Psyche
alle pijlers
"Klasse verschillen" Hoe ermee omgaan?
woensdag 15 juni 2022 om 10:01
Dag dames/heren,
Hopelijk komt dit topic over zoals ik het bedoeld heb....
Korte intro; Ik kom uit een niet al best nest, opgegroeid in achterstandswijk en in mijn jeugd had je het gemaakt als je in de bouw ging werken of schoonmaken en als je pienter was dan begon je voor jezelf.
Nou, ik bleek best pienter maar ik bleek ook autisme te hebben, hebben mijn ouders nooit erkend. Fast foward---> Ik heb de ouderlijke hel op m'n 18e verlaten en daarop volgde een bewogen leven. Niet altijd de beste keuzes gemaakt maar inmiddels heb ik een stabiel bestaan met een baan op hbo-niveau en bijhorend salaris.
Nu, waar dit topic om draait.
Ik ben in korte tijd enorm gegroeid en ik merk dat ik moeite heb met het verenigen van twee werelden:
Mijn oude omgeving , mensen in een uitkering en/of mensen met een soortgelijk traumatisch verleden en de nieuwe omgeving: Hoger opgeleid, komende uit goede bemiddelde gezinnen.
Het voelt alsof ik bij beide werelden een rol speel en niet volledig mezelf kan zijn. Bij de ene omgeving kleineer ik mezelf omdat men mij anders al snel arrogant vind en bij de andere omgeving ben ik bang dat ik "de tokkie" van de groep ben.
Ook het feit dat ik minder tijd heb voor eerstgenoemde groep speelt een rol, men lijkt niet te beseffen dat een fulltime carrière en alleen opvoeden van kinderen nogal zwaar is.
Ik vind het zo enorm lastig en vroeg mij af of er mensen zijn die soortgelijke ervaringen hebben?
Hopelijk komt dit topic over zoals ik het bedoeld heb....
Korte intro; Ik kom uit een niet al best nest, opgegroeid in achterstandswijk en in mijn jeugd had je het gemaakt als je in de bouw ging werken of schoonmaken en als je pienter was dan begon je voor jezelf.
Nou, ik bleek best pienter maar ik bleek ook autisme te hebben, hebben mijn ouders nooit erkend. Fast foward---> Ik heb de ouderlijke hel op m'n 18e verlaten en daarop volgde een bewogen leven. Niet altijd de beste keuzes gemaakt maar inmiddels heb ik een stabiel bestaan met een baan op hbo-niveau en bijhorend salaris.
Nu, waar dit topic om draait.
Ik ben in korte tijd enorm gegroeid en ik merk dat ik moeite heb met het verenigen van twee werelden:
Mijn oude omgeving , mensen in een uitkering en/of mensen met een soortgelijk traumatisch verleden en de nieuwe omgeving: Hoger opgeleid, komende uit goede bemiddelde gezinnen.
Het voelt alsof ik bij beide werelden een rol speel en niet volledig mezelf kan zijn. Bij de ene omgeving kleineer ik mezelf omdat men mij anders al snel arrogant vind en bij de andere omgeving ben ik bang dat ik "de tokkie" van de groep ben.
Ook het feit dat ik minder tijd heb voor eerstgenoemde groep speelt een rol, men lijkt niet te beseffen dat een fulltime carrière en alleen opvoeden van kinderen nogal zwaar is.
Ik vind het zo enorm lastig en vroeg mij af of er mensen zijn die soortgelijke ervaringen hebben?
woensdag 15 juni 2022 om 10:07
Waarom? Ben toch benieuwd naar je gedachten hierover?
woensdag 15 juni 2022 om 10:11
Ik heb het gevoel dat je meerdere dingen op één hoop gooit:
- acceptatie autisme
- ontgroeien jeugdomgeving
- band met ouders
Zou het helpen als jij deze issues los van elkaar gaat zien?
- acceptatie autisme
- ontgroeien jeugdomgeving
- band met ouders
Zou het helpen als jij deze issues los van elkaar gaat zien?
