What next...antidepressiva

Goeie acties Pros!



Trouwens over 'er niets aan doen' gesproken. Sommige mensen doen van alles, maar blijven jarenlang om de 'hete brij' heendraaien.

Hebben therapie, maar laten de 'gevoelige plek' veilig buiten beschouwing, dempen met medicatie, leiden zichzelf af met alles wat niet 'raakt' aan die gevoelig plek.....en begrijpen na zoveel jaar nog steeds niet waarom er niets is verbeterd....



Ik zeg niet dat dat voor jou geldt (daar kan ik niet over oordelen), maar misschien nog iets ter overweging in jouw zoektocht.....



Ik wens je in elk geval alle succes, je bent zeker gemotiveerd en dapper!

't Zal waarschijnlijk wel neerkomen op een stuk zelfacceptatie (lijkt me gezonder dan onderdrukken) en een stuk nieuwe conditionering aanleren.

En Pros, dat kost nou eenmaal tijd en véél volharding.

Ben het overigens met je eens dat medicatie hier een goeie basis voor kan zijn.

Depakine is voor mij in opbouw dus heftig geweest omdat ik er ontiegelijk suf van werd en m'n urine tijdelijk niet kon ophouden, die bijwerking was na ongeveer 2 weken wel weer verdwenen, ik slik het nu al een paar maanden en met succes. Ik zou als ik jou was zsm ermee beginnen dan heb je het maar gehad. Ik ken veel mensen die goed gaan op Depakine.

Ik vond het echt de hel....

Dat kan het is per persoon verschillend.

Maar goed als je niks uitprobeerd zal je het nooit weten ook.

Daar heb je gelijk in. Wat dat betreft dank ik god op mn blote knieen dat ik klaar ben met die zoektocht.

Neem je tijd, rust lekker uit, ga eventueel vroeg(er) naar bed en verwen jezelf de komende dagen eventjes goed. 300 mg is inderdaad vrij weinig, en dat duffe gaat na een paar weken weg dat zal je zien.

Ik slik nu (loopt even naar doosje om te kijken) 1000 mg per dag maar het voelt alsof het net nog wat meer zou kunnen zijn voor mij. Het is per persoon verschillend, ze prikken je bloed om te kijken in welke hoeveelheid Depakine in je bloed aanwezig is en dan gaan ze weer aanpassen net zolang totdat je op de juiste dosering zit dit is dus anders dan de meeste andere middelen, hoeveel jij nodig hebt weet ik daarom niet.



Maar ik wist voor mezelf al dat ik wat laag zat de laatste keer dus ze hebben het nog een keer gecheckt en nu krijg ik definitief te horen wat mijn dosering zal zijn, ik vermoed nog 250 gram meer.

Zelf ben ik permanent suf en moe van al die pillen die ik slik, ik hoop binnenkort weer normaal te kunnen lezen, nu heb ik er de energie niet voor.



Ondanks deze bijwerking is het beter dan zonder. De Depakine is niet het ergste qua moeheid dat is de anti-psychotica namelijk bij mij. Ik hoop van harte dat jij wel verder kunt blijven leren met al deze medicatie.

Nou inderdaad zeg zo'n onderzoek lijkt mij ook wel wat!

Prosperina (een lang verhaal),



Je bent hoogbegaafd en hebt een fotografisch geheugen. Dat zal je helpen het volgende te begrijpen.



Je analyse van je probleem is juist. Praten helpt niet bij een stoornis. Praten tegen iemand met suikerziekte helpt ook niet. Medicatie is nodig. In je hersenen is er waarschijnlijk sprake van atrofie aan bepaalde hersendelen die bepalend zijn voor depressive neigingen (versterken het) en emotionele gevoeligheid.



Ik heb zelf onderzoek gedaan naar medicatie voor mensen met vergelijkbare stoornissen en heb ook middelen voorgeschreven,al is ben ik geen psychiater van beroep geworden.



