Psyche
alle pijlers
wat je zelf niet bent is dat altijd negatief?
dinsdag 24 november 2009 om 09:06
Ik erger me enorm aan het feit dat "men" zo vaak op het forum zo'n negatief etiketje plakt op de dingen die "men" zelf niet is / heeft / kan doen ; als je introvert bent, zijn de extroverte mensen niet automatisch mensen die kakelen zonder te luisteren, heb je overgewicht is iemand met maat 36 niet volautomatisch iemand die haar uiterlijk het allerbelangrijkst vindt , kom je moeilijk(er) rond is iemand met meer geld ( en die duurdere kado's geeft) niet per definitie iemand die de liefde voor haar kinderen koopt met Sinterklaas, etc.
Is dat de kift? Onbegrip? Of een manier om beter te accepteren hoe je zelf bent?
Andersom zal het zeker ook gebeuren ( dat een slank iemand het brengt alsof overgewicht pure zwakte is ), maar het irriteert me mateloos.
Is dat de kift? Onbegrip? Of een manier om beter te accepteren hoe je zelf bent?
Andersom zal het zeker ook gebeuren ( dat een slank iemand het brengt alsof overgewicht pure zwakte is ), maar het irriteert me mateloos.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 24 november 2009 om 09:41
Tijgermeisje, ik pas mijn bijdrage hierbij aan, want ben het eigenlijk ook met je eens.
Wat ik meer bedoelde, was dat er over en weer soms zo fel kan worden gereageerd op elkaar wegens verschil van mening en inzichten, vermoedelijk gebaseerd op de instelling "ik ben het niet, dus snap ik het niet" (denk ik) . Maar inderdaad, dit is nu eenmaal een forum waar verschillende mensen op posten, die allemaal een stevige eigen mening hebben en het niet erg vinden om die te geven. Vind ik mooi, en daarom ben ik er ook. Het was ook niet bedoeld als een oproep om het maar altijd eens te zijn met TO's, in tegendeel. Soms mis ik echter wel de wellicht nodige nuance, en daarmee zie ik ook Bianca's punt.
Wat ik meer bedoelde, was dat er over en weer soms zo fel kan worden gereageerd op elkaar wegens verschil van mening en inzichten, vermoedelijk gebaseerd op de instelling "ik ben het niet, dus snap ik het niet" (denk ik) . Maar inderdaad, dit is nu eenmaal een forum waar verschillende mensen op posten, die allemaal een stevige eigen mening hebben en het niet erg vinden om die te geven. Vind ik mooi, en daarom ben ik er ook. Het was ook niet bedoeld als een oproep om het maar altijd eens te zijn met TO's, in tegendeel. Soms mis ik echter wel de wellicht nodige nuance, en daarmee zie ik ook Bianca's punt.
dinsdag 24 november 2009 om 09:43
dinsdag 24 november 2009 om 09:47
quote:Chocobo schreef op 24 november 2009 @ 09:41:
Wat ik meer bedoelde, was dat er over en weer soms zo fel kan worden gereageerd op elkaar wegens verschil van mening en inzichten, vermoedelijk gebaseerd op de instelling "ik ben het niet, dus snap ik het niet" (denk ik)
O, daar vind ik dan weer niks mis mee.
Het gaat mij alleen om de " verkeerde " tegenstellingen.
Zwart tegenover wit, ipv zwart tegenover een vies, gorig, groezelig, tegen het vergeelde aan wit.
Wat ik meer bedoelde, was dat er over en weer soms zo fel kan worden gereageerd op elkaar wegens verschil van mening en inzichten, vermoedelijk gebaseerd op de instelling "ik ben het niet, dus snap ik het niet" (denk ik)
O, daar vind ik dan weer niks mis mee.
Het gaat mij alleen om de " verkeerde " tegenstellingen.
Zwart tegenover wit, ipv zwart tegenover een vies, gorig, groezelig, tegen het vergeelde aan wit.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 24 november 2009 om 09:48
TO's zijn over het algemeen sneller geneigd om reakties waarin het probleem gerelativeerd/genuanceerd wordt aan te nemen, zoiets?
En vaak lijken mensen helemaal geen boodschap aan nuance te hebben maar gooien liever olie op het vuur. Dan lijkt de discussie heftiger maar de denkfout is dat n heftige discussie meteen ook n goede discussie is.
En vaak lijken mensen helemaal geen boodschap aan nuance te hebben maar gooien liever olie op het vuur. Dan lijkt de discussie heftiger maar de denkfout is dat n heftige discussie meteen ook n goede discussie is.
dinsdag 24 november 2009 om 09:51
dinsdag 24 november 2009 om 09:52
quote:tijgermeisje schreef op 24 november 2009 @ 09:48:
TO zijn sneller geneigd om reakties waarin het probleem gerelativeerd/genuanceerd wordt aan te nemen, zoiets?
