Oud(er) worden....ik háát het!

Lieneke vrijdag 15 december 2023 om 12:15

Ouder worden (en ik bedoel hier niet "papa of mama worden") vind ik in één woord afschuwelijk. Ik word binnenkort 56 jaar en ik baal als een stekker van alles wat met ouder worden te maken heeft. De overgang, in mijn geval met heel veel gewrichts- en spierpijn, heb ik achter de rug en gelukkig ben ik inmiddels weer wat soepeler. Maar er verschijnen steeds meer grijze haren en mijn eens zo gave huid wordt slapper en minder strak.
En dat proces is natuurlijk niet te stoppen: beter gaat mijn uiterlijk er niet op worden.

Wijzer ben ik ook niet geworden in de loop der jaren. Hooguit wat milder, maar daarbij ook melancholisch en op vele fronten gedesillusioneerd. Ook ben ik minder veerkrachtig: teleurstellingen wist ik in het verleden vaak wel om te buigen naar "leermomenten" en dan verwachtte ik dat het wel weer beter zou worden, maar dat lukt me steeds minder goed.

Verder ben ik eigenlijk precies dezelfde als toen ik jonger was. Mijn binnenkant is kinderlijk en springerig, maar omdat ik op leeftijd ben uit ik me niet vaak meer als zodanig omdat men het vreemd vindt en dan is voor mij de lol eraf.
Als ik heel hard ga lachen om iets volstrekt puberaals of zomaar ergens in een boom ga klimmen dan verklaart men mij voor gek.
Nou doe ik nog weleens zoiets, maar ik merk dan aan de omgeving dat men mij maar een "rare mevrouw" vindt.

Ik zou zo graag weer jonger zijn. Ik vind helemaal niets leuk aan het verouderingsproces. De neiging mijn rimpels en grijze haren te vieren mis ik totaal. En het lukt me niet me te gedragen als een wijs geworden, rijpe vrouw.

Te klagen heb ik maar weinig hoor, ik beweeg nog als een jonge hinde en ik zie er echt niet uit als een oud besje. Maar mooier word ik er niet op en op den duur zal ik steeds meer gezondheidsklachten gaan krijgen. Ik hoop heel oud te worden, want ik geniet meestal wel van het leven. Maar die veroudering.....ik haat het zó.

Hoe ervaren jullie dat?

lieneke wijzigde dit bericht op 15-12-2023 12:32
Reden: Woordje vergeten

0.08% gewijzigd

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 15 december 2023 om 14:36

Blackstar schreef: ↑
15-12-2023 14:30
Haha, ik niet. Maar ik ben op mijn 45e ook nog met een nieuwe opleiding bezig, heb allemaal plannen voor een carrière alsof ik een twintiger ben en wil ook nog veel van de wereld zien en zo. Maar goed, hout hakken als ik 100 ben hoeft nou ook weer niet, maar ik zie om mij heen dat ouderen die gezond leven en veel bewegen en nog sporten, zoveel meer kunnen. En dat wil ik ook echt. Tv kijken is even leuk voor tussendoor, maar niet om vanaf mijn 70e hele dagen te doen. Gelukkig staat iedereen daar weer anders in.

Opleiden hoort bij wie ik ben, en wat ik doe, dat is voor mij geen leeftijdsding. Mijn carrière is zonder planning prima verlopen, en tv kijken doe ik zelden. Maar hout hakken is echt the bloody limit.

Ginevra vrijdag 15 december 2023 om 14:47

Ik ben nooit mooi geweest, zelfs mijn eigen moeder vond me niet mooi

dus het voordeel is dat ik nu niet hoef te wennen aan esthetische aftakeling. "Onzichtbaar" ben ik al heel lang.
Hooguit heb ik een vaag soort zelfvoldaan gevoel van "zie je wel" tegenover mooie vrouwen die altijd beweerd hebben dat ze niks om hun uiterlijk gaven en dat het hun echt niet interesseerde. Als ze het kwijtraken gaan ze ineens merken wat voor verschil het is. Net zoiets als met rijke mensen die beweren dat het hebben van geld geen fluit uitmaakt in je leven. Het is geen garantie voor geluk, maar maakt een aantal dingen wel wat makkelijker.