Gelukkig heb jezelf opgeschreven wat er is geconstateerd, want een online diagnose is lastig.



Ik kan niet zeggen of je borderline, bipolairiteit en/of Post Traumatische Stress stoornis hebt. Helaas is dat voor een voorschrift wel van belang.



Voorbeeld:

Borderline vergt een hoge dosis Prozac. Prozac is beter dan elke andere SSRI in borderline. 60- 80 mg is vaak nodig, anders dus dan bij depressie. Als dit niet werkt, kun je Sertraline proberen (Zoloft). Ook hier minimaal 200-300 mg, maar de juiste werkzame hoeveelheid is bij Zoloft via bloedwaarden makkelijk te meten. Werkt dit niet, dan een andere SSRI.Te lage dosis van beide stoffen geeft je wel de bijwerkingen, maar niet de volledige werking mocht je borderline/PTSS hebben.

Seroxat is vrijwel waardeloos bij borderline en PTSS. Dat komt omdat de werking van met name Prozac wel verder gaat dan het heropnemen van serotonine tegengaan. Bovendien zijn er verschillen in de afiniteit van de diverse SSRI's ten opzichte van de verschillende receptoren in je hersenen.



Maarrrrr...een (hoge dosis van een) SSRI zorgen een manie bij een bipolaire persoon, wat levensgevaarlijk is. Uit je omschrijving lijkt het risico erop niet zo groot.

Tricyclische antidepressiva werken niet goed in borderline (of borderline trekken). Een ervan, anafranil (clomaprimine), heeft zelfs dramatische effecten. Bovendien hebben tricyclische AD's negatieve werkingen op je hart (een verhoogde kans erop).



Ik zou dus een psychiater opzoeken die duidelijker diagnosticeerd en bij constatering van borderline(trekken) of PTSS bereid is je Prozac voor te schrijven in de genoemde dosis, via een geleidelijke opbouw.



Soms is het een lange zoektocht. Ik heb hier een lang voorbeeld met daarin een AD dat je eigenlijk probleemloos zou kunnen proberen.



Ik heb gezien dat jezelf ook betaald voor je medicatie. Wat je zonder gevaar kan proberen en waar ik zelf zeer goede ervaringen mee heb in zeer moeilijk te behandelen gevallen, is Stablon. De werkzame stof is Tianeptine. Om marketingtechnische redenen in NL niet te krijgen, maar in Oostenrijk, Frankrijk en Duitsland een geregistreerd middel tegen zware depressie.

Je kunt het probleemloos importeren. Per maand kost het je rond 40 euro.



Korte omschrijving van het geval: zware depressie gedurende 2 jaar, dysthiemestoornis vanaf het 11e jaar (leeftijd bij start Stablon 32 jaar). Veel spanning, hartkloppingen. Borderlinetrekken, aanpassingstoornis.

Deze persoon kon niet werken, ondanks normale intelligentie. Door pijnklachten in de laatste jaren en de enorme spanning die met werken samenhing, was het leven zeer zwaar. Een leuk leven heeft ze nooit gehad.

Diverse opnames in diverse instellingen, ook eens een jaar vrijwillig. De laatste twee jaar heeft 7 maanden Zoloft geprobeerd (geen gewenst resultaat) en 1,5 jaar gedragstherpaie, gene resultaat. Dat laatste was ook niet door mij aangeraden. Elk begin van de dag was moeilijk, vaak huilbuien, nergens zin in, geen zin in het leven.



In november heb ik haar aangeraden Stablon te gebruiken. Binnen 1 week was er een duidelijke verbetering zichtbaar. Ze kreeg meer zin in de dingen. Na drie weken werd de stress op het werk (wat ze toch was blijven doen) minder. Geen huilbuien meer (die had ze soms een dag voor het werk!), ze kon het niet verklaren maar voelde zich beter. Ze was eigenlijk antimedicijn, maar dat veranderde (nu is ze helemaal om).

