamsevink schreef: ↑

24-07-2017 00:44

Dierenleed is erg naar, maar het gaat wel de goede kant op (toch?). Er zijn voorbeelden genoeg van dingen die mensen nauwelijks enkele decennia geleden nog met dieren deden die we ons nu niet meer voor kunnen stellen. Ik zal ter bescherming van de mensen in dit topic maar geen al te erge gevallen aanhalen, maar om eens iets te noemen dat wel meevalt: toen ik klein was (en dat is nu ook weer niet zooo lang geleden) heb ik in de dierentuin in Antwerpen nog dolfijnen gezien. Die zijn er nu niet meer... moesten weg omdat het bassin te klein was. Maar zo zijn er heel wat veranderingen die je zou kunnen noemen waardoor ik denk dat het langzaamaan beter wordt. En ondertussen probeer je gewoon aardig te zijn voor de dieren in je eigen omgeving.

Als je jezelf eens wat meer zou inlezen, zou je tot de conclusie komen dat je post van A tot Z onzin is.

nbk schreef: ↑

24-07-2017 02:01

Mja, ik snapte je ook wel. Beetje flauw van mij

Maar dan nog kan ik het met de beste wil van de wereld niet met je eens zijn.
Je zegt 'Als ik een kuiken was ging ik voor de versnipperaar'. Dat is nou net het hele punt, dat kuiken hééft helemaal niks te willen, geen enkele keuze en geen mogelijkheid tot ontsnappen. Een kuiken wat uit een nest valt heeft nog enige kans te overleven, overleeft hij niet dan heeft het zo moeten zijn. Wreed misschien maar wel zoals het zou horen te gaan.
Van het versnipperkuiken staat zijn lot al vast vanaf het moment dat hij het licht ziet, terwijl het kuiken wat in vrijheid geboren wordt alle kansen krijgt die de natuur hem te bieden heeft.

Overigens hebben we het bij het natuurkuiken dat ook nog eens over incidentele gevallen, terwijl de versnipperkuikens dag in, dag uit met duizenden tegelijk de versnipperaar worden ingejaagd.

Daar heb je inderdaad gelijk in, en het is dat ik nu met een natgeregende hond naast me zit die ook weer brokjes moet hebben en, dus, indirect meewerk aan dat dierenleed en daarom eigenlijk vind dat ik er niks van mag zeggen al eet ik vegetarisch. Ik kan ook géén hond nemen nietwaar?
En ik heb al een afspraak voor hem bij de hondentandarts, het is een herplaatser met slecht verzorgd gebit dus dat moet onder narcose schoongemaakt en 1 kies getrokken worden. Voor dat geld kan je heel wat aan goede doelen geven, zo'n 300,- terwijl ik mijn honden nooit koek of ander voer geef maar dingen waardoor ze hun eigen gebit schoonknagen.
Buffelhuid werkt het best Niet zo fijn voor die buffel maar ik koop het toch.

Kortom heel decadent en niet-logisch allemaal. Kan alleen maar bedenken dat ik dat schreef om TO een hart onder de riem te steken omdat ik heel goed begrijp dat ze niet goed tegen al dat dierenleed kan. Vind ik net zo gruwelijk daarom eet ik ook al bijna mijn hele leven vegetarisch.
Maar dat is puur omdat ik me er heel erg van bewust ben dat er een stuk dood dier op mijn bord ligt, had dat als kind al en mijn ouders snapten niet dat ik geen 'lekker balletje gehakt' wilde.
Kaas, ei en boter eet ik wel en tegenwoordig ook meer vleesvervangers omdat er zoiets als een vegetarische slager bestaat nu

Maar het is waar en als ik eraan denk dat varkens ong. net zo intelligent zijn als honden en als je dan ziet hoe ze grootgebracht worden denk ik ook heel machteloos: mensen, nooit meer varkensvlees eten dit gun je zo'n dier toch niet? Als het honden zouden zijn was het snel afgelopen..
Toch denk ik dat je niet veel meer kunt doen dan in rijke landen zoals Nederland waar je alles kan kopen qua voedsel om vlees te vervangen vegetarisch te eten, of zo goed als vegetarisch en echt de legbatterij-eieren in de winkel te laten staan.