Verder vind ik het heel aangenaam dat ik nu ik ouder ben wat beter doorheb hoe dingen werken in het leven, en me wat minder druk maak over sommige zaken. En ik heb een serieus gezondheidsprobleem en dat relativeert de rest behoorlijk. Als de handicap die ik aan het oplopen ben binnen de perken blijft, is het al heel wat.

En qua kleren en gek doen zit ik een beetje tussen de uitersten in. Ik heb geen behoefte om me stemmig middelbaar te kleden, maar oranje kousen met een gifgroene jurk voelt voor mij ook wat geforceerd 'haha lekker gek mens ben ik'.

Blckcffee vrijdag 15 december 2023 om 14:48

Lieneke schreef: ↑
15-12-2023 12:39
Zelf werk ik ook met jongeren en die vinden het vaak wel lollig als ik me wat "bijzonder" uit. Ik krijg regelmatig de opmerking dat ik zo "anders" ben dan andere volwassenen. Juist de jongeren tolereren het wel, het zijn de volwassen die raar op kunnen kijken.
En Doreia, ik ga wel veel om met mensen die, net als ik, wat creatieverig en gek zijn. Dat vind ik heerlijk hoor, daar kan ik enorm van genieten.
Maar gewoon op straat....als meisje haalde ik vaak grappen uit, raar doen op een zebrapad bijvoorbeeld, of opeens een gek liedje beginnen te zingen. Vaak werd daar wat vertederd om gelachen. Omdat ik nog jong was.

Maar die stomme hangvellen en de leesbril die ik nodig ga hebben, ik WIL dat helemaal niet!

Als je 14 jaar bent, vind ik dat net zo idioot als wanneer je 50plusser bent. Dat is kleutergedrag. Als je denkt dat mensen het schattig vonden, dan denk ik eerder dat ze dachten dat je beperkt was.

Misschien eens de film "Hello, my name is Doris" kijken?

Ik ben 50+. Drie jaar geleden begon ik met emvrouwerment activiteiten, inmiddels heb ik ook een collega mee, we genieten en lachen ons suf.
Anderhalf jaar geleden ben ik aan de sportschool begonnen, fijne plek met kundige trainers en geen gekke types.
Een jaar geleden begon ik met paaldansen.
Ik ga desondanks niet op straat push-ups doen of aan een lantaarnpaal hangen.

Mijn gekkigheid kan ik prima kwijt op de locaties waar ik de lessen volg.

Met de leesbril ben ik het eens, dat is een onding. In de sportschool moet die op-en-af omdat ik anders de sportschoolapp niet kan afvinken...

Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.

Anoniem_66ebcd679c5e5 vrijdag 15 december 2023 om 14:49

Het enige wat ik wat lastig vind, is dat er steeds vaker sterfgevallen in mijn omgeving zijn. Niet omdat ik het lastig vind dat het de tijd voor (echt) oude mensen is om te gaan maar wel om het verdriet te zien en te voelen van overblijvende partners en familie.
Ik woon op het platteland waar de oude mensen ook vaak genoeg nog van de oude stempel zijn en in elk geval levenslang bij elkaar.

Lila-Linda vrijdag 15 december 2023 om 14:55

Ik had het erg op mijn 40e, nou ja net voor mijn verjaardag. Ik vind het leven zo leuk. Dussss, veel meer gaan sporten. Ook meer gewicht trainen. Extra vrijwilligerswerk. Op mijn 50e een andere baan.

Maar wat echt hielp, was mijn chronisch zieke beste vriendin, ik heb zo vaak gedacht dat ik afscheid moest nemen. En toen ik zeurde over ouder worden, zei ze de wijze woorden:" ik ben blij dat ik zo oud geworden ben".
En dat was heel relativerend.
Ze is alsnog overleden, voor haar 60e

RodeTulip vrijdag 15 december 2023 om 14:59

Blckcffee schreef: ↑
15-12-2023 14:48
Als je 14 jaar bent, vind ik dat net zo idioot als wanneer je 50plusser bent. Dat is kleutergedrag. Als je denkt dat mensen het schattig vonden, dan denk ik eerder dat ze dachten dat je beperkt was.

Misschien eens de film "Hello, my name is Doris" kijken?

