Psyche
alle pijlers
Sensatie bij treinspringer
woensdag 3 april 2019 om 11:49
Zojuist zat mijn vriend in een trein waar iemand voor gesprongen is, behoorlijk heftig lijkt me dat.
Maar ik ben eigenlijk heel erg geschrokken over wat hij me vertelde van het gedrag van mensen in de trein...
Ze mochten na ruim een uur via de voorste coupe over een houten loopbrug overstappen naar een andere trein. Dan zit je dus boven op het ongeval. Ik zou zelf met oogkleppen op naar die andere trein rennen. Maar er waren dus mensen, die echt gingen “zoeken” of ze iets konden zien. In de treincoupés door de eerste ramen kijken etc.
En dat vind ik toch wel zo bizar. Dan is iemand van ellende voor een trein gesprongen... En dan staan ze als een stelletje ramptoeristen door treinraampjes naar je stukjes te kijken. Kan ik nou zo weinig hebben, of zijn sommige mensen echt verknipt geraakt?
Maar ik ben eigenlijk heel erg geschrokken over wat hij me vertelde van het gedrag van mensen in de trein...
Ze mochten na ruim een uur via de voorste coupe over een houten loopbrug overstappen naar een andere trein. Dan zit je dus boven op het ongeval. Ik zou zelf met oogkleppen op naar die andere trein rennen. Maar er waren dus mensen, die echt gingen “zoeken” of ze iets konden zien. In de treincoupés door de eerste ramen kijken etc.
En dat vind ik toch wel zo bizar. Dan is iemand van ellende voor een trein gesprongen... En dan staan ze als een stelletje ramptoeristen door treinraampjes naar je stukjes te kijken. Kan ik nou zo weinig hebben, of zijn sommige mensen echt verknipt geraakt?
woensdag 3 april 2019 om 12:28
Inderdaad. Opvallend hoe vaak asociale gedragingen van mensen uit de huidige tijd enkel en alleen met de huidige tijd worden geassocieerd. Neen, vroeger was niet alles beter, waren de mensen niet liever of leuker, toen had je ook mensen in alle vormen en maten. Maar goed, anderzijds op een manier ook mooi dat mensen zo denken, dan impliceren ze dat het ook 'beter kan' in de toekomst. Of denk ik nu te progressief?
Veritas vos liberabit
woensdag 3 april 2019 om 12:30
Je denkt de positief, vrees ik.Charlotte717 schreef: ↑03-04-2019 12:28Inderdaad. Opvallend hoe vaak asociale gedragingen van mensen uit de huidige tijd enkel en alleen met de huidige tijd worden geassocieerd. Neen, vroeger was niet alles beter, waren de mensen niet liever of leuker, toen had je ook mensen in alle vormen en maten. Maar goed, anderzijds op een manier ook mooi dat mensen zo denken, dan impliceren ze dat het ook 'beter kan' in de toekomst. Of denk ik nu te progressief?
woensdag 3 april 2019 om 12:32
Ooit, toen ik in een flat woonde, was er een jongen van de 8ste verdieping gesprongen. Het duurde even voordat zijn lijk weggehaald werd.
Van een paar mensen die waren gaan kijken naar hoe hij daar lag, hoorde ik achteraf dat ze liever niet hadden gekeken.
Ik denk dat het te maken heeft met impulsieve nieuwsgierigheid, niet perse empathieloze sensatiezoekerij.
Van een paar mensen die waren gaan kijken naar hoe hij daar lag, hoorde ik achteraf dat ze liever niet hadden gekeken.
Ik denk dat het te maken heeft met impulsieve nieuwsgierigheid, niet perse empathieloze sensatiezoekerij.
woensdag 3 april 2019 om 12:33
Ik ben een ramptoerist. Wat me drijft? De verbazing, het ohhh neee gevoel, hulpverleners aan het werk zien vind ik interessant. Ik heb zoveel respect voor hulpverleners. Ik kijk nl ook programma's op tv waarin hulpverleners aan het werk zijn. Ik keek bv altijd 112 weekend. Ik kijk graag naar csi, ik smul van autopsies, 24 hours in E&A. Als er brand is in het dorp ga ik kijken. Waarom? Het hele complete plaatje kijk ik graag naar. Ik zal niet specifiek naar bv een afgerukte arm kijken en zal zeker never nooit foto's of filmpjes maken. Ik stuur echter wel een nieuwsbericht door naar fam als het wat bekends is maar dan is het al nieuws. Hulpverleners in de weg lopen doe ik niet, als ik in de auto voorbij rij zal ik niet stoppen om te filmen. Ik heb dus wel mijn grenzen daarin. Dat ik vanuit het slachtoffer de grens over ga door wel te kijken ben ik me bewust en zal me redelijk ontzichtbaar opstellen als ik kijk. Ik praat ook niet met omstanders om een gezamelijk ohh wat erg gevoel te delen.
woensdag 3 april 2019 om 12:34
Ik weet niet of ik zou kijken als ik over die brug liep. Ik denk het wel eerlijk gezegd.