Je kan je wel heel druk maken: gaat niet helpen. De steur heeft de ijstijd overleefd(!) maar in enkele tientallen jaren is hij bijna uitgestorven omdat er veel teveel jacht op werdt gemaakt door vissers, voor de kaviaar. Krankzinnig toch
Ik eet ook geen vis, gevogelte, echt niets van dat al en meer kan je denk ik echt niet doen. Als je letterlijk al het leed van de wereld op je schouders neemt -zoals TO- breekt je rug en kan je niks meer doen.
Daarom is het niet goed om dagelijks zolang stil te staan bij dierenleed (en mensenleed niet te vergeten) denk ik want het helpt niet... Doen wat je kan, dát helpt en allerlei projecten steunen die echt goed werk doen.

Als het je hele leven verpest moet je daarmee toch om leren gaan anders wordt je knettergek lijkt mij, er is gewoon heel veel mis met de manier waarop mensen met dieren omgaan. Maak er gerust je levenswerk van om zaken te verbeteren (denk aan the Sea Shepherd's) maar zelfs Paul Watson die toch veel bereikt heeft met zijn bemanning en steun van rijke mensen heeft alleen veel goeds op zee verricht voor m.n. walvissen.
Stel dat hij nu geen oog dicht doet omdat er nog zoveel andere dieren lijden door toedoen van de mens.. dan zou je ook zeggen: meer kan je niet doen. Je kan echt niet meer dan je best doen. En wat meer betalen voor ECHTE scharreleieren dat soort dingen.

nbk schreef: ↑

24-07-2017 02:13

Als je jezelf eens wat meer zou inlezen, zou je tot de conclusie komen dat je post van A tot Z onzin is.

Euhm, tja. Behoorlijk stellig, geloof ik. Ik baseer mijn inschatting op wat ik gezien/gehoord/gelezen heb over hoe mensen over dierenwelzijn denken en hoe ze ermee omgaan, pakweg de afgelopen zeventig jaar - ik kom te weinig in contact met dingen die voor die tijd gemaakt zijn om er al te veel over te weten, al is mijn indruk dat het nog vroeger alleen maar erger gesteld was. Maar je kan nooit alles gelezen, gezien en gehoord hebben, dus bijkomende kennis is altijd welkom.

Overigens (want misschien is dat waar je naar verwijst?): ik wil gerust geloven dat de boze meneren van de industrie er de laatste eeuw of zo voor gezorgd hebben dat het aantal dieren dat door toedoen van de mens in slechte omstandigheden moet leven explosief gestegen is. Daar zijn we nog niet meteen van af, vermoed ik, al ben ik hoopvol dat ook daar een kentering zit aan te komen. Geef het nog eens vijftig jaar of zo...

CleopatraVII schreef: ↑

23-07-2017 23:11

Als er een grote ramp is ben ik blij dat er veel (menselijke) doden zijn. Minder mensen om zich voort te planten. Het kan gewoon niet zo verder.
De mensen die dieren mishandelen zouden ze hetzelfde lot moeten laten .

Jij bent gestoord

Bloody_Mary schreef: ↑

23-07-2017 23:21

Leed dat door de natuur wordt veroorzaakt is niet hetzelfde als leed dat door mensen wordt veroorzaakt.

Mensen kunnen heel wreed zijn maar ook heel altruïstisch.
Dieren zijn meestal niet wreed van intentie, maar wel onbedoeld. Bijvoorbeeld de hyena die alvast aan de dijbeen van een antilope gaat eten zodra het dier valt. Meestal doden ze het dier eerst om het stil te krijgen, maar soms hebben ze zo'n honger dat ze het niet doen en de prooi omkomt door shock.

Uiteraard zijn er dierenbeulen, maar in de huidige dierhouderij is dat zeker niet de bedoeling. Meestal heeft de medaille twee kanten: het dier leidt een wat saai bestaan met veel soortgenoten maar heeft wel altijd een goede hap eten tot zijn beschikking. Hun dood wordt zo pijnloos mogelijk uitgevoerd. Het dier weet niet hoe zijn wilde soortgenoten het hebben en zou voor een dergelijk leven ook volledig ongeschikt zijn.