Ik ben 50+. Drie jaar geleden begon ik met emvrouwerment activiteiten, inmiddels heb ik ook een collega mee, we genieten en lachen ons suf.
Anderhalf jaar geleden ben ik aan de sportschool begonnen, fijne plek met kundige trainers en geen gekke types.
Een jaar geleden begon ik met paaldansen.
Ik ga desondanks niet op straat push-ups doen of aan een lantaarnpaal hangen.

Mijn gekkigheid kan ik prima kwijt op de locaties waar ik de lessen volg.

Met de leesbril ben ik het eens, dat is een onding. In de sportschool moet die op-en-af omdat ik anders de sportschoolapp niet kan afvinken...

Echt??
Als een 14 jarige een grappige of gekke move doet op het zebrapad, dan vind ik het alleen maar schattig.

Maar ik ben ook een moeder van een tiener, en de meeste tieners doen gekke dingen, hoort bij de puberteit.

Ik bloei op van een kop koffie!

Blackstar vrijdag 15 december 2023 om 15:00

Blckcffee schreef: ↑
15-12-2023 14:48

Ik ga desondanks niet op straat push-ups doen of aan een lantaarnpaal hangen.

Mijn gekkigheid kan ik prima kwijt op de locaties waar ik de lessen volg.

Ik heb die behoefte ook niet en tóch vind ik dat mensen dat lekker moeten doen als ze daar zin in hebben. Dat het raar gevonden wordt, komt voor een deel júist doordat mensen het niet doen omdat anderen het raar vinden.

Zelf ga ik nog veel naar concerten met heel verschillend publiek, maar ik ga gerust met mijn dochters naar een rock/metal concert waar iedereen maximaal twintiger is en sta dan 2 uur vooraan te springen. De paar andere ouders die er zijn, staan dan achterin. Mijn kinderen vinden het op de een of andere manier alleen maar leuk en wat de rest ervan vindt, zal me echt aan mijn reet roesten. Waar ik vroeger uitging toen ik 20 was, kwamen elke week een stuk of 2 à 3 mensen die een stuk ouder waren en wij vonden dat alleen maar cool, omdat we later ook nog zo wilden zijn en niet burgerlijk thuis wilden zitten. Dus ik ga er maar stiekem vanuit dat de jongeren van nu dat ook vinden

Blckcffee vrijdag 15 december 2023 om 15:02

RodeTulip schreef: ↑
15-12-2023 14:07
Klopt, Rachel Hazes is daar een goed voorbeeld van.

Ik kan me niet voorstellen dat ze mijn leeftijd heeft.
Zo eng verbouwd...

Op mijn 48ste besloot ik om mijn gemillimeterde haar niet meer te verven. Inmiddels hangt het ver over mijn schouders, met een paar banen grijs in het bruin. Prima.

Een van mijn docenten is verbaasd dat ik zoveel verschillende kostuums heb.

Lieverd, toen ik hiermee begon, werd jij net geboren. Over 30 jaar wil ik JOUW kledingkast wel eens zien.

Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.

Doreia* vrijdag 15 december 2023 om 15:04

Toen er zoveel sneeuw lag, liep er een mevrouw met een Sint Bernhard hond.
"Yes!' riep ik toen heel hard "Nu is het plaatje compleet!'
En de dame lachte, knikte en stak de duim omhoog.

Als ik de pakketbezorger zie voorrijden, dan doe ik alvast de deur open en spreid mijn armen uit met een lach. Of ik zeg: 'gooi maar! Is sneller!'

Het zijn de kleine uitspattingen die het leven voor mij leuker maken.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Ginevra vrijdag 15 december 2023 om 15:05

Blackstar schreef: ↑
15-12-2023 15:00
Waar ik vroeger uitging toen ik 20 was, kwamen elke week een stuk of 2 à 3 mensen die een stuk ouder waren en wij vonden dat alleen maar cool, omdat we later ook nog zo wilden zijn en niet burgerlijk thuis wilden zitten.