Is het nuanceren / relativeren door hetgeen de TO NIET is als negatief te bestempelen? Stel; TO 's man gaat vreemd. Is het dan relativeren als je zegt dat mannen die niet vreemd gaan lui zitten te zappen en hun vrouw gek maken vanwege sleur en gebrek aan lol en spanning ?
En vaak lijken mensen helemaal geen boodschap aan nuance te hebben maar gooien liever olie op het vuur. Dan lijkt de discussie heftiger maar de denkfout is dat n heftige discussie meteen ook n goede discussie is.Dat ben ik met je eens.
TO zijn sneller geneigd om reakties waarin het probleem gerelativeerd/genuanceerd wordt aan te nemen, zoiets?
Is het nuanceren / relativeren door hetgeen de TO NIET is als negatief te bestempelen? Stel; TO 's man gaat vreemd. Is het dan relativeren als je zegt dat mannen die niet vreemd gaan lui zitten te zappen en hun vrouw gek maken vanwege sleur en gebrek aan lol en spanning ?
En vaak lijken mensen helemaal geen boodschap aan nuance te hebben maar gooien liever olie op het vuur. Dan lijkt de discussie heftiger maar de denkfout is dat n heftige discussie meteen ook n goede discussie is.Dat ben ik met je eens.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 24 november 2009 om 09:53
Ik merk dat ik soms wel 10 keer twijfel of ik een topic wil openen, omdat ik niet altijd opgewassen ben tegen zoveel negativiteit. Ik heb 2 keer in een zwaar emotionele bui een topic geopend. Doe ik niet meer. Je kan gewoon met de grond gelijk gemaakt worden. Soms heb ik behoefte mijn verhaal kwijt te kunnen. En niet om met de grond gelijk gemaakt te worden.
Dat vind ik dan wel zwart/wit discussies. Ik zie ze niet alleen bij mij. Ook bij anderen. Die grijpen mij alleen emotioneel minder aan! Ik post dan een stukje om een hart onder de riem te steken in de hoop te helpen.
Ik vraag me af: is het nodig zo hard te zijn om iets duidelijk te maken? Is dat de taak van medeforummers?
Dit topic geeft zo'n veel fijner gevoel. Je hoeft iemand niet af te branden om een discussie te openen!
Bianca, nog een veer! Huppetee.
Dat vind ik dan wel zwart/wit discussies. Ik zie ze niet alleen bij mij. Ook bij anderen. Die grijpen mij alleen emotioneel minder aan! Ik post dan een stukje om een hart onder de riem te steken in de hoop te helpen.
Ik vraag me af: is het nodig zo hard te zijn om iets duidelijk te maken? Is dat de taak van medeforummers?
Dit topic geeft zo'n veel fijner gevoel. Je hoeft iemand niet af te branden om een discussie te openen!
Bianca, nog een veer! Huppetee.
Volg je hart. Dat klopt.
dinsdag 24 november 2009 om 09:54
dinsdag 24 november 2009 om 09:59
quote:Pink2510 schreef op 24 november 2009 @ 09:53:
Ik vraag me af: is het nodig zo hard te zijn om iets duidelijk te maken? Is dat de taak van medeforummers?
.
Niet echt.
Maar aan de andere kant is geen enkele forummer iets verplicht ; behalve het zich aan de regels houden.
Je forumt toch ook al weer een poosje mee, Pink? Dan weet je van een aantal toch wel hoe of wat? En je weet ook dat je vaak alleen maar even hoeft te wachten tot er postings komen waar je wel wat mee kunt ? Kwestie van tot die tijd niet reageren, lijkt mij .
Ik vraag me af: is het nodig zo hard te zijn om iets duidelijk te maken? Is dat de taak van medeforummers?
.
Niet echt.
Maar aan de andere kant is geen enkele forummer iets verplicht ; behalve het zich aan de regels houden.
Je forumt toch ook al weer een poosje mee, Pink? Dan weet je van een aantal toch wel hoe of wat? En je weet ook dat je vaak alleen maar even hoeft te wachten tot er postings komen waar je wel wat mee kunt ? Kwestie van tot die tijd niet reageren, lijkt mij .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 24 november 2009 om 10:02
quote:zusenzo schreef op 24 november 2009 @ 10:00:
Het forum is idd zwart of wit, maar dat komt ook omdat je alles moet doen hier met woorden en dta is gewoon voor de meeste moeilijk.
Je moet het hier dus stellen zonder enige ander vorm van communicatie, zoals lichaamstaal.Er is niet zo héél veel mis met zwart/ wit. ( al zou het leuk zijn als de grijsnuances werden aangehaald, hoor ) Zolang het zwart of het wit maar niet wordt voorgesteld als een vieze kleur. Maar vaker nog worden er de verkeerde tegenstellingen gebruikt ; je bent wit ....of je bent vies.