Wat de kuikens betreft die vergast worden en nog bewegen als ze door de versnippering gaan: ten eerste bewegen kippen nog vaak een halve minuut nadat ze dood zijn (weleens een kip geslacht? Dan kan je dat zelf constateren) en ten tweede is het maar een vrij kort moment dat ze eventueel iets voelen. Een kuiken wat uit het nest valt (een nestblijver tenminste) verstijft al snel van de kou maar zal toch wel enige uren verloren rondwankelen. Vaak worden ze al snel gegrepen door andere dieren (katten bijvoorbeeld) wat ook niet pijnloos verloopt.

Mensen hebben inderdaad vaak eerder meelij met een dier dan met een mens. Kennelijk roept het zachte uiterlijk van sommige jonge dieren vertedering op omdat het appelleert aan het moederinstinct van mensen. Vandaar de woede.

Verder vind ik dit geen vruchtbare discussie: niemand wil doorgaans dat een ander lijdt en de anderen zijn meestal niet slechter dan degenen die vooral lippendienst bewijzen. Zorg voor strengere regelgeving als je zo nodig verandering wil. Dat heeft overigens wel zijn prijs.

Pip20172017 schreef: ↑

24-07-2017 06:47

Het Yulin festival is inderdaad een terugkeerend 'probleem' in mijn hoofd.
Ik lig er wakker van. Ooit heb ik dit wel besproken bij een professional. 'Je moet het loslaten'
Ja ik weet het... maar hoe
Hoe kan je er mee leven...

Het helpt mij te weten dat ook steeds meer Chinezen tegen zijn maar het is een lange weg.

taxi87 schreef: ↑

24-07-2017 03:29

Jij bent gestoord

Of realistisch. Hoe denk je dat de wereld er straks uitziet? En dan bedoel ik niet over een paar eeuwen, maar nog in jouw leven. Je had gewild dat je wat gedaan had toen het nog kon. Als er straks 9 miljard mensen zijn lacht er niemand meer.

vlaamsevink schreef: ↑

24-07-2017 03:01

Euhm, tja. Behoorlijk stellig, geloof ik. Ik baseer mijn inschatting op wat ik gezien/gehoord/gelezen heb over hoe mensen over dierenwelzijn denken en hoe ze ermee omgaan, pakweg de afgelopen zeventig jaar - ik kom te weinig in contact met dingen die voor die tijd gemaakt zijn om er al te veel over te weten, al is mijn indruk dat het nog vroeger alleen maar erger gesteld was. Maar je kan nooit alles gelezen, gezien en gehoord hebben, dus bijkomende kennis is altijd welkom.

Overigens (want misschien is dat waar je naar verwijst?): ik wil gerust geloven dat de boze meneren van de industrie er de laatste eeuw of zo voor gezorgd hebben dat het aantal dieren dat door toedoen van de mens in slechte omstandigheden moet leven explosief gestegen is. Daar zijn we nog niet meteen van af, vermoed ik, al ben ik hoopvol dat ook daar een kentering zit aan te komen. Geef het nog eens vijftig jaar of zo...

De afgelopen 70 jaar is het alleen maar erger geworden. Er zijn nu wel dingen verbeterd (orka's mogen niet meer in gevangenschap gehouden worden etc.), maar 70 jaar geleden bestond de bio-industrie nog niet. Miljarden dieren die nu moeten lijden en hebben geleden. Maar daar heb je het zelf ook over in je 2e alinea. Ik vind dat niet opwegen tegen die paar dolfijnen die nu niet meer in gevangenschap hoeven te leven. Je kunt nog beter in een te klein aquarium in de dierentuin zitten dan in de bio-industrie. Want dat is echt verschrikkelijk (een klein aquarium natuurlijk ook, maar daar wordt je wel goed verzorgd en heb je bewegingsruimte, al is het nog zo klein, vergelijkbaar met opgesloten zitten in de woonkamer voor de rest van je leven denk ik zo, terwijl de bio-industrie vergelijkbaar is met opgesloten zitten in een kast).

Plus al die andere dieren voor toeristische attracties die nu moeten lijden vanwege het massale toerisme tegenwoordig, terwijl dat 70 jaar geleden nog niet zo was (in ieder geval een stuk minder).