Hmmm, dat was bij ons heel anders. Ik herinner me dat ik zulke mensen vaak een beetje sneu vond, omdat ze ook probeerden cool te zijn en aan te pappen met veel jongere mensen en hun taalgebruik en zo over te nemen.
Mensen die gewoon zichzelf waren en zich niet zo op de jongeren richtten, ja die waren wel redelijk cool. Maar mensen die aan de bar de toffe jongen liepen uit te hangen en dingen riepen als "ach, leeftijd is maar een getalletje", die vonden wij een beetje zielig.

Blckcffee vrijdag 15 december 2023 om 15:05

Rammstein had juist een "oud" publiek. Fijne sfeer in de binnenstad, fijne sfeer in het Stadspark.

Veel 45plussers, een enkeling had een puber mee die alleen "Sonne" herkende.

blckcffee wijzigde dit bericht op 15-12-2023 15:11

64.65% gewijzigd

Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.

MidasWolf vrijdag 15 december 2023 om 15:06

Oude_Man_2 schreef: ↑
15-12-2023 14:36
Opleiden hoort bij wie ik ben, en wat ik doe, dat is voor mij geen leeftijdsding. Mijn carrière is zonder planning prima verlopen, en tv kijken doe ik zelden. Maar hout hakken is echt the bloody limit.

Hout hakken lijkt mij leuk

Dat komt denk ik doordat ik het hebben van een houtkachel of openhaard leuk en gezellig vind.
Helaas heb ik doordat ik huur nu geen houtkachel.

Karakter is wat je bent in het donker.

Blackstar vrijdag 15 december 2023 om 15:08

Ginevra schreef: ↑
15-12-2023 15:05
Hmmm, dat was bij ons heel anders. Ik herinner me dat ik zulke mensen vaak een beetje sneu vond, omdat ze ook probeerden cool te zijn en aan te pappen met veel jongere mensen en hun taalgebruik en zo over te nemen.
Mensen die gewoon zichzelf waren en zich niet zo op de jongeren richtten, ja die waren wel redelijk cool. Maar mensen die aan de bar de toffe jongen liepen uit te hangen en dingen riepen als "ach, leeftijd is maar een getalletje", die vonden wij een beetje zielig.

Het ligt er inderdaad wel aan hoe ze zich gedragen. Ik ging naar zo’n altotent en die mensen kwamen echt voor de muziek en de dansvloer. Hadden wel wat aanspraak, maar dat was duidelijk niet het hoofddoel.

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 15 december 2023 om 15:08

Ginevra schreef: ↑
15-12-2023 15:05
Hmmm, dat was bij ons heel anders. Ik herinner me dat ik zulke mensen vaak een beetje sneu vond, omdat ze ook probeerden cool te zijn en aan te pappen met veel jongere mensen en hun taalgebruik en zo over te nemen.
Mensen die gewoon zichzelf waren en zich niet zo op de jongeren richtten, ja die waren wel redelijk cool. Maar mensen die aan de bar de toffe jongen liepen uit te hangen en dingen riepen als "ach, leeftijd is maar een getalletje", die vonden wij een beetje zielig.

Vond ik als 20er ook, en vind ik nog steeds. Mensen die weglopen voor wie en wat ze zijn, die hebben het moeilijk met zichzelf denk ik.

Overigens vond ik als 20-er concerten al wat ongemakkelijk. Tegenwoordig juist fijner, want nu verwacht ook niemand dat ik dans, spring, of crowd surf

RodeTulip vrijdag 15 december 2023 om 15:13

Doreia* schreef: ↑
15-12-2023 15:04
Toen er zoveel sneeuw lag, liep er een mevrouw met een Sint Bernhard hond.
"Yes!' riep ik toen heel hard "Nu is het plaatje compleet!'
En de dame lachte, knikte en stak de duim omhoog.

Als ik de pakketbezorger zie voorrijden, dan doe ik alvast de deur open en spreid mijn armen uit met een lach. Of ik zeg: 'gooi maar! Is sneller!'

Het zijn de kleine uitspattingen die het leven voor mij leuker maken.

Ja inderdaad, dit soort dingen doe ik ook, nu nog op mijn 52ste.

Het heeft geen zien om als een augurk door het leven te gaan, de negativiteit en de zurigheid dat maakt een mens pas oud.

Lach en straal, wat maken die paar rimpels nou uit.

Ik bloei op van een kop koffie!