Het forum is idd zwart of wit, maar dat komt ook omdat je alles moet doen hier met woorden en dta is gewoon voor de meeste moeilijk.
Je moet het hier dus stellen zonder enige ander vorm van communicatie, zoals lichaamstaal.Er is niet zo héél veel mis met zwart/ wit. ( al zou het leuk zijn als de grijsnuances werden aangehaald, hoor ) Zolang het zwart of het wit maar niet wordt voorgesteld als een vieze kleur. Maar vaker nog worden er de verkeerde tegenstellingen gebruikt ; je bent wit ....of je bent vies.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 24 november 2009 om 10:06
Het is verschil in perspektief. De een gruwt van het idee van swingen, de ander gruwt van sleur en eentonigheid. Dan zit je al snel in een doorgeschoten argument, zeker als jouw mening die van n minderheid is. Sneller geneigd zich te verdedigen wellicht? En dat extra scherp neerzetten met het idee dat dat het argument kracht bij zet? Debatteren is ook n vak he
dinsdag 24 november 2009 om 10:09
quote:tijgermeisje schreef op 24 november 2009 @ 10:06:
Het is verschil in perspektief. De een gruwt van het idee van swingen, de ander gruwt van sleur en eentonigheid. Dan zit je al snel in een doorgeschoten argument, zeker als jouw mening die van n minderheid is. Sneller geneigd zich te verdedigen wellicht? En dat extra scherp neerzetten met het idee dat dat het argument kracht bij zet? Debatteren is ook n vak he
Daar ga je al ; swingen versus sleur.
Jij maakt die tegenstelling.
Nou kan die nog erger hoor ; een goed huwelijk versus swingen.
Het is verschil in perspektief. De een gruwt van het idee van swingen, de ander gruwt van sleur en eentonigheid. Dan zit je al snel in een doorgeschoten argument, zeker als jouw mening die van n minderheid is. Sneller geneigd zich te verdedigen wellicht? En dat extra scherp neerzetten met het idee dat dat het argument kracht bij zet? Debatteren is ook n vak he
Daar ga je al ; swingen versus sleur.
Jij maakt die tegenstelling.
Nou kan die nog erger hoor ; een goed huwelijk versus swingen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 24 november 2009 om 10:13
Volgens Freud is een belangrijk onderdeel van jaloezie narcistische krenking en hostiliteit tegenover de concurrent en zelfkritiek. Jaloezie komt voort uit de tijd van het oedipale conflict en het broer-zuscomplex van de sexuele fase. De jaloezie kan een biseksueel karakter hebben.
Ik denk dat zelf dat het afgunst is, dat wordt gestimuleerd door het normatief denken. Er zijn een aantal (ongeschreven en geschreven) normen die een succesvol leven representeren. De dingen die in de OP worden genoemd zijn zulke normen. Het komt denk ik voort uit een algeheel ongenoegen over het eigen leven dankzij bepaalde overtuigingen en ideeën van jezelf en van anderen. Anderen bekritiseren helpt (tijdelijk) dit ongenoegen tegen te gaan. Met jou gaat het namelijk óók goed, dan wel veel beter. Want jij hebt niet die 3 ton op jaarbasis nodig om je gelukkig te voelen. Jij hoeft niet superstrak in bikini, want ronde vormen is veel aantrekkelijker. Jij hoeft niet je kind een nieuw playmobilhuis te geven met Sinterklaas, jij weet namelijk de echte waarde van het feest en dat gaat niet om dure spullen. Dat klinkt natuurlijk allemaal heel plausibel, sterker nog, ik zou het er volledig mee eens zijn. Alleen is er bij veel mensen toch sprake van een discrepantie tussen hetgeen dat ze zeggen en hetgeen dat ze voelen. De Westerse maatschappij zonder deze normen is bijna niet meer voor te stellen en dat heeft (ongewild) invloed (bij de één meer dan de ander) op het leven. Vanuit de groepsdynamiek bezien wordt het duidelijk en is het verklaarbaar dat mensen (en daarbij hun partner, kinderen) aan de normen willen voldoen (they just want to fit in). Leuk is om te ervaren hoe anders dat is in andere culturen. Dat maakt onze Westerse normen meteen weer zo heerlijk betrekkelijk. En daarnaast is niets wat het lijkt dat het is. Genoeg filosofisch gepraat voor vandaag