Toevoeging: en dan ben ik al die dieren die nu in laboratoria zitten nog vergeten op te sommen, het toegenomen aantal huisdieren (tegenwoordig heeft bijna iedereen huisdieren) waar heel veel dierenleed onder is omdat mensen niet weten hoe te verzorgen of er na verloop van tijd geen zin meer in hebben (vaak uit lagere sociaal economische milieus), de dieren in het wild waarbij de leefgebieden op brute wijze gekapt worden, dieren in thaise opvangcentra die door de autoriteiten gruwelijk mishandeld worden, sowieso dieren in oost-azie, slangen die voor hun leer levend gevild worden etc., ik ben vast nog veel vergeten op te sommen.

Dat had je 70 jaar geleden allemaal nog niet, of in veel, veel mindere mate. De bevolking is in vergelijking met 70 jaar geleden explosief gegroeid en daarmee de uitroeiing van de dieren en het dierenleed ook.

Pip20172017 schreef: ↑

24-07-2017 08:26

Als ik de regelgeving kon veranderen had ik dat natuurlijk gedaan..
Maar dat is het juist. Ik/we hebben geen of weinig invloed
Ik kan het niet veranderen.

Hier heb ik ook heel erg last van. Maar we hebben wel invloed. Tel alle vegetariers op de wereld bij elkaar op en zie hoeveel dieren dat bespaard. Echt miljarden. Als alle vegetariers vlees zouden eten zou de bio-industrie met miljarden dieren groter zijn en zouden al die dieren dus ook lijden, wat ze nu niet doen, omdat ze niet bestaan. Dankzij ons.

Alle mensen die bewust bezig zijn met het milieu, het helpt allemaal. één mens scheelt maar een beetje, maar al die mensen samen scheelt zoveel. Je doet het niet alleen, er zijn er nog meer. Ook al zijn we in de minderheid.

Coco87 schreef: ↑

23-07-2017 21:08

Maar als eerste reactie alleen maar "en mensenleed dan?" Suggereert dat het verkeerd is om je dierenleed aan te trekken en dat je je mensenleed móet aantrekken. Daarbij stelt TO volgens mij dat haar probleem is dat ze zichzelf gek maakt en niet dat mensenleed haar niks doet.

Ik durf er ook prima voor uit te komen dat bijv reclame over dierenleed mij veel meer doet dan reclame van allerlei kinderen in 3e wereldlanden.

Nee, het suggereert hoogstens dat er méér leed is dan dierenleed alleen.

sueann schreef: ↑

24-07-2017 11:46

Nee, het suggereert hoogstens dat er méér leed is dan dierenleed alleen.

Maar daar gaat het niet om in dit topic. Het gaat om dierenleed. Als er hier iemand een topic opent met "Mijn buurjongetje is mishandeld, ik lig wakker van het leed" reageer je dan ook als eerste met "er is ook dierenleed"? Lijkt me niet toch. Zo ja, ben je een beetje een gekkie. En nu dus ook.

Herkenbaar. Ik heb daar ook last van en kan er soms ook van wakker liggen, maar besef uiteindelijk wel dat ik niet meer kan doen dan bewuster leven, vrijwilligerswerk voor een organisatie die zich bezighoudt met dieren en regelmatig doneren. Naast dierenleed trek ik me trouwens ook de houding van mensen aan die geen enkele moeite hebben met de bio-industrie, of die huisdieren wegdoen alsof het een paar oude schoenen is. Dieren op Marktplaats kan ik bijvoorbeeld absoluut niet zien: de oude eigenaar weet niet aan wie het dier meegegeven wordt en de nieuwe eigenaar weet niet wat hij/zij in huis haalt (een dier met een trauma?). Het dier kan daar de dupe van worden. Het zou helpen als mensen wat beter nadachten voor ze huisdieren aanschaften en dieren die echt weg moeten naar het asiel brachten ipv op Marktplaats te zetten. Een asiel matcht dier en toekomstige eigenaar veel beter. Meestal zijn financiële oorzaken de reden van die keuze voor Marktplaats maar over de kosten van een dier kan in veel gevallen best eerder nagedacht worden.