Als onwetendheid schreeuwt, dan zwijgt intelligentie ~ Unknown
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
woensdag 15 juni 2022 om 10:13
woensdag 15 juni 2022 om 10:14
Iedereen en zijn moeder een tokkie noemen is een beetje standaard hier op dit forum. Daarnaast is er een redelijke groep die neerkijkt op wat zij "volks" noemen.
Mijn ervaring: ik ben als eerste in de familie universitair geschoold. Ik heb tijdens mijn studie heel vaak, op leuke en minder leuke manieren, ervaren dat ik niet echt hoorde bij die wereld. Tegelijkertijd is het in mijn beroep echt een voordeel dat ik neerkijk op niemand en met bijna alle mensen kan praten.
Het enige wat echt heel ongemakkelijk is, is het verschil in financiële zekerheid. Dat is voor mij minder vervelend dan voor mijn "arme" familie natuurlijk.
Het boek van Joris Luyendijk is misschien een goede aanleiding tot een maatschappelijk debat over dit onderwerp, maar aan de andere kant zijn er grotere zaken die spelen in de wereld.
Mijn ervaring: ik ben als eerste in de familie universitair geschoold. Ik heb tijdens mijn studie heel vaak, op leuke en minder leuke manieren, ervaren dat ik niet echt hoorde bij die wereld. Tegelijkertijd is het in mijn beroep echt een voordeel dat ik neerkijk op niemand en met bijna alle mensen kan praten.
Het enige wat echt heel ongemakkelijk is, is het verschil in financiële zekerheid. Dat is voor mij minder vervelend dan voor mijn "arme" familie natuurlijk.
Het boek van Joris Luyendijk is misschien een goede aanleiding tot een maatschappelijk debat over dit onderwerp, maar aan de andere kant zijn er grotere zaken die spelen in de wereld.
woensdag 15 juni 2022 om 10:16
Nee. Mijn autisme is een feit en daar heb ik jaren terug al een heel traject voor gevolgd, kan er prima mee leven.
Jeugdomgeving ben ik deels ontgroeid , sinds een aantal jaar woon ik dicht in de buurt dus tja, je komt dan geregeld mensen tegen.
Band met ouders is niet aanwezig. We zien elkaar 3x per jaar een uurtje.
Maar ik begrijp wel waarom je dit vraagt
woensdag 15 juni 2022 om 10:17
Ik herken dat wel. Mijn familie is een soort rariteitenkabinet, vermoedelijk in de ogen van de mensen waar ik me in het dagelijks leven tussen begeef. Ik doe niet geheimzinnig over mijn afkomst, maar zou bijvoorbeeld nooit een feest geven waarbij ik die twee werelden zou mengen. Voor mijn gevoel heb ik er ook voordeel bij omdat ik me in verschillende milieus comfortabel kan bewegen, maar ik denk wel dat je aan mij merkt dat ik niet echt uit dat middenklasse milieu kom waarin ik nu leef.
woensdag 15 juni 2022 om 10:17
Oke, dit is dus normaal?
Ik houd de omgeving best wel gescheiden, durf bijvoorbeeld op een verjaardag die groepen niet bij elkaar te brengen...
Bang dat men zich aan elkaar irriteert maar misschien moet ik dat gewoon loslaten
woensdag 15 juni 2022 om 10:20
cuculuscanorus schreef: ↑15-06-2022 10:14Iedereen en zijn moeder een tokkie noemen is een beetje standaard hier op dit forum. Daarnaast is er een redelijke groep die neerkijkt op wat zij "volks" noemen.
Mijn ervaring: ik ben als eerste in de familie universitair geschoold. Ik heb tijdens mijn studie heel vaak, op leuke en minder leuke manieren, ervaren dat ik niet echt hoorde bij die wereld. Tegelijkertijd is het in mijn beroep echt een voordeel dat ik neerkijk op niemand en met bijna alle mensen kan praten.
Het enige wat echt heel ongemakkelijk is, is het verschil in financiële zekerheid. Dat is voor mij minder vervelend dan voor mijn "arme" familie natuurlijk.
Het boek van Joris Luyendijk is misschien een goede aanleiding tot een maatschappelijk debat over dit onderwerp, maar aan de andere kant zijn er grotere zaken die spelen in de wereld.
