Psyche
alle pijlers
Paniek door de herbelevingen - deel VI
woensdag 30 augustus 2017 om 09:18
Hallo allemaal,
Eind nov 2016 opende ik een topic in verband met paniek klachten, herbelevingen en veel angsten ten gevolge van meerdere trauma's wat zich uit in (c)PTSS.
Nu driekwart jaar later open ik met veel positieve, dankbare gevoelens deel 6.
Iedereen is altijd heel erg welkom om mee te schrijven!
Heel graag zelfs, voel je vrij, er schrijven zelfs mensen mee die maar één woord herkennen (.......) tot forummers die alles herkennen; wat je achtergrond en verhaal ook is, voel je welkom!
Onderstaand gedicht van Rumi (gedeeld dankzij EV) verwoordt dit welkom zijn prachtig:
Kom tot mij
Kom weerom
Wie je ook bent
Deze poort leidt niet naar schuld of schaamte
Zelf al deed je duizenden geloften
En verbrak ze alle
Duizend keer
Deze poort is voor ieder open
Kom gewoon weer
Kom zoals je bent
We hopen dat iedereen respecteert dat we het topic graag een veilige plek willen houden voor alle schrijvers en meelezers
Speciaal voor iedereen die al mee schrijft of meegeschreven heeft: bedankt voor de afgelopen tijd, voor dit nieuwe topic, voor jullie steun en woorden, jullie begrip, geduld en wijsheid, herkenning, humor en liefde die zelfs door het beeldscherm heen voelbaar is.
Dit topic betekent meer voor mij dan woorden duidelijk kunnen maken.
Als je al wat langer mee schrijft zijn de begrippen LV, ZH en MM je bekend, evenals de betekenis van iets omSnowen en ge-Pruttel.
Maar om het voor iedereen een fijn en leesbaar topic te houden hierbij een verklarende woordenlijst
in tabelvorm:
De originele post is terug te lezen in deel 1, 2 en 3.
Al die topics lezen mag, maar is beslist niet verplicht, Kom maar gewoon binnenvallen wanneer je daar aan toe bent
Link naar deel 1:
psyche/paniek-door-de-herbelevingen/lis ... 5#25123775
Link naar deel 2:
psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... 9#25448419
Link naar deel 3:
psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... 9#25720379
Link naar deel 4:
psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... 9#26082179
Link naar deel 5:
psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... ges/376579
Eind nov 2016 opende ik een topic in verband met paniek klachten, herbelevingen en veel angsten ten gevolge van meerdere trauma's wat zich uit in (c)PTSS.
Nu driekwart jaar later open ik met veel positieve, dankbare gevoelens deel 6.
Iedereen is altijd heel erg welkom om mee te schrijven!
Heel graag zelfs, voel je vrij, er schrijven zelfs mensen mee die maar één woord herkennen (.......) tot forummers die alles herkennen; wat je achtergrond en verhaal ook is, voel je welkom!
Onderstaand gedicht van Rumi (gedeeld dankzij EV) verwoordt dit welkom zijn prachtig:
Kom tot mij
Kom weerom
Wie je ook bent
Deze poort leidt niet naar schuld of schaamte
Zelf al deed je duizenden geloften
En verbrak ze alle
Duizend keer
Deze poort is voor ieder open
Kom gewoon weer
Kom zoals je bent
We hopen dat iedereen respecteert dat we het topic graag een veilige plek willen houden voor alle schrijvers en meelezers
Speciaal voor iedereen die al mee schrijft of meegeschreven heeft: bedankt voor de afgelopen tijd, voor dit nieuwe topic, voor jullie steun en woorden, jullie begrip, geduld en wijsheid, herkenning, humor en liefde die zelfs door het beeldscherm heen voelbaar is.
Dit topic betekent meer voor mij dan woorden duidelijk kunnen maken.
Als je al wat langer mee schrijft zijn de begrippen LV, ZH en MM je bekend, evenals de betekenis van iets omSnowen en ge-Pruttel.