Hoi Pip

Ik vind het dapper dat je hier een topic hebt geopend over dit onderwerp. En heb met je te doen.
Ik ken het gevoel van wanhoop en hoe je zulk leed echt persoonlijk kunt voelen.
Een goede vraag om jezelf te stellen is:
Wat hebben de dieren eraan, dat jij wakker ligt? (en dus slecht slaapt, je niet goed voelt, niet fit bent, ongelukkig wordt??)
Daar help je helemaal niemand mee.
Je kunt je beter richten op wat jij kunt doen, en om goede dingen te kunnen doen is het wel zo handig om fit te zijn.
Nummer een is: Go Vegan
iemand die zo betrokken is bij het leed van dieren, kan volgens mij het beste meteen lekker plantaardig gaan eten en leven, maar wellicht doe je dat al.
Zoals iemand anders al schreef: vergeet niet dat je in je eentje echt wel verschil kunt maken.
Geloof je niet in de impact die jij in je eentje kunt maken?
Probeer maar eens lekker te gaan slapen met éen kleine actieve mug in de kamer..

Het verdriet wat jij ervaart komt voort uit je gedachtes
verander je gedachtes en waar je aan denkt, en jouw pijn zal ook veranderen
er zijn heel veel mensen zoals jij, en samen kunnen we heel veel verandering te weeg brengen
sterkte!

CleopatraVII schreef: ↑

24-07-2017 10:41

Hier heb ik ook heel erg last van. Maar we hebben wel invloed. Tel alle vegetariers op de wereld bij elkaar op en zie hoeveel dieren dat bespaard. Echt miljarden. Als alle vegetariers vlees zouden eten zou de bio-industrie met miljarden dieren groter zijn en zouden al die dieren dus ook lijden, wat ze nu niet doen, omdat ze niet bestaan. Dankzij ons.

Alle mensen die bewust bezig zijn met het milieu, het helpt allemaal. één mens scheelt maar een beetje, maar al die mensen samen scheelt zoveel. Je doet het niet alleen, er zijn er nog meer. Ook al zijn we in de minderheid.

Zo voel ik dat niet. In China en India gaan steeds meer mensen (meer) vlees eten. Uiteindelijk is het niet genoeg dat wij geen vlees eten, dat zouden veel meer mensen moeten doen wil het echt verschil gaan maken.

LaFolie schreef: ↑

24-07-2017 12:10

Maar daar gaat het niet om in dit topic. Het gaat om dierenleed. Als er hier iemand een topic opent met "Mijn buurjongetje is mishandeld, ik lig wakker van het leed" reageer je dan ook als eerste met "er is ook dierenleed"? Lijkt me niet toch. Zo ja, ben je een beetje een gekkie. En nu dus ook.

Je gevoel is je gevoel. Dat is eenmaal zo. Ikzelf herken het niet, maat TO zal er heus sterk mee zitten en ze dient zeker niet belachelijk gemaakt te worden. Ik heb het tegengestelde meegemaakt. Mensen die zo begaan zijn met dierenleed, maar een kind dat verwaarloosd wordt - in de vorm van vernederen, afwijzen e.d. - liet hen koud. En dat ik iets zei over het kind vonden ze maar overdreven. Ik moest zelf maar eens een keer gaan oppassen. (Om persoonlijke redenen heb ik geen kinderen, omdat ik mezelf er niet toe in staat zie ze goed op te voeden, maar dat terzijde.)

Ik herken wél het gevoel dat je denkt dat je de enige bent. Dat had ik ook. Ik ben zelf nog nooit iemand tegengekomen die "mijn" gevoelens zo sterk beleven. Misschien is het mijn perceptie, maar ik denk juist dat steeds meer mensen dierenleed het allerergste vinden in de wereld. Ik voel dat niet zo. daarin ben ik misschien hard.

TO, zoek mensen die jouw gevoel delen. Gedeelte smart is halve smart.

loreley12 schreef: ↑

24-07-2017 14:01

Je gevoel is je gevoel. Dat is eenmaal zo. Ikzelf herken het niet, maat TO zal er heus sterk mee zitten en ze dient zeker niet belachelijk gemaakt te worden. Ik heb het tegengestelde meegemaakt. Mensen die zo begaan zijn met dierenleed, maar een kind dat verwaarloosd wordt - in de vorm van vernederen, afwijzen e.d. - liet hen koud. En dat ik iets zei over het kind vonden ze maar overdreven. Ik moest zelf maar eens een keer gaan oppassen. (Om persoonlijke redenen heb ik geen kinderen, omdat ik mezelf er niet toe in staat zie ze goed op te voeden, maar dat terzijde.)

