Psyche
alle pijlers
Twijfels aan mijn geloof
maandag 17 augustus 2009 om 21:20
Na lang aarzelen wil ik hier mijn verhaal plaatsen.
Ik ben een Islamitische vrouw van 30+ en ben moslim. Al sinds een aantal jaren begin ik te twijfelen aan mijn religie. Deze twijfel was een lang proces van veel lezen en nadenken.
Uit mijn geloof stappen is geen optie, gelukkig heb ik niet al te strenge familie en loop ik verder vrij westers bij.
Maar toch is er dat gevoel van onbehagen die dagelijks aan mij knaagt. Ik kan niet 100% leven zoals ik dat zou willen en vaak moet ik een masker opzetten als ik bij andere moslims ben.
Zijn er wellicht andere (islamitische) dames die ook dit gevoel hebben?
Ik ben een Islamitische vrouw van 30+ en ben moslim. Al sinds een aantal jaren begin ik te twijfelen aan mijn religie. Deze twijfel was een lang proces van veel lezen en nadenken.
Uit mijn geloof stappen is geen optie, gelukkig heb ik niet al te strenge familie en loop ik verder vrij westers bij.
Maar toch is er dat gevoel van onbehagen die dagelijks aan mij knaagt. Ik kan niet 100% leven zoals ik dat zou willen en vaak moet ik een masker opzetten als ik bij andere moslims ben.
Zijn er wellicht andere (islamitische) dames die ook dit gevoel hebben?
maandag 17 augustus 2009 om 22:36
quote:Virginia_11 schreef op 17 augustus 2009 @ 22:30:
[...]
Hele goede vraag. Ik denk onbewust nog wel en dat dat ook een van de reden is dat ik gewoon bang ben voor de dood en ik daarom ook nooit eruit kan stappen zonder die angst.
Triest dat angst de boventoon voert, terwijl je van een geloof eigenlijk blij moet worden
Jammer dat ook het geloof mensen uiteen drijft , en dat oorlogen erdoor zijn ontstaan
probeer eens te praten met lotgenoten
http://www.ex-moslims.nl/
[...]
Hele goede vraag. Ik denk onbewust nog wel en dat dat ook een van de reden is dat ik gewoon bang ben voor de dood en ik daarom ook nooit eruit kan stappen zonder die angst.
Triest dat angst de boventoon voert, terwijl je van een geloof eigenlijk blij moet worden
Jammer dat ook het geloof mensen uiteen drijft , en dat oorlogen erdoor zijn ontstaan
probeer eens te praten met lotgenoten
http://www.ex-moslims.nl/
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
maandag 17 augustus 2009 om 22:49
Virginia, ik ga mn bedje opzoeken
Ik hoop dat je de goede weg zult vinden!
Heel veel sterkte
Mocht je behoefte hebben aan praten
lela33@live.nl
Ik kan je mischien niet helpen, maar kan goed luisteren
Veel liefs
Ik hoop dat je de goede weg zult vinden!
Heel veel sterkte
Mocht je behoefte hebben aan praten
lela33@live.nl
Ik kan je mischien niet helpen, maar kan goed luisteren
Veel liefs
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
dinsdag 18 augustus 2009 om 19:34
Ik kan me goed voorstellen dat je het sociale drama dat uit openlijke ontkenning zou voortkomen wilt vermijden, en dat je je familie wilt sparen.
Aan de andere kant zou die openheid de emancipatie van ongelovigen wel kunnen bevorderen, en dus op de lange termijn zorgen voor meer begrip. Maar goed, ik begrijp dat dat geen optie is. (Ben je trouwens zeker van hun reactie? Is er geen kans dat ze, juist omdat jij het bent, zullen inzien dat je afvalligheid je geen slecht mens maakt en dat wat de buren er van denken er niet zo toe doet? Eerverlies lijkt me itt verstoting namelijk geen onoverkomelijke prijs voor vrijheid. Maar goed, dat is heel persoonlijk natuurlijk.)
Over de orthopraxie heb je duidelijk niet veel controle, de handelingen blijf je doen. Maar wat er in jouw hoofd gebeurt, welke ideeën jij hebt, dat kun je helemaal zelf bepalen.
Heb je moeite met die handelingen? En waarom is dat, zitten de handelingen zelf je dwars, of meer dat ze ergens voor staan waar je niet meer in gelooft. Als dat het geval is zou je namelijk kunnen proberen om - voor jezelf - nieuwe betekenis aan de rituelen te geven. Bidden hoeft niet per se naar een persoonlijke god, vasten kan een oefening in beheersing en compassie zijn zonder dat allah daar mee te maken hoeft te hebben. Snap je wat ik bedoel?
Deze suggestie is geen complete oplossing voor je probleem natuurlijk, het blijft een compromis. Maar aangezien complete eerlijkheid naar buiten toe je je familie zal kosten, is het misschien een idee om in ieder geval een overeenstemming te bereiken tussen wat je denkt en hoe je religie belijdt, zonder dat dat iemand anders verder aan gaat. Al kun je niet compleet leven zoals je wilt, je kunt wel de dingen die je storen aan de islam voor jezelf opruimen, besluiten dat dat niet is waar jij in gelooft en ze vervangen voor ideeën die wél bij je overtuigingen passen.
Hm, ik hoop dat ik het een beetje duidelijk verwoord heb. Veel succes in ieder geval!