Blackstar vrijdag 15 december 2023 om 15:13

Blckcffee schreef: ↑
15-12-2023 15:05
Rammstein had juist een "oud" publiek.

Ja klopt, bij dat soort concerten kom ik ook wel. De bandleden van Rammstein zijn zelf ook ouder. Maar je hebt zoveel verschillende soorten publiek. Zo kom ik wel eens bij wat “ingewikkeldere metal” en daar is bijna iedereen man, 30 en zien ze er allemaal uit als computernerds/ict’ers. Is ook wel grappig om te zien. En dan zo’n band waar ik het net over had heeft een publiek dat vooral bestaat uit meisjes/jonge vrouwen tussen de 16 en 30. Dan voel ik me wel oud, maar ik ga daardoor niet opeens ergens aan de kant staan met een glas.

RodeTulip vrijdag 15 december 2023 om 15:17

MidasWolf schreef: ↑
15-12-2023 15:06
Hout hakken lijkt mij leuk Dat komt denk ik doordat ik het hebben van een houtkachel of openhaard leuk en gezellig vind.
Helaas heb ik doordat ik huur nu geen houtkachel.

Midas de Wolf, als jij graag hout wilt hakken dan ga je er gewoon voor.
Spaar en koop dat huisje in het bos, en ga hout hakken, al komt het in zakken bij de Gamma vandaan, maar je gaat het in stukken hakken en geniet ervan.

rodetulip wijzigde dit bericht op 15-12-2023 15:20

0.11% gewijzigd

Ik bloei op van een kop koffie!

Bulstronk vrijdag 15 december 2023 om 15:17

Oude_Man_2 schreef: ↑
15-12-2023 14:30
Dat geloof ik graag. Niet iedereen wil het graag erkennen, maar veel van die druk komt van andere vrouwen. En veel van die druk ligt ook op jonge mannen. Ik ben blij dat ik daar nooit aan heb meegedaan, noch aan de ontvangende kant, noch aan de druk gevende kant. Veel te vermoeiend.

Die komt zeker ook van andere vrouwen. Zij op tv die veel geld en energie in hun uiterlijk pompen gaan de standaard bepalen want je ziet dat het ook zo kan. Als alle vrouwen een front zouden vormen zovan laten we allemaal grijs rimpelig en een spinnenfiguur krijgen dan is dat het normaal. Ook de mensen als katja schuurman die een beeld afgeven alsof het normaal is om midden veertig nog te baren vind ik schadelijk. Het is een grote uitzondering en niet normaal om dat nog te kunnen zonder hulp.

Blackstar vrijdag 15 december 2023 om 15:18

MidasWolf schreef: ↑
15-12-2023 15:06
Hout hakken lijkt mij leuk Dat komt denk ik doordat ik het hebben van een houtkachel of openhaard leuk en gezellig vind.
Helaas heb ik doordat ik huur nu geen houtkachel.

Volgens mij is zelf hout hakken erg overrated. Het moet namelijk eerst wel een jaar of 2 ergens drogen voor je het kunt gebruiken. Wij hebben hout liggen en dat zit vol met houtworm en is te vochtig, dat schiet dus ook niet op. Maar het fit genoeg zijn om nog hou te kúnnen hakken als ik hoogbejaard ben, lijkt me wel wat

Blackstar vrijdag 15 december 2023 om 15:22

Bulstronk schreef: ↑
15-12-2023 15:17
Die komt zeker ook van andere vrouwen. Zij op tv die veel geld en energie in hun uiterlijk pompen gaan de standaard bepalen want je ziet dat het ook zo kan. Als alle vrouwen een front zouden vormen zovan laten we allemaal grijs rimpelig en een spinnenfiguur krijgen dan is dat het normaal.

Ja, maar waar leg je de grens? Want er zijn vrouwen die gewoon graag sporten. En mag je dan wel je tanden bleken en je ogen laten laseren? Sommigen worden prachtig grijs en sommigen hebben peper en zout haar, die willen dan toch wel graag een kleurtje. En mogen we dan nog wel onze benen scheren? Want dat doen we uiteindelijk ook voor een ander.