Maar voor de raampjes gaan hangen, filmen, grapjes maken ect zou ik zeker weten nooit doen.
Ik wil uit een bepaald gevoel van controle hebben het liefst precies weten wat er gebeurt om me heen. Dus dat kijken is niet uit sensatie dan.
Maar voor de raampjes gaan hangen, filmen, grapjes maken ect zou ik zeker weten nooit doen.
Ik wil uit een bepaald gevoel van controle hebben het liefst precies weten wat er gebeurt om me heen. Dus dat kijken is niet uit sensatie dan.
"Even if I knew that tomorrow the world would go to pieces, I would still plant my apple tree."
woensdag 3 april 2019 om 12:39
Ik denk dat tokkies en Geenstijlers verschillende groepen zijn.
woensdag 3 april 2019 om 12:46
Ik herken het 'nieuwsgierig' zijn gevoel ook wel. Maar ook dat zorgt er niet voor dat ik wil kijken. Mijn fantasie is levendig genoeg en alleen al bij het idee wat ik te zien kan krijgen geeft me een misselijkmakend gevoel en ben zonder iets gezien te hebben nog een tijd van slag. Je zal er maar liggen.
Dit is idd van alle tijden, alleen merken we er nu meer van, vanwege de filmpjes die worden gedeeld. Ook onbegrijpelijk. Waarom zóu je zoiets willen filmen, waarom wil je het delen? Waarom? Wat denkt men er mee te bereiken...
Hulpverleners in de weg zitten, of zelfs vragen of een hulpverlener aan de kant wil gaan want anders kan men niet goed filmen, vind ik alleen maar ziek.
Dit is idd van alle tijden, alleen merken we er nu meer van, vanwege de filmpjes die worden gedeeld. Ook onbegrijpelijk. Waarom zóu je zoiets willen filmen, waarom wil je het delen? Waarom? Wat denkt men er mee te bereiken...
Hulpverleners in de weg zitten, of zelfs vragen of een hulpverlener aan de kant wil gaan want anders kan men niet goed filmen, vind ik alleen maar ziek.
woensdag 3 april 2019 om 12:47
Inderdaad.Diediear schreef: ↑03-04-2019 12:20Denk dat ze eerder doelt op de hypocrisie. Enerzijds massaal verbetering willen, goed doen. Anderzijds staat de gemiddelde Nederlander met zijn telefoon in de aanslag als er iemand gewond is en/of er een ongeval plaatsvind en belemmeren zij daarmee de mensen (hulpverleners) die daar zijn om de situatie te verbeteren. En voor wat? Een like op social media?
Nou moet je het niet te letterlijk nemen natuurlijk. Doneren aan stichting wakker dier staat natuurlijk helemaal los van of je wel of geen ramptoerist bent. Eerder een gevalletje een lijn trekken. Sta hulpverleners niet in de weg. Doe geen dingen bij andere die je zelf ook niet prettig zou vinden. Dat is inclusief je mobiele telefoon onder iemands snufferd houden omdat je nog nooit een ongeluk van dichtbij hebt gezien.
woensdag 3 april 2019 om 12:48
Grapjes maken over iets vreselijks kan ook een manier van 'omgaan met' zijn. Het is niet mijn stijl, maar ik ken genoeg mensen die keiharde grappen maken als een geliefde is overleden.
Filmpjes maken vind ik banaal, maar ik denk dat het in de menselijke aard zit om het afschuwelijke vast te leggen. Anders waren er geen hordes met horrorfilms, programma's als CSI, dungeonmusea en documentaires over figuren als Ted Bundy.
Geld geven aan goede doelen staat daar mijns inziens los van. Ik zie dat als een moderne vorm van aflaat.
Filmpjes maken vind ik banaal, maar ik denk dat het in de menselijke aard zit om het afschuwelijke vast te leggen. Anders waren er geen hordes met horrorfilms, programma's als CSI, dungeonmusea en documentaires over figuren als Ted Bundy.