Ik herken wél het gevoel dat je denkt dat je de enige bent. Dat had ik ook. Ik ben zelf nog nooit iemand tegengekomen die "mijn" gevoelens zo sterk beleven. Misschien is het mijn perceptie, maar ik denk juist dat steeds meer mensen dierenleed het allerergste vinden in de wereld. Ik voel dat niet zo. daarin ben ik misschien hard.

TO, zoek mensen die jouw gevoel delen. Gedeelte smart is halve smart.

Volgens mij heb je mij verkeerd begrepen. Of ik jou Ik ben het dus zeer erg met TO eens en wil haar zeker niet belachelijk maken. Wat door een rare opmerking zoals die waar ik op reageerde dus wel gebeurt. Het is natuurlijk prima als iemand mensenleed erger vindt dan dierenleed, maar dan reageer je gewoon niet. Is ook helemaal niet van belang hier.

Get a grip.

LaFolie schreef: ↑

24-07-2017 14:08

Volgens mij heb je mij verkeerd begrepen. Of ik jou Ik ben het dus zeer erg met TO eens en wil haar zeker niet belachelijk maken. Wat door een rare opmerking zoals die waar ik op reageerde dus wel gebeurt. Het is natuurlijk prima als iemand mensenleed erger vindt dan dierenleed, maar dan reageer je gewoon niet. Is ook helemaal niet van belang hier.

Dan heb je me verkeerd begrepen. Uit jouw eerdere postings dacht ik juist dat mensen vinden dat je een "gekkie" bent als je je dierenleed in sterke mate aantrekt. En jij maakt TO absoluut niet belachelijk. Het was ook meer in het algemeen. Het is een dooddoener om tegen TO te zeggen, dat er ook mensen lijden. Dat weet ze zelf ook wel. En ja, je hebt dus ook mensen die er koel op reageren. Dat is een forum. Ik mag net zo goed reageren met "Sorry TO, ik herken me er niet in."

Pip, ik begrijp je heel goed, Ik heb dat ook: dieren zijn zo weerloos tegen mensen en wat wordt hen aangedaan. Ik snap niet dat mensen zoiets kunnen doen. Wat niet wegneemt dat ik me mensenleed ook bovenmatig aantrek. Soms lig ik er wakker van, of ik moet er zomaar overdag opeens aan denken en dan voel ik me helemaal wegtrekken van afschuw en medelijden.
Veel kunnen we ook niet doen. Ik ben heel matig met vlees en ik heb een hond uit Bosnië geadopteerd.
Vandaag was ik zelfs even wat van de kaart omdat ik op straat op een slak was gestapt. Spinnen, vliegen, torren en andere insecten probeer ik naar buiten te drijven in plaats van ze dood te slaan.
Het gaat vast wel ver, maar ik kan dat ook niet veranderen. Pas wel op dat het niet teveel bezit van je gaat nemen. Als het ondraaglijk wordt zou ik toch eens met bijvoorbeeld een psycholoog gaan praten. Die neemt natuurlijk het dierenleed niet weg, maar misschien worden je wat tools aangereikt zodat het je leven wat minder gaat beheersen.

CleopatraVII schreef: ↑

24-07-2017 10:29

De afgelopen 70 jaar is het alleen maar erger geworden. Er zijn nu wel dingen verbeterd (orka's mogen niet meer in gevangenschap gehouden worden etc.), maar 70 jaar geleden bestond de bio-industrie nog niet.

Plus al die andere dieren voor toeristische attracties die nu moeten lijden vanwege het massale toerisme tegenwoordig, terwijl dat 70 jaar geleden nog niet zo was (in ieder geval een stuk minder).

Toevoeging: en dan ben ik al die dieren die nu in laboratoria zitten nog vergeten op te sommen, het toegenomen aantal huisdieren (tegenwoordig heeft bijna iedereen huisdieren) waar heel veel dierenleed onder is omdat mensen niet weten hoe te verzorgen of er na verloop van tijd geen zin meer in hebben (vaak uit lagere sociaal economische milieus), de dieren in het wild waarbij de leefgebieden op brute wijze gekapt worden, dieren in thaise opvangcentra die door de autoriteiten gruwelijk mishandeld worden, sowieso dieren in oost-azie, slangen die voor hun leer levend gevild worden etc., ik ben vast nog veel vergeten op te sommen.