Maar om het voor iedereen een fijn en leesbaar topic te houden hierbij een verklarende woordenlijst
in tabelvorm: | begrip | betekenis |
|---|---|
| LV | Lieve Vriendin |
| MM | Manmens |
| ZH | Zak Hooi |
| BV | Beste Vriend |
| WWD | WeggeWaaid Dakraam |
| OmSnowen | iets wat eerst een negatieve lading voor je had veranderen in iets positiefs |
| GePruttel | woorden en activiteiten die je een vrolijk, fijn gevoel bezorgen |
| Plantjesdag | een dag waarop het niet gaat. Je lichaam werkt niet en heeft liefdevolle berichtjes (via het topic of telefoon of irl), zelfzorg en mensen nodig |
| Mosdag | een dag waarop je je minder dan een plant voelt. Je zit gevangen in een waas van angst en paniek, wat ervoor zorgt dat zelfs de meest basale lichaamsfuncties niet vanzelfsprekend zijn. Er is weinig tot geen taal, wat contact maken moeilijk maakt. |
| PT | Pittige Therapie. Zorg voor, tijdens en na een PT extra goed voor jezelf  |
| ODS teken | Over De Streep teken. Een lief, warm, steunend gebaar voor iemand die dapper bezig is |
| Dansen | Een stapje vooruit, een stapje terug, het gaat niet om alleen maar vooruitgaan, je bent gewoon aan het dansen |
| Verdwalen in je hoofd | Een verdedigingsstrategie van je hersenen waarbij je zaken anders waarneemt dan ze in werkelijkheid zijn. |
| Domino-effect | 1. Dat moment waarop iets je nét teveel wordt en je hele kaartenhuis van zelfzorg, nieuwe inzichten, en nieuw gedrag instort zodat het voelt alsof je weer helemaal opnieuw moet beginnen. Zie ook 'dansen'. 2. Een woord/ervaring/gedachte/gevoel/persoon triggert jou, waarna een negatieve gedachte volgt. Deze wordt vervolgens weer gevolgd door nog een negatieve gedachte. En nog een. Dit gaat door tot je je helemaal overspoeld en wanhopig voelt, waardoor je niet in staat bent nog te relativeren. |
| nog leeg | nog leeg |
De originele post is terug te lezen in deel 1, 2 en 3.
Al die topics lezen mag, maar is beslist niet verplicht, Kom maar gewoon binnenvallen wanneer je daar aan toe bent
Link naar deel 1:
psyche/paniek-door-de-herbelevingen/lis ... 5#25123775
Link naar deel 2:
psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... 9#25448419
Link naar deel 3:
psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... 9#25720379
Link naar deel 4:
psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... 9#26082179
Link naar deel 5:
psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... ges/376579
knuffelbeertjes wijzigde dit bericht op 07-03-2018 12:23
8.32% gewijzigd
I don’t need you to light up my world.
Just sit with me in the dark, ‘till I find the light myself.
Just sit with me in the dark, ‘till I find the light myself.
vrijdag 19 januari 2018 om 18:03
Oh, en Knuffel, mag 'domino-moment' in de tabel? Als je het goed vindt? Ik vind 't namelijk een goede benaming voor het moment dat je over je grenzen bent gegaan of er iets gebeurt waardoor alles instort en het (even) niet lukt om los te komen van dat gevoel. Ik denk tenminste dat ik niet de enige ben die dat herkent...
vrijdag 19 januari 2018 om 18:44
@Tobbert, wat lief dat je er naar vraagt. Het slapen gaat niet zo best. Er is een soort verhoogde waakzaamheid/alertheid, waardoor het niet goed voelt om te ontspannen. Tot vandaag begreep ik niet zo goed waar dit mee te maken had, maar nu heb ik m 'te pakken'. Ik heb vandaag iets gedaan waardoor ik in mijn omgeving iets meer openheid heb gegeven over mijn verleden. De hele week wist ik al dat dit vandaag stond te gebeuren, maar ik had dus niet gevoeld dat ik dit eng vind.
Vreemd he.
Ik heb de signalen van angst hierover compleet gemist.
De hele week heb ik gedachten gehad die te maken hebben met dat ik een aandachttrekker ben, dat het allemaal mijn eigen schuld was, gewoon weer die hele riedel. En iedere keer dacht ik: 'dat is niet waar, je trekt geen aandacht, het is niet je eigen schuld geweest'. Dus ik kon de gedachten 'goed aan' en had dus niet door dat ze me wel dwars zaten. En dat ik het daarnaast ook nog eens gewoon ontzettend spannend vond vandaag.