Geld geven aan goede doelen staat daar mijns inziens los van. Ik zie dat als een moderne vorm van aflaat.
woensdag 3 april 2019 om 12:50
Goed punt wel, hier had ik nooit bij stil gestaan.Charlotte717 schreef: ↑03-04-2019 12:28Inderdaad. Opvallend hoe vaak asociale gedragingen van mensen uit de huidige tijd enkel en alleen met de huidige tijd worden geassocieerd. Neen, vroeger was niet alles beter, waren de mensen niet liever of leuker, toen had je ook mensen in alle vormen en maten. Maar goed, anderzijds op een manier ook mooi dat mensen zo denken, dan impliceren ze dat het ook 'beter kan' in de toekomst. Of denk ik nu te progressief?
woensdag 3 april 2019 om 12:56
somana schreef: ↑03-04-2019 12:33Ik ben een ramptoerist. Wat me drijft? De verbazing, het ohhh neee gevoel, hulpverleners aan het werk zien vind ik interessant. Ik heb zoveel respect voor hulpverleners. Ik kijk nl ook programma's op tv waarin hulpverleners aan het werk zijn. Ik keek bv altijd 112 weekend. Ik kijk graag naar csi, ik smul van autopsies, 24 hours in E&A. Als er brand is in het dorp ga ik kijken. Waarom? Het hele complete plaatje kijk ik graag naar. Ik zal niet specifiek naar bv een afgerukte arm kijken en zal zeker never nooit foto's of filmpjes maken. Ik stuur echter wel een nieuwsbericht door naar fam als het wat bekends is maar dan is het al nieuws. Hulpverleners in de weg lopen doe ik niet, als ik in de auto voorbij rij zal ik niet stoppen om te filmen. Ik heb dus wel mijn grenzen daarin. Dat ik vanuit het slachtoffer de grens over ga door wel te kijken ben ik me bewust en zal me redelijk ontzichtbaar opstellen als ik kijk. Ik praat ook niet met omstanders om een gezamelijk ohh wat erg gevoel te delen.
Zou je het zelf vervelend vinden als mensen meekijken? Oprechte vraag. Ik herken namelijk zeker de nieuwsgierigheid en de interesse in de hulpverlening en alles daar omheen. Ik zou het zelf heel vervelend vinden als vreemden zomaar meekijken als ik betrokken zou zijn in een ongeluk, dus doe ik het bij anderen ook niet. Als je dat zelf niet zo erg vindt, kan ik me voorstellen dat je normen anders zijn (anders, niet beter of slechter
).
woensdag 3 april 2019 om 13:06
Een wijze les van een agent: als er iets gebeurt, dan ga je erheen om te helpen. Maar als er al hulp is, dan help je het best door uit de buurt te blijven of te maken dat je wegkomt.
En daar leef ik dus ook naar. Gelukkig komt het maar zelden voor dat je zelf degene bent die hulp kan bieden, en dus laat je degenen die dat wel doen dan gewoon hun werk doen.
Ik vind hulpverlening ook interessant. En ja, ik kijk ook dat soort programma's op tv. Maar op dat moment zie ik alleen wat (de familie van) het slachtoffer wil delen.
Als ik hoor dat er nota bene mensen met kinderwagens om de meest verschrikkelijke ongelukken heen staan, dan vind ik dat echt onvoorstelbaar. Ik zou er zelf echt een poos niet van kunnen slapen, als ik zoiets zou moeten zien. En je kinderen dat dan aandoen, vind ik helemaal onbegrijpelijk.
En toch zie je regelmatig blogs van hulpverleners voorbij komen die dan vertellen dat ze er nog met de omstanders over in discussie moeten ook. Of dat die omstanders ruzie maken over het ongemak of oponthoud dat het hen oplevert. Echt, waar is het fatsoen en simpel logisch denkvermogen?!
En daar leef ik dus ook naar. Gelukkig komt het maar zelden voor dat je zelf degene bent die hulp kan bieden, en dus laat je degenen die dat wel doen dan gewoon hun werk doen.
Ik vind hulpverlening ook interessant. En ja, ik kijk ook dat soort programma's op tv. Maar op dat moment zie ik alleen wat (de familie van) het slachtoffer wil delen.
Als ik hoor dat er nota bene mensen met kinderwagens om de meest verschrikkelijke ongelukken heen staan, dan vind ik dat echt onvoorstelbaar. Ik zou er zelf echt een poos niet van kunnen slapen, als ik zoiets zou moeten zien. En je kinderen dat dan aandoen, vind ik helemaal onbegrijpelijk.