Dat had je 70 jaar geleden allemaal nog niet, of in veel, veel mindere mate. De bevolking is in vergelijking met 70 jaar geleden explosief gegroeid en daarmee de uitroeiing van de dieren en het dierenleed ook.

Daar zit veel waarheid in, maar ik denk wel dat het verzet tegen de dingen die je noemt is toegenomen. Zoals ik al zei is het natuurlijk onmogelijk om álles tot je te nemen wat in een bepaalde tijd geschreven en gezegd werd, maar in de wereld van 2017 (vooruit, die van 2016) zie je enerzijds een attractiepark dat dolfijnen (?) houdt in blijkbaar niet al te ideale omstandigheden, maar ook mensen die dat aanklagen. En dat laatste had je een halve eeuw geleden volgens mij veel minder. 't Is moeilijk te bewijzen allemaal, maar terwijl enerzijds de industrie steeds grootschaliger wordt (met eindeloze fokkerijen bijvoorbeeld, die had je honderd jaar geleden vast niet) heb je nu ook milieu-actiegroepen met mensen die het wél goed voorhebben met die dieren en die hun best doen om allerhinderlijkst te zijn voor ondernemers die het eigenlijk niet kan schelen hoe het met die diertjes gaat waar ze geld aan verdienen. Het verzet neemt toe (volgens mij).

Verder vind ik de ongebreidelde bevolkingstoename een groot probleem en begrijp ik niet waarom daar niet meer aandacht aan besteed wordt. Maar da's een stokpaardje van me en ik houd me maar een beetje in, anders word ik vast erg zeurderig.

_Lily_ schreef: ↑

24-07-2017 12:59

Zo voel ik dat niet. In China en India gaan steeds meer mensen (meer) vlees eten. Uiteindelijk is het niet genoeg dat wij geen vlees eten, dat zouden veel meer mensen moeten doen wil het echt verschil gaan maken.

Natuurlijk is het niet genoeg. Maar alle beetjes helpen.

10 jaar geleden was 5% van de Nederlandse bevolking vegetarier. Ik denk dat dat nu meer is, omdat er steeds meer bewustzijn is. Maar laten we het even op die 5% houden. 5% van 17 miljoen mensen = 850.000 mensen.
In je leven eet je meer dan 1000 dieren. Er was ooit een onderzoek dat je tussen je 15e en 65e levensjaar bijna 1000 dieren eet. Dat is in het echt natuurlijk nog veel meer aangezien ze de eerste 15 levensjaren en de laatste 15 levensjaren niet hebben meegeteld (mensen worden gemiddeld 80, daarom laatste levensjaren. Natuurlijk haalt niet iedereen dit, maar het is een gemiddelde). 30 jaar aan vleeseten is dus niet meegeteld, dus die 1000 dieren zijn er eigenlijk nog veel meer. Maar laten we het op 1000 houden.

850.000 x 1000 = 850 miljoen dieren. Die onze generatie, in Nederland, niet eet. Die niet hoeven te lijden, die niet bestaan, dankzij ons. Als alle vegetariers in Nederland wel vlees zouden eten, zouden er dus 850 miljoen dieren meer lijden. Dankzij ons is dat dus niet zo.

En dan hebben we het nog niet eens over wereldwijd gezien. Alle beetjes helpen. Dus ook al eten ze in andere landen meer vlees, komen er steeds meer mensen bij en groeit de bio-industrie nog steeds, als wij geen vegetarier waren geweest was de bio-industrie nog veel groter geweest.

Laten we zeggen dat 5% van de wereldbevolking vegetarier is. 5% van 7 miljard = 350 miljoen.
350 miljoen x 1000 = 350 miljard dieren, die in onze generatie niet hoeven te lijden.