Heel herkenbaar wat je schrijft en wat grappig dat je Joris Luyendijk benoemt, ik heb ook vaker gezegd dat dit over dit onderwerp meer geschreven/verteld moet worden.
woensdag 15 juni 2022 om 10:20
Weet je bekijk het zo, ik ken eigenlijk veel mensen die uit de ghetto komen en daar leuk mee kan praten zoals we zijn opgegroeid maar met die mensen kan ik ook intellectuele gesprekken voeren. Maar met bepaalde ben ik ook uit elkaar gegroeid doordat ze ergens zijn blijven hangen en niet verder zijn ontwikkeld. Zo heb je arrogante hoogopgeleide personen ertussen zitten die totaal geen inhoud hebben en niks toevoegen aan humor of interessante gesprekken kunnen voeren. Ik zie die twee dingen los van elkaar en waardeer juist mensen die een beetje van beide kanten hebben.fotomutsm1 schreef: ↑15-06-2022 10:17Oke, dit is dus normaal?
Ik houd de omgeving best wel gescheiden, durf bijvoorbeeld op een verjaardag die groepen niet bij elkaar te brengen...
Bang dat men zich aan elkaar irriteert maar misschien moet ik dat gewoon loslaten
woensdag 15 juni 2022 om 10:21
KamilleT schreef: ↑15-06-2022 10:17Ik herken dat wel. Mijn familie is een soort rariteitenkabinet, vermoedelijk in de ogen van de mensen waar ik me in het dagelijks leven tussen begeef. Ik doe niet geheimzinnig over mijn afkomst, maar zou bijvoorbeeld nooit een feest geven waarbij ik die twee werelden zou mengen. Voor mijn gevoel heb ik er ook voordeel bij omdat ik me in verschillende milieus comfortabel kan bewegen, maar ik denk wel dat je aan mij merkt dat ik niet echt uit dat middenklasse milieu kom waarin ik nu leef.
Spot on. Ik kan mij vermaken met de Wesley de stratenmaker maar ook een tijdens een formeel diner met Maxima
woensdag 15 juni 2022 om 10:22
woensdag 15 juni 2022 om 10:22
Dit to, er zit hier echt een kern van waarheid in.
Je kent die schema’s met cirkels die elkaar deels overlappen toch wel?
Ik zit in de kern en al naar gelang mijn omgeving is er een andere cirkel die wat sterker naar voren komt.
Bij mijn oude oom en tante ben ik zorgzaam, bij mijn collega’s joviaal en down to earth, bij mijn nichtjes wat spiritueler, enzovoort. Allemaal ik. Toch allemaal net anders.
Is dat niet een manier die het voor jou prettiger maakt? Je bent niet volslagen anders, maar je laat andere accenten uit je persoonlijkheid naar voren komen.
ninanoname wijzigde dit bericht op 15-06-2022 10:26
Reden: Je schreef al dat je het begreep!
Reden: Je schreef al dat je het begreep!
2.49% gewijzigd
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 15 juni 2022 om 10:23
fotomutsm1 schreef: ↑15-06-2022 10:16Nee. Mijn autisme is een feit en daar heb ik jaren terug al een heel traject voor gevolgd, kan er prima mee leven.
Jeugdomgeving ben ik deels ontgroeid , sinds een aantal jaar woon ik dicht in de buurt dus tja, je komt dan geregeld mensen tegen.
Band met ouders is niet aanwezig. We zien elkaar 3x per jaar een uurtje.
Maar ik begrijp wel waarom je dit vraagt
Je noemde het vast met een reden
Waarom heeft jouw huidige klassenprobleem te maken met jouw achtergrond, ouders, autisme en wilde periode?
Je voelt je niet gelijkwaardig. Imposter Syndrom.
Dat soort issues sluimeren nog lang door. En niemand kan dat uit jouw hoofd krijgen.
Ik denk dat het heel erg normaal is om dat te voelen.
Jij mag gewoon zijn zoals je bent, inclusief die onzekere gedachten over klassen. Als de rest jou daarom niet accepteert, dan is dat hun probleem. Niet de jouwe.