En ik voel dat dan dus ook niet in mijn lijf. Of: ik voel het wel want al mijn spieren staan strak, maar ik leg de link niet. Raar.
Ik worstel ook nog met iets anders wat eerder uit therapie kwam. Ik ga daar later vandaag of dit weekend een ego post over schrijven, nu lukt het me niet.
Wat schrijf je lieve dingen aan iedereen Tobbert. Zodra je de woorden vindt voor jezelf, lees ik ze graag. Zorg goed voor jezelf
@EV: ik begrijp je gevoelens van 'wordt het ooit beter' en ja EV, het wordt ooit beter. Sterker nog: het is al een beetje beter. Je verdrinkt niet meer. Ik heb je in het (recente) verleden zo vaak zien verdrinken. Nu ga je kopje-onder en kom je weer boven. Waar je voorheen zo ongeveer de hele reddingsbrigade nodig had om je op te vissen, pak je nu zelf de reddingsboei vast. Je doet het heel goed.
De situatie blijft zoals die is. Verschrikkelijk verdrietig.
Dat gaat niet veranderen.
Hoe jij er mee omgaat, dat verandert wel. Veel te langzaam, omdat dit soort dingen nou eenmaal nooit snel genoeg gaan. Ik zie dat je aan het veranderen bent. En je gaat er nog veel meer in veranderen.
Je bent dapper en sterk en er ontzettend aan toe de liefde te voelen van mensen die een arm om je heen slaan en zeggen dat we de ellende samen gaan doorstaan in plaats van alleen. Dus dat doen we. Wij hier, je psych, je lieve MM en jijzelf.
@Becoming: zelfde vraag als Tobbert
Hanke, Smallthings, Knuff, Snow
@Diva: goede stappen! Fijn!
Voor alle andere lieverds hier:
Vreemd he.
Ik heb de signalen van angst hierover compleet gemist.
De hele week heb ik gedachten gehad die te maken hebben met dat ik een aandachttrekker ben, dat het allemaal mijn eigen schuld was, gewoon weer die hele riedel. En iedere keer dacht ik: 'dat is niet waar, je trekt geen aandacht, het is niet je eigen schuld geweest'. Dus ik kon de gedachten 'goed aan' en had dus niet door dat ze me wel dwars zaten. En dat ik het daarnaast ook nog eens gewoon ontzettend spannend vond vandaag.
En ik voel dat dan dus ook niet in mijn lijf. Of: ik voel het wel want al mijn spieren staan strak, maar ik leg de link niet. Raar.
Ik worstel ook nog met iets anders wat eerder uit therapie kwam. Ik ga daar later vandaag of dit weekend een ego post over schrijven, nu lukt het me niet.
Wat schrijf je lieve dingen aan iedereen Tobbert. Zodra je de woorden vindt voor jezelf, lees ik ze graag. Zorg goed voor jezelf
@EV: ik begrijp je gevoelens van 'wordt het ooit beter' en ja EV, het wordt ooit beter. Sterker nog: het is al een beetje beter. Je verdrinkt niet meer. Ik heb je in het (recente) verleden zo vaak zien verdrinken. Nu ga je kopje-onder en kom je weer boven. Waar je voorheen zo ongeveer de hele reddingsbrigade nodig had om je op te vissen, pak je nu zelf de reddingsboei vast. Je doet het heel goed.
De situatie blijft zoals die is. Verschrikkelijk verdrietig.
Dat gaat niet veranderen.
Hoe jij er mee omgaat, dat verandert wel. Veel te langzaam, omdat dit soort dingen nou eenmaal nooit snel genoeg gaan. Ik zie dat je aan het veranderen bent. En je gaat er nog veel meer in veranderen.
Je bent dapper en sterk en er ontzettend aan toe de liefde te voelen van mensen die een arm om je heen slaan en zeggen dat we de ellende samen gaan doorstaan in plaats van alleen. Dus dat doen we. Wij hier, je psych, je lieve MM en jijzelf.
@Becoming: zelfde vraag als Tobbert
Hanke, Smallthings, Knuff, Snow
@Diva: goede stappen! Fijn!