Aan de andere kant zou die openheid de emancipatie van ongelovigen wel kunnen bevorderen, en dus op de lange termijn zorgen voor meer begrip. Maar goed, ik begrijp dat dat geen optie is. (Ben je trouwens zeker van hun reactie? Is er geen kans dat ze, juist omdat jij het bent, zullen inzien dat je afvalligheid je geen slecht mens maakt en dat wat de buren er van denken er niet zo toe doet? Eerverlies lijkt me itt verstoting namelijk geen onoverkomelijke prijs voor vrijheid. Maar goed, dat is heel persoonlijk natuurlijk.)
Over de orthopraxie heb je duidelijk niet veel controle, de handelingen blijf je doen. Maar wat er in jouw hoofd gebeurt, welke ideeën jij hebt, dat kun je helemaal zelf bepalen.
Heb je moeite met die handelingen? En waarom is dat, zitten de handelingen zelf je dwars, of meer dat ze ergens voor staan waar je niet meer in gelooft. Als dat het geval is zou je namelijk kunnen proberen om - voor jezelf - nieuwe betekenis aan de rituelen te geven. Bidden hoeft niet per se naar een persoonlijke god, vasten kan een oefening in beheersing en compassie zijn zonder dat allah daar mee te maken hoeft te hebben. Snap je wat ik bedoel?
Deze suggestie is geen complete oplossing voor je probleem natuurlijk, het blijft een compromis. Maar aangezien complete eerlijkheid naar buiten toe je je familie zal kosten, is het misschien een idee om in ieder geval een overeenstemming te bereiken tussen wat je denkt en hoe je religie belijdt, zonder dat dat iemand anders verder aan gaat. Al kun je niet compleet leven zoals je wilt, je kunt wel de dingen die je storen aan de islam voor jezelf opruimen, besluiten dat dat niet is waar jij in gelooft en ze vervangen voor ideeën die wél bij je overtuigingen passen.
Hm, ik hoop dat ik het een beetje duidelijk verwoord heb. Veel succes in ieder geval!
What a nuanced anxiety
dinsdag 18 augustus 2009 om 19:50
Virginia, van mij alleen heel veel sterkte.
Ik kan me zo goed voorstellen dat je nergens je verhaal kwijt kunt; neem hier je ruimte zou ik zeggen.
Heel lastig om toch, meer dan je wilt, met een masker op te moeten leven.
Ik vind het zo erg dat er nog steeds overal dit soort dwingelandij is, dat slaafs moeten volgen van regels, de sociale controle, die oude structuren, het opleggen van vanalles en nog wat. Niet alleen in de Islam, maar ook binnen andere religies, en buiten religies trouwens ook.
Waarom kan het niet gewoon wat meer leven en laten leven zijn?
Ik kan me zo goed voorstellen dat je nergens je verhaal kwijt kunt; neem hier je ruimte zou ik zeggen.
Heel lastig om toch, meer dan je wilt, met een masker op te moeten leven.
Ik vind het zo erg dat er nog steeds overal dit soort dwingelandij is, dat slaafs moeten volgen van regels, de sociale controle, die oude structuren, het opleggen van vanalles en nog wat. Niet alleen in de Islam, maar ook binnen andere religies, en buiten religies trouwens ook.
Waarom kan het niet gewoon wat meer leven en laten leven zijn?
Alles is mooi wanneer het echt is - Sara Kroos
dinsdag 18 augustus 2009 om 20:40
Gek, ik schreef gisteren iets over Marokkaanse 'ex', maar had me even niet gerealiseerd dat iemand die ik ken hier ook mee te maken heeft gehad.
Ik wil er niet teveel over schrijven, ivm herkenbaarheid. Zij komt uit een Islamitisch gezin maar alle contact is nu verbroken. Ze had op jonge leeftijd een vriend, de familie stond daar niet achter. Ze kon sowieso moeilijk leven volgens hun strenge regels.
Ze is bij vriend gaan wonen maar ze zijn vaak verhuisd, omdat ze bedreigd werden.
L. is nu een Hollandse meid, zoals ik haar ken. Spreekt accentloos Nederlands. Toen ik haar ontmoette zag ik niet eens dat ze buitenlandse 'roots' heeft. Ik heb heel veel bewondering voor haar, ze is zo sterk.
Ik weet eigenlijk niet waarom ik dit schrijf. Jouw situatie is heel anders en je wilt bij je familie blijven, schreef je.
Ik denk dat je een manier moet vinden om - voor de vorm - mee te doen aan het geloof, maar van binnen ruimte te creëren voor je eigen opvattingen.
Ik wil er niet teveel over schrijven, ivm herkenbaarheid. Zij komt uit een Islamitisch gezin maar alle contact is nu verbroken. Ze had op jonge leeftijd een vriend, de familie stond daar niet achter. Ze kon sowieso moeilijk leven volgens hun strenge regels.
Ze is bij vriend gaan wonen maar ze zijn vaak verhuisd, omdat ze bedreigd werden.
L. is nu een Hollandse meid, zoals ik haar ken. Spreekt accentloos Nederlands. Toen ik haar ontmoette zag ik niet eens dat ze buitenlandse 'roots' heeft. Ik heb heel veel bewondering voor haar, ze is zo sterk.
Ik weet eigenlijk niet waarom ik dit schrijf. Jouw situatie is heel anders en je wilt bij je familie blijven, schreef je.