Als onwetendheid schreeuwt, dan zwijgt intelligentie ~ Unknown
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
woensdag 15 juni 2022 om 10:29
Ik noemde het om een stukje context te bieden, waar ik vandaan kom en waar ik nu sta. Meer niet eigenlijk.M3LL0N4 schreef: ↑15-06-2022 10:23Je noemde het vast met een reden
Waarom heeft jouw huidige klassenprobleem te maken met jouw achtergrond, ouders, autisme en wilde periode?
Je voelt je niet gelijkwaardig. Imposter Syndrom.
Dat soort issues sluimeren nog lang door. En niemand kan dat uit jouw hoofd krijgen.
Ik denk dat het heel erg normaal is om dat te voelen.
Jij mag gewoon zijn zoals je bent, inclusief die onzekere gedachten over klassen. Als de rest jou daarom niet accepteert, dan is dat hun probleem. Niet de jouwe.
Maar nu je het Imposter Syndrom noemt, tja....daar herken ik wel veel in ja
woensdag 15 juni 2022 om 10:29
De verschillen zoals je ze benoemt in je OP vallen best wel mee hier in NL, is mijn ervaring. iemand uit een achterstandswijk en iemand met een (hoog) midden-inkomen hoeven niet eens zo ver van elkaar te wonen.
Ik kom uit rotterdam waar je best wel wat achterstandswijken hebt. Op loopafstand vind je dan de wat betere wijken met 2-onder-1-kapwoningen. dus puntje bij paaltje komt iedereen bij dezelfde supermarkten, huisarts, tandarts, winkels enz.
Tegenwoordig kan een timmerman in precies zo'n auto rijden als een manager. Beide dragen G-star spijkerbroek met een polo'tje en een sneaker eronder op de zondagmiddag.
Tenzij het verschil in bijvoorbeeld vocabulaire extreem groot is, zou ik het verschil niet zo 1-2-3 zien.
Ik kom uit rotterdam waar je best wel wat achterstandswijken hebt. Op loopafstand vind je dan de wat betere wijken met 2-onder-1-kapwoningen. dus puntje bij paaltje komt iedereen bij dezelfde supermarkten, huisarts, tandarts, winkels enz.
Tegenwoordig kan een timmerman in precies zo'n auto rijden als een manager. Beide dragen G-star spijkerbroek met een polo'tje en een sneaker eronder op de zondagmiddag.
Tenzij het verschil in bijvoorbeeld vocabulaire extreem groot is, zou ik het verschil niet zo 1-2-3 zien.
woensdag 15 juni 2022 om 10:31
Ik herken het wel dat niet passen bij twee verschillende doelgroepen, maar eerlijk gezegd is dat dan meestal doordat t gewoon niet macht. Want jouw beide kanten horen allebei geaccepteerd te worden en als je het gevoel dat je een bepaalde deel aan karaktereigenschappen moet verloochenen om erbij te horen dan wil dat meestal iets zeggen.
Helaas moet je in bepaalde (zakelijke) sferen gewoon een masker opzetten en je volgens bepaalde manier gedragen en dan pas je ook je uitspraken weloverwogen aan op de cultuur waarin je je bevindt.
Verder hoef jij je niet klein te houden voor die andere omgeving. Zolang je humble blijft denk ik dat mensen je alleen maar waarderen en trots zullen zijn op je prestaties die je verricht hebt vanuit de milieu waarin je bent opgegroeid.
Helaas moet je in bepaalde (zakelijke) sferen gewoon een masker opzetten en je volgens bepaalde manier gedragen en dan pas je ook je uitspraken weloverwogen aan op de cultuur waarin je je bevindt.
Verder hoef jij je niet klein te houden voor die andere omgeving. Zolang je humble blijft denk ik dat mensen je alleen maar waarderen en trots zullen zijn op je prestaties die je verricht hebt vanuit de milieu waarin je bent opgegroeid.
woensdag 15 juni 2022 om 10:34
Ja ik snap je punt. Maar jij mag gewoon zijn zoals je nu bent. Jezelf zijn is het beste wat je kunt doen. En natuurlijk aardig en respectvol zijn voor een ander. En als je daardoor toch arrogant over zou komen in de omgeving waar je opgroeide, dan is dat jammer voor hun. Besteed je tijd en energie dan liever aan mensen die jou wel waarderen zoals je bent.