Voor alle andere lieverds hier:
zaterdag 20 januari 2018 om 15:35
Ik ben bij het koor gaan kijken en het was heel leuk doodeng 
Ik ben altijd heel bang voor kliekjesvorming en het feit dat ik geen dialect spreek speelde ook nog mee, maar iedereen was heel aardig en open. Ik heb er een goed gevoel over en denk dat ik lid ga worden. Toen ik gisteren weer aan het zingen was, bedacht ik me dat ik dit echt gemist heb de afgelopen jaren. 
Nu weekend. We willen de zolder gaan verbouwen en nu moet die dus helemaal leeg
En nog spullen verplaatsen tussen de zolder en andere kamers en man heeft zoveel rotzooi spullen en kan niks weggooien, dus dat wordt nog een hele klus. Ik heb niet veel en ben ook nog eens heel goed in dingen wegdoen. 
Ik heb gezegd dat ik geen spullen wil gaan verplaatsen, maar dat hij meteen moet kijken wat hij weg kan doen... Maar dat werkt niet, want hij wil alles bewaren. Dus nu eerst verhuisdozen kopen en daar alles in doen en dan zoekt hij die later maar uit. Dan heb ik zo min mogelijk last van losse rondslingerende spullen ‘prut’.
Strooit knuffels:
Ik ben altijd heel bang voor kliekjesvorming en het feit dat ik geen dialect spreek speelde ook nog mee, maar iedereen was heel aardig en open. Ik heb er een goed gevoel over en denk dat ik lid ga worden.
Toen ik gisteren weer aan het zingen was, bedacht ik me dat ik dit echt gemist heb de afgelopen jaren. Nu weekend. We willen de zolder gaan verbouwen en nu moet die dus helemaal leeg
En nog spullen verplaatsen tussen de zolder en andere kamers en man heeft zoveel rotzooi spullen en kan niks weggooien, dus dat wordt nog een hele klus. Ik heb niet veel en ben ook nog eens heel goed in dingen wegdoen. Ik heb gezegd dat ik geen spullen wil gaan verplaatsen, maar dat hij meteen moet kijken wat hij weg kan doen... Maar dat werkt niet, want hij wil alles bewaren. Dus nu eerst verhuisdozen kopen en daar alles in doen en dan zoekt hij die later maar uit. Dan heb ik zo min mogelijk last van losse rondslingerende spullen ‘prut’.
Strooit knuffels:
Je kunt niet meer worden dan jezelf.
Je kunt wel meer jezelf worden.
Je kunt wel meer jezelf worden.
dinsdag 23 januari 2018 om 10:11
Klinkt als goede stappen:
- niet schoonmaken, maar schoner maken
- mild zijn voor jezelf (maar wel in beweging komen), morgen is er weer een dag.
Hier juist een té strenge dwingende 'buspassagier'. Als die iets in zijn hoofd heeft, heb ik geen rust voordat het ook gedaan is. Vermoeiend.
- niet schoonmaken, maar schoner maken
- mild zijn voor jezelf (maar wel in beweging komen), morgen is er weer een dag.
Hier juist een té strenge dwingende 'buspassagier'. Als die iets in zijn hoofd heeft, heb ik geen rust voordat het ook gedaan is. Vermoeiend.
Alles is mooi wanneer het echt is - Sara Kroos
donderdag 25 januari 2018 om 11:00
Lieve allemaal,
Ik ben heel benieuwd hoe het met jullie is. Met jullie bedoel ik ook echt jullie. Jullie allemaal.
Hier gaat het de goede kant op. Ik begin uit te vinden wie ik ben, ontdek allerlei kanten van mezelf waarvan ik het bestaan heb ontkend, heb weggeduwd, of gewoon niet eerder heb ontdekt. Er zitten leuke dingen bij, die ik op een fijne manier ontdek. Er zitten ook dingen bij die ik liever niet ben. Omdat ik nog steeds een sterke voorkeur heb op te gaan in de massa, wil ik niet graag afwijken van de norm. En dit doe ik dus op een aantal essentieel punten wel. Dat zie ik nu onder ogen, voel ik ook.
Het doet zeer en het lucht op tegelijkertijd.
Ik geef mezelf tijd om er aan te wennen en voel dat het dan wel goed komt.
Met mij.
[...]