Ik denk dat je een manier moet vinden om - voor de vorm - mee te doen aan het geloof, maar van binnen ruimte te creëren voor je eigen opvattingen.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
dinsdag 18 augustus 2009 om 21:05
Hi Virginia,
Ik herken je probleem een beetje, ik ben opgevoed als Jehovah's getuigen en hieruit gestapt. Mijn familie had t er moeilijk mee maar heeft het wel geacepteerd, teminste de mensen die het dichtsbij staan. Er zijn altijd mensen die je niet accepteren en al mijn "vrienden"uit het geloof ben ik indd kwijt. Maar geloof me, je leven lang een masker opzetten hou je niet vol, ook al is je familie ( net als mijn ouders) niet fanatiek.
Heb je weleens heel eerlijk met je ouders gepraat over hoe je je voelt? Bij mij hielp uitleggen en praten.. Veel succes met alles en volg je hart
Ik herken je probleem een beetje, ik ben opgevoed als Jehovah's getuigen en hieruit gestapt. Mijn familie had t er moeilijk mee maar heeft het wel geacepteerd, teminste de mensen die het dichtsbij staan. Er zijn altijd mensen die je niet accepteren en al mijn "vrienden"uit het geloof ben ik indd kwijt. Maar geloof me, je leven lang een masker opzetten hou je niet vol, ook al is je familie ( net als mijn ouders) niet fanatiek.
Heb je weleens heel eerlijk met je ouders gepraat over hoe je je voelt? Bij mij hielp uitleggen en praten.. Veel succes met alles en volg je hart
woensdag 19 augustus 2009 om 00:16
dag virginia.
zo te horen is je twijfel erg groot.
ik geloof niet dat je je echt hebt verdiept in de koran..koran is psychologie filosofie en wetenschap in mijn ogen.
het begeleidt je juist wanneer je twijfelt.
ik zou zeggen, kijk eens of je de koran kunt begrijpen.
waar ik me wel in kan leven is dat geloof vanzelfsprekend wordt als je in een gelovig gezin bent opgegroeid.
ik kan me voorstellen dat je dan een stap terug doet om te kijken of dit ook jouw keuze zou zijn. Ik denk dat dat een deel is van de vorming van je identiteit.
tis maar net waar je staat. de islam geeft je alle vrijheid om te wezen wie je bent.
eigenlijk vind ik dat het omgekeerde aan de hand is.
laat ik vooral spreken over mezelf. vroeger keek ik denigrerend naar vrouwen met hoofddoeken omdat haar bekeek vanuit de nederlandse maatschappij. ik wist dat ze buitengesloten werd of beter gezegd nagekeken werd..inmiddels ben ik wat jaartjes ouder en zie in dat deze vrouwen(met hoofddoeken) er juist voor gaan en dat vind ik STERK..schijt aan mensen die haar nakijken of bepalen hoe ze zich moet vertonen..ze doet gewoon waar ze in gelooft.
ik heb hier bewondering voor en schaam me soms dat ik het niet durf..
ach ja ieder zn ding.
ik zou zeggen ga op bed liggen , doe je ogen dicht ..en bid tot god dat Hij je helpt om een wijze beslissing te nemen..
succes
zo te horen is je twijfel erg groot.
ik geloof niet dat je je echt hebt verdiept in de koran..koran is psychologie filosofie en wetenschap in mijn ogen.
het begeleidt je juist wanneer je twijfelt.
ik zou zeggen, kijk eens of je de koran kunt begrijpen.
waar ik me wel in kan leven is dat geloof vanzelfsprekend wordt als je in een gelovig gezin bent opgegroeid.
ik kan me voorstellen dat je dan een stap terug doet om te kijken of dit ook jouw keuze zou zijn. Ik denk dat dat een deel is van de vorming van je identiteit.
tis maar net waar je staat. de islam geeft je alle vrijheid om te wezen wie je bent.
eigenlijk vind ik dat het omgekeerde aan de hand is.
laat ik vooral spreken over mezelf. vroeger keek ik denigrerend naar vrouwen met hoofddoeken omdat haar bekeek vanuit de nederlandse maatschappij. ik wist dat ze buitengesloten werd of beter gezegd nagekeken werd..inmiddels ben ik wat jaartjes ouder en zie in dat deze vrouwen(met hoofddoeken) er juist voor gaan en dat vind ik STERK..schijt aan mensen die haar nakijken of bepalen hoe ze zich moet vertonen..ze doet gewoon waar ze in gelooft.
ik heb hier bewondering voor en schaam me soms dat ik het niet durf..
ach ja ieder zn ding.
ik zou zeggen ga op bed liggen , doe je ogen dicht ..en bid tot god dat Hij je helpt om een wijze beslissing te nemen..
succes
woensdag 19 augustus 2009 om 20:47
bedankt weer voor alle reacties.
Tyche, alleen het vertellen dat ik twijfel zal ze al behoorlijk kwetsen. Ze weten niet dat in niet meer bid, als ze daarachter komen dan breekt hun hart al.
De handelingen die ik deed, deed ik op een gegeven moment op een automatische piloot. Neem het bidden bijvoorbeeld. Tijdens het bidden dacht ik meer aan wat ik zou gaan eten dan aan het religeuze aspect, het werd voor mij een verplichting waar ik tegenop keek. Na 20 jaar bidden ben ik beetje bij beetje gestopt.