Ik denk dat zelf dat het afgunst is, dat wordt gestimuleerd door het normatief denken. Er zijn een aantal (ongeschreven en geschreven) normen die een succesvol leven representeren. De dingen die in de OP worden genoemd zijn zulke normen. Het komt denk ik voort uit een algeheel ongenoegen over het eigen leven dankzij bepaalde overtuigingen en ideeën van jezelf en van anderen. Anderen bekritiseren helpt (tijdelijk) dit ongenoegen tegen te gaan. Met jou gaat het namelijk óók goed, dan wel veel beter. Want jij hebt niet die 3 ton op jaarbasis nodig om je gelukkig te voelen. Jij hoeft niet superstrak in bikini, want ronde vormen is veel aantrekkelijker. Jij hoeft niet je kind een nieuw playmobilhuis te geven met Sinterklaas, jij weet namelijk de echte waarde van het feest en dat gaat niet om dure spullen. Dat klinkt natuurlijk allemaal heel plausibel, sterker nog, ik zou het er volledig mee eens zijn. Alleen is er bij veel mensen toch sprake van een discrepantie tussen hetgeen dat ze zeggen en hetgeen dat ze voelen. De Westerse maatschappij zonder deze normen is bijna niet meer voor te stellen en dat heeft (ongewild) invloed (bij de één meer dan de ander) op het leven. Vanuit de groepsdynamiek bezien wordt het duidelijk en is het verklaarbaar dat mensen (en daarbij hun partner, kinderen) aan de normen willen voldoen (they just want to fit in). Leuk is om te ervaren hoe anders dat is in andere culturen. Dat maakt onze Westerse normen meteen weer zo heerlijk betrekkelijk. En daarnaast is niets wat het lijkt dat het is. Genoeg filosofisch gepraat voor vandaag
dinsdag 24 november 2009 om 10:13
Ik denk dat het een beetje uitmaakt waar (op welke pijlerT) en bij wat voor vraag het een 'discussie om de discussie' wordt, waar TO niets meer aan heeft. Soms heeft iemand in mijn ogen best een heftig probleem en net een topic geopend en dan barst er een felle zwart/wit discussie los... Dat vind ik dan op Psyche net iets vervelender voor TO dan op overige...
Dat was mijn spreekbeurt, zijn er nog vragen?!
dinsdag 24 november 2009 om 10:14
Maar is dat juis niet het mooie aan het forum Bianc, ik vind het namelijk reuze interessant, al die verschillende meningen en ja soms schrik ik van reacties van mensen, maar ach ik ben koningin in het relativeren dus ......
Maar het is ook gewoon een enorm wijvending, no offence.
En een manier om jezelf beter te laten voelen, voor sommige dan he, is dat de manier om je een superieur gevoel te geven, terwijl je eigenlijk heel erg onzeker bent.
Dus als ik iemand dat soort acties zie maken, dan zie je eigenlijk direct de onzekerheid.
Maar het is ook gewoon een enorm wijvending, no offence.
En een manier om jezelf beter te laten voelen, voor sommige dan he, is dat de manier om je een superieur gevoel te geven, terwijl je eigenlijk heel erg onzeker bent.
Dus als ik iemand dat soort acties zie maken, dan zie je eigenlijk direct de onzekerheid.
dinsdag 24 november 2009 om 10:15
Ik ben het gedeeltelijk met jullie eens. Ik denk dat je wel ondescheid moet maken tussen topics waarin een bepaalde stelling of een nieuwsbericht wordt neergelegd, en topics waarin een forumster een probleem beschrijft en advies wil.
Bij de stelling en nieuwsberichten is het geen probleem als het zwart wit gaat en je probeert jouw zwarte of witte (of grijze) mening te beargumenteren.
Bij een probleem van een forumster vind ik wel dat iedereen zich moet bedenken waar de betreffende forumster wat aan heeft. En dan verschrikkelijk ongenuanceerd reageren, compleet met termen zoals: Bah! enzo... vind ik echt uit den boze!
Bij de stelling en nieuwsberichten is het geen probleem als het zwart wit gaat en je probeert jouw zwarte of witte (of grijze) mening te beargumenteren.
Bij een probleem van een forumster vind ik wel dat iedereen zich moet bedenken waar de betreffende forumster wat aan heeft. En dan verschrikkelijk ongenuanceerd reageren, compleet met termen zoals: Bah! enzo... vind ik echt uit den boze!
dinsdag 24 november 2009 om 10:17
quote:zusenzo schreef op 24 november 2009 @ 10:14:
Dus als ik iemand dat soort acties zie maken, dan zie je eigenlijk direct de onzekerheid.
Zou het al-tijd onzekerheid zijn?
Zullen er ook niet dat soort uitspraken gedaan worden omdat mensen dat echt geloven?
Dus als ik iemand dat soort acties zie maken, dan zie je eigenlijk direct de onzekerheid.
Zou het al-tijd onzekerheid zijn?
Zullen er ook niet dat soort uitspraken gedaan worden omdat mensen dat echt geloven?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 24 november 2009 om 10:18