Voor iedereen die het nodig heeft, of het gewoon fijn vindt om een knuffel te voelen:
Ik ben heel benieuwd hoe het met jullie is. Met jullie bedoel ik ook echt jullie. Jullie allemaal.
Hier gaat het de goede kant op. Ik begin uit te vinden wie ik ben, ontdek allerlei kanten van mezelf waarvan ik het bestaan heb ontkend, heb weggeduwd, of gewoon niet eerder heb ontdekt. Er zitten leuke dingen bij, die ik op een fijne manier ontdek. Er zitten ook dingen bij die ik liever niet ben. Omdat ik nog steeds een sterke voorkeur heb op te gaan in de massa, wil ik niet graag afwijken van de norm. En dit doe ik dus op een aantal essentieel punten wel. Dat zie ik nu onder ogen, voel ik ook.
Het doet zeer en het lucht op tegelijkertijd.
Ik geef mezelf tijd om er aan te wennen en voel dat het dan wel goed komt.
Met mij.
[...]
Voor iedereen die het nodig heeft, of het gewoon fijn vindt om een knuffel te voelen:
anoniem_6527c72758b65 wijzigde dit bericht op 26-01-2018 10:14
34.39% gewijzigd
donderdag 25 januari 2018 om 12:06
Wat fijn, Sofie!
Hier gisteren het intakegesprek voor de EMDR gehad. Het is een vriendelijke, zacht overkomende oudere man. Ik had een goed gevoel toen ik daar wegging (heel mooie praktijkruimte ook nog eens). Alvast vier EMDR-afspraken ingepland, over een paar weken. Hij was ook heel realistisch: je gaat niet op 0 uitkomen, maar ergens halverwege. Dus dat alles draaglijker wordt. Het gaat niet weg. Het is te groot en teveel. Hij vond ook dat ik er nu niet nog ander vrijw.werk bij moet gaan zoeken, wat ik van plan was. En ook niet stoppen met de AD-druppels.
Zo.... moet ik mezelf toch echt nog serieuzer gaan nemen, dat er écht wel iets aan de hand is
Hier gisteren het intakegesprek voor de EMDR gehad. Het is een vriendelijke, zacht overkomende oudere man. Ik had een goed gevoel toen ik daar wegging (heel mooie praktijkruimte ook nog eens). Alvast vier EMDR-afspraken ingepland, over een paar weken. Hij was ook heel realistisch: je gaat niet op 0 uitkomen, maar ergens halverwege. Dus dat alles draaglijker wordt. Het gaat niet weg. Het is te groot en teveel. Hij vond ook dat ik er nu niet nog ander vrijw.werk bij moet gaan zoeken, wat ik van plan was. En ook niet stoppen met de AD-druppels.
Zo.... moet ik mezelf toch echt nog serieuzer gaan nemen, dat er écht wel iets aan de hand is
Alles is mooi wanneer het echt is - Sara Kroos
donderdag 25 januari 2018 om 15:12
Natuurlijk lezen we het Knuf, elk woord en ik krijg er tranen van in mijn ogen, maar ik ben tegelijkertijd zo trots op je! En je blijft zo lief en kunt zo mooi schrijven wat je nu ( eindelijk!) voelt. Ik hoef niet te quoten, sla je mooie woorden op in mijn hoofd.
Sofie, lieve Sofie, jij bent ook zo ontzettend knap ( en ook zo lief, hoe kan het toch dat jullie allemaal lief zijn en dan de ellende hebben gekregen??? ) ik ben ook trots op jou
Elmer, ik heb eindelijk een goed gevoel bij wat je schrijft over je opgestelde plan met de wat oudere rustige hulpverleenmeneer. Eerder waren de plannen oke, maar in mijn ogen niet goed genoeg. Deze keer wel!
Verder veel knuffels aan allemaal
Met mij gaat het zoals altijd prima, wel een emotionele week gehad met een paar beste huilbuien, maar die waren empatisch, dus dan is er niks mee. Soms helpen mijn tranen een ander, dan ga ik geen poging doen om ze binnen te houden.
Ik hoef niet te quoten, sla je mooie woorden op in mijn hoofd.Sofie, lieve Sofie, jij bent ook zo ontzettend knap ( en ook zo lief, hoe kan het toch dat jullie allemaal lief zijn en dan de ellende hebben gekregen??? ) ik ben ook trots op jou
Elmer, ik heb eindelijk een goed gevoel bij wat je schrijft over je opgestelde plan met de wat oudere rustige hulpverleenmeneer. Eerder waren de plannen oke, maar in mijn ogen niet goed genoeg. Deze keer wel!