Vievje ik heb een ex collega gehad die ook Jehova was en eruit is gestapt. Haar verhalen deden nog meer mijn oogkleppen afvallen. Ook haar ouders geloofden dat alleen Jehova uiteindelijk gered zullen worden en de rest niet. Net als de moslims en alle andere geloven. Wie heeft nu de wijsheid in pacht dacht ik dan. Iedereen gelooft de enige ware religie te hebben, maar zeker weten doe je het gewoon niet.
Dit zorgde bij mij voor nachten niet kunnen slapen en piekeren over welk religie nou de juiste zou zijn.
Darigo je moest eens weten. Ik heb jarenlang nachten op mijn bed gelegen, huildend en biddend om leiding te krijgen. Biddend dat ik de juiste keuze zou maken. Want geloof me, twijfelen aan een fundament die zo stevig was was voor mij een hels proces. Alle zekerheden die ik had geleerd vielen weg.
Als je mij vraagt wat ik ben, zal ik nog steeds zeggen moslim. Maar die twijfel is zo groot, dat ik vrees dat die ook nooit meer weggaat.
Ik heb morgen trouwens een gesprek met een psycholoog. Ik heb na jaren eindelijk de knoop doorgehakt om met iemand die hier ver buiten staat te praten.
Tyche, alleen het vertellen dat ik twijfel zal ze al behoorlijk kwetsen. Ze weten niet dat in niet meer bid, als ze daarachter komen dan breekt hun hart al.
De handelingen die ik deed, deed ik op een gegeven moment op een automatische piloot. Neem het bidden bijvoorbeeld. Tijdens het bidden dacht ik meer aan wat ik zou gaan eten dan aan het religeuze aspect, het werd voor mij een verplichting waar ik tegenop keek. Na 20 jaar bidden ben ik beetje bij beetje gestopt.
Vievje ik heb een ex collega gehad die ook Jehova was en eruit is gestapt. Haar verhalen deden nog meer mijn oogkleppen afvallen. Ook haar ouders geloofden dat alleen Jehova uiteindelijk gered zullen worden en de rest niet. Net als de moslims en alle andere geloven. Wie heeft nu de wijsheid in pacht dacht ik dan. Iedereen gelooft de enige ware religie te hebben, maar zeker weten doe je het gewoon niet.
Dit zorgde bij mij voor nachten niet kunnen slapen en piekeren over welk religie nou de juiste zou zijn.
Darigo je moest eens weten. Ik heb jarenlang nachten op mijn bed gelegen, huildend en biddend om leiding te krijgen. Biddend dat ik de juiste keuze zou maken. Want geloof me, twijfelen aan een fundament die zo stevig was was voor mij een hels proces. Alle zekerheden die ik had geleerd vielen weg.
Als je mij vraagt wat ik ben, zal ik nog steeds zeggen moslim. Maar die twijfel is zo groot, dat ik vrees dat die ook nooit meer weggaat.
Ik heb morgen trouwens een gesprek met een psycholoog. Ik heb na jaren eindelijk de knoop doorgehakt om met iemand die hier ver buiten staat te praten.
woensdag 19 augustus 2009 om 22:13
Wow dapper Virginia, die psycholoog.
Bij mijn religie (protestants Christelijk) is twijfel gelukkig bespreekbaar. Ik zeg bewust religie en niet geloof.
Ik realiseer me nu weer hoe waardevol dat is. Ik hang er een beetje tussenin, tussen wel en niet geloven. En sta absoluut niet achter de daden die 'uit naam van het Christendom' gedaan zijn.
Datzelfde zul jij denk ik ook voelen bij Islam, dat je je schaamt voor de dingen die sommigen doen vanwege 'Jihad'.
Bij ons in de kerk was eens een feestje. Met drank enzo, wordt niet zo moeilijk over gedaan. Ik sprak een oudere man, die vertelde dat hij eigenlijk sinds de dood van zijn vrouw niet meer geloofde. Maar hij zou de gezelligheid missen als hij niet meer naar de kerk zou gaan. (Vertelde hij met een jenevertje in de hand... niet zijn eerste ) Gelukkig kan dat hier.
Ja dat schoot me ineens te binnen. Heb jij verder niets aan.
Succes!
Bij mijn religie (protestants Christelijk) is twijfel gelukkig bespreekbaar. Ik zeg bewust religie en niet geloof.
Ik realiseer me nu weer hoe waardevol dat is. Ik hang er een beetje tussenin, tussen wel en niet geloven. En sta absoluut niet achter de daden die 'uit naam van het Christendom' gedaan zijn.
Datzelfde zul jij denk ik ook voelen bij Islam, dat je je schaamt voor de dingen die sommigen doen vanwege 'Jihad'.
Bij ons in de kerk was eens een feestje. Met drank enzo, wordt niet zo moeilijk over gedaan. Ik sprak een oudere man, die vertelde dat hij eigenlijk sinds de dood van zijn vrouw niet meer geloofde. Maar hij zou de gezelligheid missen als hij niet meer naar de kerk zou gaan. (Vertelde hij met een jenevertje in de hand... niet zijn eerste ) Gelukkig kan dat hier.
Ja dat schoot me ineens te binnen. Heb jij verder niets aan.
Succes!