En toch zie je regelmatig blogs van hulpverleners voorbij komen die dan vertellen dat ze er nog met de omstanders over in discussie moeten ook. Of dat die omstanders ruzie maken over het ongemak of oponthoud dat het hen oplevert. Echt, waar is het fatsoen en simpel logisch denkvermogen?!
woensdag 3 april 2019 om 13:07
Dit herken ik niet. De keer dat ik in een trein zat waarbij er iemand voor gesprongen was waren mensen stil en onder de indruk.
Er kwam slachtofferhulp in de trein en juist de mensen die per ongeluk wat hadden gezien hadden hier behoefte aan.
Wat ik wel meegemaakt heb is dat buurbewoners gingen filmen hoe mijn echtgenoot uit huis getakeld werd van de bovenverdieping af. Later is hij ook overleden maar heb nog niet op youtube durven kijken of iemand het daadwerkelijk online gezet heeft.
Er kwam slachtofferhulp in de trein en juist de mensen die per ongeluk wat hadden gezien hadden hier behoefte aan.
Wat ik wel meegemaakt heb is dat buurbewoners gingen filmen hoe mijn echtgenoot uit huis getakeld werd van de bovenverdieping af. Later is hij ook overleden maar heb nog niet op youtube durven kijken of iemand het daadwerkelijk online gezet heeft.
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
is meer
lief
dan hebben
woensdag 3 april 2019 om 13:17
Wat verschrikkelijk naar, sterkte met het verlies.IBIopviva schreef: ↑03-04-2019 13:07Dit herken ik niet. De keer dat ik in een trein zat waarbij er iemand voor gesprongen was waren mensen stil en onder de indruk.
Er kwam slachtofferhulp in de trein en juist de mensen die per ongeluk wat hadden gezien hadden hier behoefte aan.
Wat ik wel meegemaakt heb is dat buurbewoners gingen filmen hoe mijn echtgenoot uit huis getakeld werd van de bovenverdieping af. Later is hij ook overleden maar heb nog niet op youtube durven kijken of iemand het daadwerkelijk online gezet heeft.
Ik heb in het echt gelukkig zelf nog nooit een heftig ongeluk meegemaakt. Maar bij mijn overburen op een oud adres is een keer brand uitgebroken. Ze waren gelukkig niet thuis maar er stond twee straten aan publiek en toen ze thuis kwamen wilde een van de bewoners in een soort waas naar binnen rennen, die moest door 3 man naar de grond gewerkt worden. Als er ooit nog zoiets gebeurd doe ik de gordijnen dicht, ik vond dat verdriet zo verschrikkelijk om zo te zien.
woensdag 3 april 2019 om 13:23
Dit. Zo zijn mensen nu eenmaal. De een kan het in bedwang houden, de ander niet. Dat is niks nieuws. Wat ik wel heel erg vind is dat een slachtoffer niet wordt geholpen hierdoor of men de hulpverleners zelfs hindert. En het verschil met vroeger is natuurlijk dat bijna iedereen nu kan filmen/fotograferen en dit verspreiden. Dat vind ik wel bizar dat mensen dit doen.
woensdag 3 april 2019 om 13:27
Ik vind het altijd zo gek als vroegere tijden als een excuus worden aangedragen. Je mag toch hopen dat de mensheid en beschaving zich ontwikkelen. Daarom zijn we juist ooit gestopt met die schavotten op het marktplein!
woensdag 3 april 2019 om 13:35
Het is geen excuus, het is een mogelijke verklaring.Nummer*Zoveel schreef: ↑03-04-2019 13:27Ik vind het altijd zo gek als vroegere tijden als een excuus worden aangedragen. Je mag toch hopen dat de mensheid en beschaving zich ontwikkelen. Daarom zijn we juist ooit gestopt met die schavotten op het marktplein!
woensdag 3 april 2019 om 13:39
Het wordt niet als excuus aangedragen, maar er wordt in dit topic aangegeven dat het tegenwoordig zo vreselijk is allemaal. TO vraagt zich af op men zo verknipt is geraakt, en anderen ook. Daarop reageerde ik (onder andere) dat het iets van alle tijden is en niet per se iets van nu.Nummer*Zoveel schreef: ↑03-04-2019 13:27Ik vind het altijd zo gek als vroegere tijden als een excuus worden aangedragen. Je mag toch hopen dat de mensheid en beschaving zich ontwikkelen. Daarom zijn we juist ooit gestopt met die schavotten op het marktplein!
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 3 april 2019 om 13:45
Nee, zo zijn 'de mensen' dus niet. Er zijn mensen die zo zijn, maar gelukkig het overgrote deel niet.
Ik kan me echt totaal niet voorstellen waarom je naar zoiets zou willen kijken. Zeker niet als je weet dat het niet goed afgelopen kan zijn.