350 MILJARD.

En dat noem je geen verschil?!
(dit aantal ligt dus in het echt hoger, omdat je in je leven veel meer dan 1000 dieren eet aangezien 30 levensjaren niet meegeteld zijn, en omdat ik denk dat het percentage vegetariers momenteel hoger ligt dan 5%).

vlaamsevink schreef: ↑

24-07-2017 15:22

Daar zit veel waarheid in, maar ik denk wel dat het verzet tegen de dingen die je noemt is toegenomen. Zoals ik al zei is het natuurlijk onmogelijk om álles tot je te nemen wat in een bepaalde tijd geschreven en gezegd werd, maar in de wereld van 2017 (vooruit, die van 2016) zie je enerzijds een attractiepark dat dolfijnen (?) houdt in blijkbaar niet al te ideale omstandigheden, maar ook mensen die dat aanklagen. En dat laatste had je een halve eeuw geleden volgens mij veel minder. 't Is moeilijk te bewijzen allemaal, maar terwijl enerzijds de industrie steeds grootschaliger wordt (met eindeloze fokkerijen bijvoorbeeld, die had je honderd jaar geleden vast niet) heb je nu ook milieu-actiegroepen met mensen die het wél goed voorhebben met die dieren en die hun best doen om allerhinderlijkst te zijn voor ondernemers die het eigenlijk niet kan schelen hoe het met die diertjes gaat waar ze geld aan verdienen. Het verzet neemt toe (volgens mij).

Verder vind ik de ongebreidelde bevolkingstoename een groot probleem en begrijp ik niet waarom daar niet meer aandacht aan besteed wordt. Maar da's een stokpaardje van me en ik houd me maar een beetje in, anders word ik vast erg zeurderig.

Het verzet is toegenomen maar het aantal dieren dat leed ondergaat ook. Bio-industrie bestond 70 jaar geleden nog niet, dus kon er ook geen verzet tegen zijn. Massatoerisme was er 70 jaar geleden nog niet, dus was er ook geen verzet tegen toeristische attracties waar dieren leden (want die waren er nog niet zoveel, ze waren er wel, denk maar aan aapjes aan kettingen in de 19e eeuw etc., maar veel minder dan nu, omdat er minder mensen waren, minder toerisme etc.).

Bovendien is de onnadenkende groep (waar zelfs een grote groep tussenzit die 'ons' belachelijk vindt) veel groter dan de verzetsgroep....

Ik zou je nooit zeurderig noemen als het over bevolkingsgroei gaat, ik zal het op dat vlak vast met je eens zijn

CleopatraVII schreef: ↑

24-07-2017 15:23

Natuurlijk is het niet genoeg. Maar alle beetjes helpen.

10 jaar geleden was 5% van de Nederlandse bevolking vegetarier. Ik denk dat dat nu meer is, omdat er steeds meer bewustzijn is. Maar laten we het even op die 5% houden. 5% van 17 miljoen mensen = 850.000 mensen.
In je leven eet je meer dan 1000 dieren. Er was ooit een onderzoek dat je tussen je 15e en 65e levensjaar bijna 1000 dieren eet. Dat is in het echt natuurlijk nog veel meer aangezien ze de eerste 15 levensjaren en de laatste 15 levensjaren niet hebben meegeteld (mensen worden gemiddeld 80, daarom laatste levensjaren. Natuurlijk haalt niet iedereen dit, maar het is een gemiddelde). 30 jaar aan vleeseten is dus niet meegeteld, dus die 1000 dieren zijn er eigenlijk nog veel meer. Maar laten we het op 1000 houden.

850.000 x 1000 = 850 miljoen dieren. Die onze generatie, in Nederland, niet eet. Die niet hoeven te lijden, die niet bestaan, dankzij ons. Als alle vegetariers in Nederland wel vlees zouden eten, zouden er dus 850 miljoen dieren meer lijden. Dankzij ons is dat dus niet zo.

En dan hebben we het nog niet eens over wereldwijd gezien. Alle beetjes helpen. Dus ook al eten ze in andere landen meer vlees, komen er steeds meer mensen bij en groeit de bio-industrie nog steeds, als wij geen vegetarier waren geweest was de bio-industrie nog veel groter geweest.

Laten we zeggen dat 5% van de wereldbevolking vegetarier is. 5% van 7 miljard = 350 miljoen.
350 miljoen x 1000 = 350 miljard dieren, die in onze generatie niet hoeven te lijden.

350 MILJARD.

En dat noem je geen verschil?!
(dit aantal ligt dus in het echt hoger, omdat je in je leven veel meer dan 1000 dieren eet aangezien 30 levensjaren niet meegeteld zijn, en omdat ik denk dat het percentage vegetariers momenteel hoger ligt dan 5%).

Dat is waar. Dank je voor de geruststelling, soms ben ik een echte pessimist en dan is het fijn als iemand wat realistischer is