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
woensdag 19 augustus 2009 om 23:16
Hoi Virginia,
Jouw verhaal zou de mijne kunnen zijn. Ik ben door hetzelfde proces gegaan alleen begon dat bij mij toen ik nog heel klein was Ik twijfelde vanaf het begin aan de 'geldigheid' van al die vrij zwart/wit uispraken.
Uitspreken dat je twijfelt is net als een dolk door al die familieharten. Daarom spreek ik mijn twijfel niet uit naar degenen die dit niet kunnen begrijpen. Moslim heb ik me nooit echt gevoeld omdat ik nooit achter alles kon staan wat ik las en hoorde. Ik heb mijn best gedaan om er bij te horen, vasten, bidden, familie hoog hebben etc. maar ik werd er niet gelukkiger van.
De fundamenten zien/voelen/horen wegvallen, is een kutproces, ik kan het weten want na talloze boeken over religie en spiritualiteit kan ik zeggen dat elke keer als ik dacht:'dit is 't" dat er toch weer iets was wat niet bij me hoorde.
Als je wilt kunnen we hier buiten het topic om over praten via mail.
Jouw verhaal zou de mijne kunnen zijn. Ik ben door hetzelfde proces gegaan alleen begon dat bij mij toen ik nog heel klein was Ik twijfelde vanaf het begin aan de 'geldigheid' van al die vrij zwart/wit uispraken.
Uitspreken dat je twijfelt is net als een dolk door al die familieharten. Daarom spreek ik mijn twijfel niet uit naar degenen die dit niet kunnen begrijpen. Moslim heb ik me nooit echt gevoeld omdat ik nooit achter alles kon staan wat ik las en hoorde. Ik heb mijn best gedaan om er bij te horen, vasten, bidden, familie hoog hebben etc. maar ik werd er niet gelukkiger van.
De fundamenten zien/voelen/horen wegvallen, is een kutproces, ik kan het weten want na talloze boeken over religie en spiritualiteit kan ik zeggen dat elke keer als ik dacht:'dit is 't" dat er toch weer iets was wat niet bij me hoorde.
Als je wilt kunnen we hier buiten het topic om over praten via mail.
donderdag 20 augustus 2009 om 20:37
Wauw een lotgenoot.
Ik heb zoveel vragen aan je als je het niet erg vind.
Weten je ouders hier vanaf? ben je helemaal moslimaf of doe je alsof?
Ik zou graag via de mail verder willen kletsen, alleen hoe kom ik aan jouw mailadres?
Moonlight bedankt voor je verhaal. Ik moest stiekem wel even lachen om die oude man.
Ik heb zoveel vragen aan je als je het niet erg vind.
Weten je ouders hier vanaf? ben je helemaal moslimaf of doe je alsof?
Ik zou graag via de mail verder willen kletsen, alleen hoe kom ik aan jouw mailadres?
Moonlight bedankt voor je verhaal. Ik moest stiekem wel even lachen om die oude man.
donderdag 20 augustus 2009 om 23:15
Ik stuur je een priveberichtje met mijn mailadres
Ik doe niet alsof maar het blijft een heikel punt bij onze 'soort'.. Dus ik loop er niet meer te koop maar als mensen mij rechtstreeks vragen stellen geef ik eerlijk antwoord. Verder zoek ik de discussie hierover niet op. Ieder zo zijn/haar geloof.
Ik ga je nu een berichtje sturen!
Ik doe niet alsof maar het blijft een heikel punt bij onze 'soort'.. Dus ik loop er niet meer te koop maar als mensen mij rechtstreeks vragen stellen geef ik eerlijk antwoord. Verder zoek ik de discussie hierover niet op. Ieder zo zijn/haar geloof.
Ik ga je nu een berichtje sturen!
donderdag 20 augustus 2009 om 23:40
quote:Virginia_11 schreef op 20 augustus 2009 @ 20:37:
Moonlight bedankt voor je verhaal. Ik moest stiekem wel even lachen om die oude man.
Ja ik moest zelf ook wel om hem lachen. En vond het ook wel aandoenlijk, dat hij kennelijk zonder kerk best eenzaam was.
Goed dat ik je aan t lachen gemaakt heb, niet voor niets getypt
Moonlight bedankt voor je verhaal. Ik moest stiekem wel even lachen om die oude man.
Ja ik moest zelf ook wel om hem lachen. En vond het ook wel aandoenlijk, dat hij kennelijk zonder kerk best eenzaam was.
Goed dat ik je aan t lachen gemaakt heb, niet voor niets getypt
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
zaterdag 22 augustus 2009 om 16:25
Hey Virginia, had je reacties gezien bij het ramadan topic gelezen, maar was mij niet van bewust dat je zo worstelt met je gevoel over het geloof.
Aangezien ik, geloof ik, uit dezelfde cultuur kom weet ik hoe moeilijk dit voor je moet zijn.
Heb een aantal personen in mijn omgeving, waarvan 1 dierbaar, die er op een gegeven moment voor heeft gekozen hier open over te zijn.
De ouders van die persoon hadden er wel moeite mee, maar hebben diegene niet verstoten.
Dat is denk ik ook het typerende voor 'onze' ouders: ze blijven hoop houden dat het wel goedkomt zoals zij dat graag willen.
Zelf geloof ik wel , ben niet streng in de leer, maar ben zo'n type waar zowel atheisten als streng religieuzen mee kunnen praten.