Wat wil iemand zien, bloed? afgerukte ledematen? Ja, ik moet me echt in bedwang houden om te gaan kijken
Dat iemand zegt naar het werk van de hulpverleners te willen kijken (en daarbij die hulpverlening niet in de weg zit) kan ik nog begrijpen, maar een andere reden weet ik echt niet te bedenken.
woensdag 3 april 2019 om 13:49
Het is ook niet iets typisch Nederlands. Youtube staat vol met filmpjes van ramptoeristen uit landen waarbij de ongelukken er nog veel heftiger zijn ivm onveilige situaties of geen snelheidsbeperkingen. Ook de hulpverleners zullen geen schermen neerzetten oid. Alles open en bloot voor langere tijd te zien.
Ramptoerisme is idd van alle tijden en alle landen. Ik denk wel dat het anders is ivm het filmen en foto's maken. Dan was er vroeger bijna niet en dat maakt het in deze tijd zo asociaal.
Ramptoerisme is idd van alle tijden en alle landen. Ik denk wel dat het anders is ivm het filmen en foto's maken. Dan was er vroeger bijna niet en dat maakt het in deze tijd zo asociaal.
woensdag 3 april 2019 om 13:52
Ik vind het vooral erg dat de slachtoffers (als ze nog leven) soms zelfs schade oplopen door ramptoerisme, omdat de hulpverleners niet op tijd of soms zelfs niet bij het slachtoffer kunnen komen omdat ze worden tegengehouden door een grote groep.
Bij mijzelf eens meegemaakt dat ik een fietsongeluk heb gehad. Ik werd toen omringd door mensen met telefoons (een aantal daarvan belden een ambulance, gelukkig), maar ook door een aantal mensen die tegen mij en de omgeving begonnen te roepen wat er allemaal mis was met mij (gebroken been, vast haar nek gebroken enz). Zeer beangstigend, ze stonden dichtbij, schenen met zaklampen van hun telefoons in mijn ogen en eentje bleef maar op mijn wang meppen om me bij te houden (was niet nodig...).
Wat toen voor mij heel fijn was, maar zeer onverstandig, was dat een aantal begripvolle en lieve omstanders mij toen snel heeft opgetild en heeft gebracht naar een naastgelegen huis, om daar veilig te kunnen schuilen tegen de omstanders. Bij een daadwerkelijk gebroken nek of rug kun je iemand hiermee voor het leven ongelukkig maken, of erger. Dus dat was in mijn geval echt een groot risico, en dat allemaal door die stomme lui om me heen.
Bij mijzelf eens meegemaakt dat ik een fietsongeluk heb gehad. Ik werd toen omringd door mensen met telefoons (een aantal daarvan belden een ambulance, gelukkig), maar ook door een aantal mensen die tegen mij en de omgeving begonnen te roepen wat er allemaal mis was met mij (gebroken been, vast haar nek gebroken enz). Zeer beangstigend, ze stonden dichtbij, schenen met zaklampen van hun telefoons in mijn ogen en eentje bleef maar op mijn wang meppen om me bij te houden (was niet nodig...).
Wat toen voor mij heel fijn was, maar zeer onverstandig, was dat een aantal begripvolle en lieve omstanders mij toen snel heeft opgetild en heeft gebracht naar een naastgelegen huis, om daar veilig te kunnen schuilen tegen de omstanders. Bij een daadwerkelijk gebroken nek of rug kun je iemand hiermee voor het leven ongelukkig maken, of erger. Dus dat was in mijn geval echt een groot risico, en dat allemaal door die stomme lui om me heen.
woensdag 3 april 2019 om 13:52
Ik weet niet of ik het erg zou vinden. Ik zou het wel heel erg vinden als iedereen zou kijken en niemand hulp zou verlenen als het net gebeurd is. Als er eenmaal hulp is denk ik niet dat ik bezig zou zijn met omstanders. Genoeg aan mezelf denk ik. Wat ik wel weer naar zou vinden is dat alles op internet terug te vinden is door youtubers of op facebook. Daarom zal ik zelf nooit filmen en me afzijdig houden.nerdopviva schreef: ↑03-04-2019 12:56Zou je het zelf vervelend vinden als mensen meekijken? Oprechte vraag. Ik herken namelijk zeker de nieuwsgierigheid en de interesse in de hulpverlening en alles daar omheen. Ik zou het zelf heel vervelend vinden als vreemden zomaar meekijken als ik betrokken zou zijn in een ongeluk, dus doe ik het bij anderen ook niet. Als je dat zelf niet zo erg vindt, kan ik me voorstellen dat je normen anders zijn (anders, niet beter of slechter