En inderdaad ook in de "nieuwe" omgeving zijn er mensen die naar doen, bijv een hoge dunk van zichzelf hebben en al snel neerkijken op anderen. Conclusie: verzamel mensen om je heen die aardig en respectvol doen tegen je, uit welke klasse dan ook.
En inderdaad ook in de "nieuwe" omgeving zijn er mensen die naar doen, bijv een hoge dunk van zichzelf hebben en al snel neerkijken op anderen. Conclusie: verzamel mensen om je heen die aardig en respectvol doen tegen je, uit welke klasse dan ook.
woensdag 15 juni 2022 om 10:35
Hier ben ik het niet mee eens. Ondanks dat een achterstandswijk geografisch dicht bij een betere buurt kan liggen is in werkelijkheid de maatschappelijke afstand gigantisch.Morrir_Soñando schreef: ↑15-06-2022 10:29De verschillen zoals je ze benoemt in je OP vallen best wel mee hier in NL, is mijn ervaring. iemand uit een achterstandswijk en iemand met een (hoog) midden-inkomen hoeven niet eens zo ver van elkaar te wonen.
Ik kom uit rotterdam waar je best wel wat achterstandswijken hebt. Op loopafstand vind je dan de wat betere wijken met 2-onder-1-kapwoningen. dus puntje bij paaltje komt iedereen bij dezelfde supermarkten, huisarts, tandarts, winkels enz.
Tegenwoordig kan een timmerman in precies zo'n auto rijden als een manager. Beide dragen G-star spijkerbroek met een polo'tje en een sneaker eronder op de zondagmiddag.
Tenzij het verschil in bijvoorbeeld vocabulaire extreem groot is, zou ik het verschil niet zo 1-2-3 zien.
En dat beide merkkleding kunnen kopen heeft daar wmb niets mee van doen.
Hopelijk is dat nu beter maar "vroeger" (ik ben 34) waren het gescheiden werelden.
woensdag 15 juni 2022 om 10:36
Dit, maar ook, mensen waar ik niets meer gemeen heb, daar ga ik niet meer mee om. Of dat nu is omdat ik ze niet aardig vind of ze 'ontgroeit' ben, is mij om het even.ninanoname schreef: ↑15-06-2022 10:22Dit to, er zit hier echt een kern van waarheid in.
Je kent die schema’s met cirkels die elkaar deels overlappen toch wel?
Ik zit in de kern en al naar gelang mijn omgeving is er een andere cirkel die wat sterker naar voren komt.
Bij mijn oude oom en tante ben ik zorgzaam, bij mijn collega’s joviaal en down to earth, bij mijn nichtjes wat spiritueler, enzovoort. Allemaal ik. Toch allemaal net anders.
Is dat niet een manier die het voor jou prettiger maakt? Je bent niet volslagen anders, maar je laat andere accenten uit je persoonlijkheid naar voren komen.
Maar ik geef toe, ik zou geen feestje geven met zowel familie als vrienden, want dan krijg je denk ik een rare of ongemakkelijke dynamiek. Want de mensen die elkaar kennen, zoeken elkaar toch op. Zoals bij je bij een bruiloft nogal eens hebt...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 15 juni 2022 om 10:40
Nog steeds Rotterdam?Morrir_Soñando schreef: ↑15-06-2022 10:29De verschillen zoals je ze benoemt in je OP vallen best wel mee hier in NL, is mijn ervaring. iemand uit een achterstandswijk en iemand met een (hoog) midden-inkomen hoeven niet eens zo ver van elkaar te wonen.
Ik kom uit rotterdam waar je best wel wat achterstandswijken hebt. Op loopafstand vind je dan de wat betere wijken met 2-onder-1-kapwoningen. dus puntje bij paaltje komt iedereen bij dezelfde supermarkten, huisarts, tandarts, winkels enz.
Tegenwoordig kan een timmerman in precies zo'n auto rijden als een manager. Beide dragen G-star spijkerbroek met een polo'tje en een sneaker eronder op de zondagmiddag.
Tenzij het verschil in bijvoorbeeld vocabulaire extreem groot is, zou ik het verschil niet zo 1-2-3 zien.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