Het is denk ik heel moeilijk om alles waar je opvoeding op is gebaseerd los durven te laten. Het vraagt veel kracht en kan je tot eenzaamheid drijven op het moment dat je niet wordt begrepen en geaccpeteerd.
Hoe dank ook, ik wil je heel veel succes en wijsheid wensen.
Aangezien ik, geloof ik, uit dezelfde cultuur kom weet ik hoe moeilijk dit voor je moet zijn.
Heb een aantal personen in mijn omgeving, waarvan 1 dierbaar, die er op een gegeven moment voor heeft gekozen hier open over te zijn.
De ouders van die persoon hadden er wel moeite mee, maar hebben diegene niet verstoten.
Dat is denk ik ook het typerende voor 'onze' ouders: ze blijven hoop houden dat het wel goedkomt zoals zij dat graag willen.
Zelf geloof ik wel , ben niet streng in de leer, maar ben zo'n type waar zowel atheisten als streng religieuzen mee kunnen praten.
Het is denk ik heel moeilijk om alles waar je opvoeding op is gebaseerd los durven te laten. Het vraagt veel kracht en kan je tot eenzaamheid drijven op het moment dat je niet wordt begrepen en geaccpeteerd.
Hoe dank ook, ik wil je heel veel succes en wijsheid wensen.
zaterdag 22 augustus 2009 om 23:14
Virginia, erg moeilijk het proces waar je door gaat. Goed dat je een gesprek met een psycholoog aangaat, kun je het in elk geval van je af praten.
Zelf ben ik moslim (geworden, oorspronkelijk was ik katholiek), maar ik ben dat wel op mijn manier. Ik bid, vast, dus houd me aan de pijlers van de religie. Maar ik heb wel zo mijn eigen ideeën waar veel moslims het niet mee eens zijn. Zo zie ik de Koran als een afspiegeling van de tijd en plek waar het ontstaan is. In mijn ogen moet je dus niet al te star vast houden aan alles wat daar in staat. Tijden veranderen en daar moet een religie in mijn ogen ook in meegaan. Dit hang ik ook niet aan de grote klok hier (ik woon in het Midden-Oosten), maar als het zo uit komt vertel ik het wel. Ik heb natuurlijk geen familie waar ik rekening mee moet houden, dus dat is geen issue, maar ik kan me indenken gezien de verhoudingen hoe moeilijk dat kan zijn. Ik wens je heel veel sterkte en hoop dat je er uit komt! En mocht je willen mailen, dan kan dat altijd.
Zelf ben ik moslim (geworden, oorspronkelijk was ik katholiek), maar ik ben dat wel op mijn manier. Ik bid, vast, dus houd me aan de pijlers van de religie. Maar ik heb wel zo mijn eigen ideeën waar veel moslims het niet mee eens zijn. Zo zie ik de Koran als een afspiegeling van de tijd en plek waar het ontstaan is. In mijn ogen moet je dus niet al te star vast houden aan alles wat daar in staat. Tijden veranderen en daar moet een religie in mijn ogen ook in meegaan. Dit hang ik ook niet aan de grote klok hier (ik woon in het Midden-Oosten), maar als het zo uit komt vertel ik het wel. Ik heb natuurlijk geen familie waar ik rekening mee moet houden, dus dat is geen issue, maar ik kan me indenken gezien de verhoudingen hoe moeilijk dat kan zijn. Ik wens je heel veel sterkte en hoop dat je er uit komt! En mocht je willen mailen, dan kan dat altijd.
zaterdag 22 augustus 2009 om 23:25
Mijn man is moslim, zoals men noemt gematigde moslim, kan hij kwaad om worden trouwens, want iedereen gelooft op zijn eigen wijze.
Hij gelooft heilig in god en mohammed maar bid niet 5 maals daag, vaak prevelt hij weleens een gebed, hij vast wel.
Hij leest heel veel en leeft goed, steunt de armen en is goed voor zijn omgeving mens en dier.
Wat vind jij belangrijk?
Ben je geen moslim als jij bv. niet 5 maal daags bid?
God oordeelt daar over vergeet dat niet, wat is belangrijker, dat jij een goed leven leidt en bv, niet naar Mekka ben geweest.
Vergeet niet dat de Koran niet met zijn tijd meegaat.
Hij gelooft heilig in god en mohammed maar bid niet 5 maals daag, vaak prevelt hij weleens een gebed, hij vast wel.
Hij leest heel veel en leeft goed, steunt de armen en is goed voor zijn omgeving mens en dier.
Wat vind jij belangrijk?
Ben je geen moslim als jij bv. niet 5 maal daags bid?
God oordeelt daar over vergeet dat niet, wat is belangrijker, dat jij een goed leven leidt en bv, niet naar Mekka ben geweest.
Vergeet niet dat de Koran niet met zijn tijd meegaat.
zaterdag 22 augustus 2009 om 23:32
Hey Virginia,
Misschien heb je er iets aan om de autobiografie van Ayaan Hirschi Ali te lezen, het heet: 'Mijn Vrijheid'.
Ik weet dat zij een controversieel persoon is en dat dat door moslims niet altijd gewaardeerd wordt, maar uit wat ik van jou lees kan ik me voorstellen dat je er iets aan kunt hebben. Ook omdat zij eveneens een lange zoektocht heeft moeten volgen en haar fundamenten uiteen heeft zien vallen (ook door twijfel). Dat komt in dit boek heel erg aan de orde!