Verder veel knuffels aan allemaal
Met mij gaat het zoals altijd prima, wel een emotionele week gehad met een paar beste huilbuien, maar die waren empatisch, dus dan is er niks mee. Soms helpen mijn tranen een ander, dan ga ik geen poging doen om ze binnen te houden.
donderdag 25 januari 2018 om 19:10
@Knuff: geen quotes, ik heb je wel gelezen. Drie keer. Er buitelt van alles door elkaar heen, als ik je lees. Vooral veel en ook wel 
en 
en dat ik je zo dapper vind. En dat ik zo trots op je ben. En zo blij met je ben.
Dank je wel voor het delen. Dank je wel voor het raken. Dank je wel voor de herkenbaarheid op sommige stukken. Dank je wel voor de onherkenbaarheid op andere stukken. Dank je wel voor je woorden.
@EV: ik sluit me aan bij Pruttel. Het klinkt als een goed plan. Een plan van jou, samen met iemand anders. Geen tovenarij, wel leren leven. Fijn dat het goed voor je voelt.
@Becoming: hoe was je gesprek? Wil je er over schrijven?
@Tobbert: hoe gaat het met je reminder? En met het stukje van jou wat dit saboteert? Heeft zij al mogen vertellen waarom het zo belangrijk is om dit heel sneaky te doen? Doet ze vast niet voor de lol.....
@Snow: morgen hoef ik van mezelf maar een klein klusje te doen, wat ik, dankzij jouw eerdere tip, in nog veel kleinere stukjes heb opgedeeld. Ik zie er niet meer tegenop. Ik heb er zelfs een klein beetje zin in en dacht daarnet: maar als het dat is, kan ik het nu ook wel doen. Ga ik niet doen, maar t wil wel zeggen dat t werkt. Voor mij.
Bedankt voor je 'dansje'. Toen ik m zag, dacht ik: 'ja, he, dit is wel een klein dansje waard'. Dus die heb ik direct maar gedaan. In de kamer.
@alle anderen: bedankt voor de lieve woorden. Jullie zijn tof.
@Smallthings:
@Hanke: hoe is t?
@Diva: nog gezongen? Want dat kan ook op de fiets naar je werk. Of onder de douche. Of als je naar de winkel wandelt.
en ook wel en en dat ik je zo dapper vind. En dat ik zo trots op je ben. En zo blij met je ben. Dank je wel voor het delen. Dank je wel voor het raken. Dank je wel voor de herkenbaarheid op sommige stukken. Dank je wel voor de onherkenbaarheid op andere stukken. Dank je wel voor je woorden.
@EV: ik sluit me aan bij Pruttel. Het klinkt als een goed plan. Een plan van jou, samen met iemand anders. Geen tovenarij, wel leren leven. Fijn dat het goed voor je voelt.
@Becoming: hoe was je gesprek? Wil je er over schrijven?
@Tobbert: hoe gaat het met je reminder? En met het stukje van jou wat dit saboteert? Heeft zij al mogen vertellen waarom het zo belangrijk is om dit heel sneaky te doen? Doet ze vast niet voor de lol.....
@Snow: morgen hoef ik van mezelf maar een klein klusje te doen, wat ik, dankzij jouw eerdere tip, in nog veel kleinere stukjes heb opgedeeld. Ik zie er niet meer tegenop. Ik heb er zelfs een klein beetje zin in en dacht daarnet: maar als het dat is, kan ik het nu ook wel doen. Ga ik niet doen, maar t wil wel zeggen dat t werkt. Voor mij.
Bedankt voor je 'dansje'. Toen ik m zag, dacht ik: 'ja, he, dit is wel een klein dansje waard'. Dus die heb ik direct maar gedaan. In de kamer.
@alle anderen: bedankt voor de lieve woorden. Jullie zijn tof.
@Smallthings:
@Hanke: hoe is t?
@Diva: nog gezongen? Want dat kan ook op de fiets naar je werk. Of onder de douche. Of als je naar de winkel wandelt.
donderdag 25 januari 2018 om 19:12