MidasWolf vrijdag 15 december 2023 om 15:33

Blackstar schreef: ↑
15-12-2023 15:18
Volgens mij is zelf hout hakken erg overrated. Het moet namelijk eerst wel een jaar of 2 ergens drogen voor je het kunt gebruiken. Wij hebben hout liggen en dat zit vol met houtworm en is te vochtig, dat schiet dus ook niet op. Maar het fit genoeg zijn om nog hou te kúnnen hakken als ik hoogbejaard ben, lijkt me wel wat

Ik heb wel een klein beetje ervaring met het hout hakken, mijn ouders hebben een kachel. En het hout komt van een familielid. Die heb ik wel eens geholpen met hout kloven en hakken.

Tegenwoordig doet hij veel minder met hout en het verkopen daarvan, dus dat laatste is ook niet echt meer nodig.

Karakter is wat je bent in het donker.

lemoos2 vrijdag 15 december 2023 om 15:36

RodeTulip schreef: ↑
15-12-2023 14:59
Echt??
Als een 14 jarige een grappige of gekke move doet op het zebrapad, dan vind ik het alleen maar schattig.

Maar ik ben ook een moeder van een tiener, en de meeste tieners doen gekke dingen, hoort bij de puberteit.

Ik ben ook een moeder van een tiener en als eentje van 14 ‘gek gaat doen’ op het zebrapad, dan vind ik dat alleen maar een irritante schreeuw om (negatieve) aandacht. Vooral als ik de automobilist ben die daarvoor moet stilstaan

Nee heb je, ja kun je krijgen

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 15 december 2023 om 15:36

Blackstar schreef: ↑
15-12-2023 15:22
Ja, maar waar leg je de grens? Want er zijn vrouwen die gewoon graag sporten. En mag je dan wel je tanden bleken en je ogen laten laseren? Sommigen worden prachtig grijs en sommigen hebben peper en zout haar, die willen dan toch wel graag een kleurtje. En mogen we dan nog wel onze benen scheren? Want dat doen we uiteindelijk ook voor een ander.

Mijn 2 centen: iedereen mag doen wat hij of zij wil. En iedereen mag daar zo onzeker van worden als hij of zij wil. Ik ben opgegroeid met de Opzij, en Naomi Wolf (The beauty myth: de moeite waard hoor), Nancy Friday, Andrea Dworkin, Camille Paglia. Daar heb ik vanalles van geleerd, maar niet dat vrouwen zielige slachtoffers van de maatschappelijke druk zijn, noch dat mannen stiekem (of niet zo stiekem) schuldig zijn aan wat vrouwen niet bevalt.

Ik ben evenzeer opgegroeid met Robin Baker, Desmond Morris, Piet Vroon (toen hij nog spoorde) en Charles Darwin. Ik geloof dat menselijk gedrag voor het allergrootste deel biologisch verklaarbaar is, en dat voortplantingsstrategie daarin leidend is. En voor heel veel mensen is de strategie die ze volgen nu eenmaal de concurrentie aangaan met de massa. Daar kan je vanalles van vinden, maar uiteindelijk is het individuele keuze of je dat doet of niet. Persoonlijk heb ik weinig op met mensen die zichzelf slachtoffer vinden. Iedereen is wel ergens slachtoffer van, en het lost zelden iets op jezelf zo te profileren.

MidasWolf vrijdag 15 december 2023 om 15:37

RodeTulip schreef: ↑
15-12-2023 15:17
Midas de Wolf, als jij graag hout wilt hakken dan ga je er gewoon voor.
Spaar en koop dat huisje in het bos, en ga hout hakken, al komt het in zakken bij de Gamma vandaan, maar je gaat het in stukken hakken en geniet ervan.

Tot uw orders

Dat is iets waar ik wel mee bezig ben, om op langere termijn voor te sparen/beleggen. Het hoeft nog niet eens een heel groot huis te zijn. Wat het iets haalbaarder maakt voor mij.

Karakter is wat je bent in het donker.

noglangnietjarig vrijdag 15 december 2023 om 15:41

Blckcffee schreef: ↑
15-12-2023 15:05
Rammstein had juist een "oud" publiek. Fijne sfeer in de binnenstad, fijne sfeer in het Stadspark.

Veel 45plussers, een enkeling had een puber mee die alleen "Sonne" herkende.

Rammstein was geweldig in het Stadspark

Actieve topics