Ik ben benieuwd of je het gaat lezen en of je er iets aan hebt!
Strekte met je zoektocht en wees niet bang om jezelf te vinden!
Misschien heb je er iets aan om de autobiografie van Ayaan Hirschi Ali te lezen, het heet: 'Mijn Vrijheid'.
Ik weet dat zij een controversieel persoon is en dat dat door moslims niet altijd gewaardeerd wordt, maar uit wat ik van jou lees kan ik me voorstellen dat je er iets aan kunt hebben. Ook omdat zij eveneens een lange zoektocht heeft moeten volgen en haar fundamenten uiteen heeft zien vallen (ook door twijfel). Dat komt in dit boek heel erg aan de orde!
Ik ben benieuwd of je het gaat lezen en of je er iets aan hebt!
Strekte met je zoektocht en wees niet bang om jezelf te vinden!
zondag 23 augustus 2009 om 20:06
quote:Virginia_11 schreef op 17 augustus 2009 @ 22:12:
Ik heb verder geen interesse in een ander geloof, als ik heel diep in mijn hart kijk, geloof ik wel in een Godheid maar niet in een die allerlei regels en plichten opstelt en als je je daar niet aan houdt je in de hel beland waar de ergste bestraffing zal zijn.Virginia, zijn er geen stromingen binnen de islam die hier mee in overeenstemming zijn? Wellicht is dat een uitkomst?
Ik heb verder geen interesse in een ander geloof, als ik heel diep in mijn hart kijk, geloof ik wel in een Godheid maar niet in een die allerlei regels en plichten opstelt en als je je daar niet aan houdt je in de hel beland waar de ergste bestraffing zal zijn.Virginia, zijn er geen stromingen binnen de islam die hier mee in overeenstemming zijn? Wellicht is dat een uitkomst?
maandag 24 augustus 2009 om 10:07
Donna bedankt voor je lieve woorden.
Sasati wat trok jou zo aan in de islam?
Wat jij zegt over de Koran klopt inderdaad, de moslims zien de koran als een boek dat in elke tijd toepasbaar is of je nou nu leeft of in 1400. Wel goed van je dat je je eigen manier waar je je gelukkig mee voelt hebt gevonden. Ik ken enkele Nederlandse bekeerlingen die heel erg star zijn.
Zusenzo dat is namelijk in mijn cultuur best wel een issue. De sociale controle is vrij groot en ook de controle op hoe jij je religie belijdt. Dit is overigens ook een punt wat uit de Islam komt. Je bent als medemoslim verplicht om een ander te wijzen op zijn "zonden" en hem daarop te corrigeren. Dit zie ik dus ook heel vaak gebeuren.
Je man lijkt mij een prima mens, niets mis mee maar volgens veel geleerden is hij geen moslim omdat hij zijn gebeden niet bid.
Mazou daar zat ik laatst toevallig aan te denken en had zelfs nog even op Marktplaats gekeken. Mijn man is toevallig van de week lid geworden van de bieb, mooie gelegenheid om dit boek te halen.
Margaretha er zijn diverse stromingen binnen de Islam. Ik ben opgegroeid als Soenniet. Het ironische eigenlijk is dat elke stroming gelooft in zijn waarheid. Volgens Soenieten zijn Sjieten dwalenden en vice versa.
Volgens mij is Soefisme vrij liberaal maar heb mij daar niet volledig in verdiept omdat ik puur twijfel aan het hele instituut religie.
De laatste dagen maakt mijn hoofd overuren nu de ramadan is begonnen (ik doe mee).
Deze maand is er een van veel bidden en proberen in het reine te komen met God. Mijn angst voor de dood is de laatste jaren gelukkig wel minder geworden, ik merk dat hoe meer ik van mijn religie afkom ik daar minder angstig voor ben, terwijl ik vroeger echt doodsbang voor was.
Ik moet voor mijzelf een middenweg vinden waarmee ik kan leven zonder schuldgevoel. Mijn zoon word ouder en ook hij komt met vragen (hij is 7 jaar). Mijn ouders zouden het liefst zien dat hij al begint met bidden en dat ik hem in het weekend naar de koranles stuur. Maar dat kan ik niet en gelukkig weten ze hoe ik daarover denk.
Zij maken mij nu al verwijten dat ik verantwoordelijk ben als hij later de koran niet begrijpt en gaat bidden. Eigenlijk wil ik dan schreeuwen dat het mij helemaal niet uitmaakt wat hij wordt als hij maar gelukkig is.
Ik wil nog veel meer schrijven maar ik het laat het even hierbij anders wordt het een heel betoog.
Bedankt voor het lezen.
Sasati wat trok jou zo aan in de islam?
Wat jij zegt over de Koran klopt inderdaad, de moslims zien de koran als een boek dat in elke tijd toepasbaar is of je nou nu leeft of in 1400. Wel goed van je dat je je eigen manier waar je je gelukkig mee voelt hebt gevonden. Ik ken enkele Nederlandse bekeerlingen die heel erg star zijn.
Zusenzo dat is namelijk in mijn cultuur best wel een issue. De sociale controle is vrij groot en ook de controle op hoe jij je religie belijdt. Dit is overigens ook een punt wat uit de Islam komt. Je bent als medemoslim verplicht om een ander te wijzen op zijn "zonden" en hem daarop te corrigeren. Dit zie ik dus ook heel vaak gebeuren.
Je man lijkt mij een prima mens, niets mis mee maar volgens veel geleerden is hij geen moslim omdat hij zijn gebeden niet bid.
Mazou daar zat ik laatst toevallig aan te denken en had zelfs nog even op Marktplaats gekeken. Mijn man is toevallig van de week lid geworden van de bieb, mooie gelegenheid om dit boek te halen.
Margaretha er zijn diverse stromingen binnen de Islam. Ik ben opgegroeid als Soenniet. Het ironische eigenlijk is dat elke stroming gelooft in zijn waarheid. Volgens Soenieten zijn Sjieten dwalenden en vice versa.
Volgens mij is Soefisme vrij liberaal maar heb mij daar niet volledig in verdiept omdat ik puur twijfel aan het hele instituut religie.
De laatste dagen maakt mijn hoofd overuren nu de ramadan is begonnen (ik doe mee).
Deze maand is er een van veel bidden en proberen in het reine te komen met God. Mijn angst voor de dood is de laatste jaren gelukkig wel minder geworden, ik merk dat hoe meer ik van mijn religie afkom ik daar minder angstig voor ben, terwijl ik vroeger echt doodsbang voor was.
Ik moet voor mijzelf een middenweg vinden waarmee ik kan leven zonder schuldgevoel. Mijn zoon word ouder en ook hij komt met vragen (hij is 7 jaar). Mijn ouders zouden het liefst zien dat hij al begint met bidden en dat ik hem in het weekend naar de koranles stuur. Maar dat kan ik niet en gelukkig weten ze hoe ik daarover denk.
Zij maken mij nu al verwijten dat ik verantwoordelijk ben als hij later de koran niet begrijpt en gaat bidden. Eigenlijk wil ik dan schreeuwen dat het mij helemaal niet uitmaakt wat hij wordt als hij maar gelukkig is.
Ik wil nog veel meer schrijven maar ik het laat het even hierbij anders wordt het een heel betoog.
Bedankt voor het lezen.
maandag 24 augustus 2009 om 10:29
maandag 24 augustus 2009 om 10:29
Hee Virginia,
Wat zul jij het zwaar hebben!
Ik wil graag hetvolgende aan je vragen: Geloof jij in een God?
Als jouw antwoord daarop 'Ja' is, lijkt het mij belangrijk uit te zoeken hoe je jouw geloof kunt inrichten.
Ik heb een aantal dingen hier gelezen die volgens mij niet voorgeschreven zijn door de Koran, maar die horen bij de cultuur.
Zelf ben ik geen moslim, maar ik praat wel vaak met moslims over het geloof. Dat is vooral omdat ik een ander geloof aanhang, en dan is het interessant (vind ik, en vinden sommige moslims ook gelukkig) om kennis en ervaringen uit te wisselen.
Ik heb gemerkt, dat moslims die heel veel kennis hebben over het geloof, vaak veel liberaler zijn in hun opvattingen. Volgens mij komt dit omdat men met weinig kennis zich gaat vastklampen aan gebruiken (in elk geloof is dat zo, naar mijn mening). Ik vroeg me af of je weleens een geleerde moslim hebt gesproken over je twijfels. Wellicht zou je in de Poldermoskee met iemand kunnen spreken?
Als jij helemaal niet (meer) in een God gelooft, dan heb je niets aan mijn advies. In dat geval zou ik als ik jou was contact zoeken met ex-moslims voor handvatten.
Ik wens je in ieder geval heel veel sterkte en kracht toe!
Overigens wordt in mijn geloof twijfel (over alles) helemaal niet afgekeurd. Men die zeker weet denkt namelijk niet meer na, en dat is nog veel erger.
Wat zul jij het zwaar hebben!
Ik wil graag hetvolgende aan je vragen: Geloof jij in een God?
Als jouw antwoord daarop 'Ja' is, lijkt het mij belangrijk uit te zoeken hoe je jouw geloof kunt inrichten.
Ik heb een aantal dingen hier gelezen die volgens mij niet voorgeschreven zijn door de Koran, maar die horen bij de cultuur.
Zelf ben ik geen moslim, maar ik praat wel vaak met moslims over het geloof. Dat is vooral omdat ik een ander geloof aanhang, en dan is het interessant (vind ik, en vinden sommige moslims ook gelukkig) om kennis en ervaringen uit te wisselen.
Ik heb gemerkt, dat moslims die heel veel kennis hebben over het geloof, vaak veel liberaler zijn in hun opvattingen. Volgens mij komt dit omdat men met weinig kennis zich gaat vastklampen aan gebruiken (in elk geloof is dat zo, naar mijn mening). Ik vroeg me af of je weleens een geleerde moslim hebt gesproken over je twijfels. Wellicht zou je in de Poldermoskee met iemand kunnen spreken?
Als jij helemaal niet (meer) in een God gelooft, dan heb je niets aan mijn advies. In dat geval zou ik als ik jou was contact zoeken met ex-moslims voor handvatten.
Ik wens je in ieder geval heel veel sterkte en kracht toe!
Overigens wordt in mijn geloof twijfel (over alles) helemaal niet afgekeurd. Men die zeker weet denkt namelijk niet meer na, en dat is nog veel erger.