We zijn nu 11 maanden verder en ze heeft de beste tijd van heel haar leven. Stablon is een keer gestopt. Na twee weken keerden de spanning en snel ook de eerste depressie-trekken terug. Stablon is hervat met snel weer het gewenste resultaat.



Voordeel van Stablon is dat er geen wisselwerking is met andere medicatie, omdat het snel in het bloed wordt afgebroken (via beta oxidatie) en niet in de lever. De uitzondering is een MAOI (zoals deprenyl, eldepryl EMSAM).



Stablon is een SSRE. Het versnelt de heropname van serotonine in plaats van het tegengaan hiervan (SSRI). Stablon kent geen dodelijke dosis, kent geen aanloopdosis/opbouw en ook geen afbouw. Stablon is niet verslavend.

Stablon heeft door een (mogelijke) werking op het dopamine systeem een licht sexueel stimulerende werking. Stablon maakt niet dik en is beslist niet sederend.

De werking op lange termijn is uniek. Stablon herstelt de schade die langdurige stress en depressie bepaalde hersendelen aanricht. Juist die schade zorgt voor een snellere tergukeer van een depressie als er na vele jaren een nieuwe stressperiode zich voordoet.

Het betekent ook dat voor depressive klachten op zich, Stablon na een jaar of twee gestopt kan worden om te kijken of het herstel ervoor zorgt dat de depressie en spanning weg blijft.



In het geval van deze dame hielp Stablon minder met de stemmingswisselingen (maar wel wat) en ook bleven pijnklachten en vermoeidheidsklachten bestaan. Haar huisarts weigerde hier serieus iets aan te doen. Ik heb hierop Tramadol (Ultram) voorgesteld. Dit voor korte duur omdat ze hierna met een rheumatoloog zou praten. De tramadol hielp acuut in een dosis van 100 mg (400 mg mag). De rheumatoloog was het (gelukkig) met de Tramadol eens. Dit heeft uiteindelijk ook voor de rest van de klachten geholpen: de pijn en vermoeidheid is weg. Haar stemmingswisselingen ook. Dit is goed te verklaren uit de werking van Tramadol, die een zwakkere uitvoering van Efexor is.



Onlangs constateerde ze dat ze moeilijk kon stoppen met allerlei handelingen en dat het ze veelop briefjes schreef, uit angst zaken te vergeten.

In mijn ogen compulsieve klachten, maar geen obsessieve. Hierin ben ik minder thuis. Ik stelde haar voor met een psychiater te praten. Mijn voorstel was Prozac in een lage dosis, eventueel Luvox. Australische onderzoek uit 2003 heeft uitgewezen dat Stablonmet succes en zonder bijwerkingen met een SSRI kan worden gecombineerd, dus dat is geen beletsel.

Omdat er acuut hulp nodig was, heb ik haar voor korte tijd lage dosis Risperdal gegeven (0,5 mg, 2* daags). Dit hielp wel wat, maar niet veel omdat ze het als ze bezig was niet wilde innemen omdat ze bezig wilde blijven.....Bovendien i 0,5 mg erg laag, maar zonder bloedtests durfde ik niet hoger te gaan. Ze sliep er goed op en dat was al een voordeel.



Ze heeft al haar medicatie met die psychiater besproken. Hij was het met Stablon volledig eens! Ook dat het niet de werking maar andere redenen zijn waarom het niet in NL te krijgen is. Hij heeft haar nu 25 mg Seroquel voorgeschreven, maar is het eens met Prozac als Seroquel niet werkt. We wachten de werking van Seroquel (wat veel lijkt op Risperdal) af. Eigenlijk is dit een add-on bij Prozac (of Luvox),als Prozac (of Luvox) niet afdoende helpt.



Het uiteindelijke resultaat is wel dat haar leven radicaal is veranderd. Haar relatie gaat nu erg goed. Ze is vrolijk, ze heeft zin in allerlei dingen. Uiteindelijk zal ze de komende jaren Stablon moeten blijven gebruiken, tramadol ook en mogelijk een lage dosis Prozac (10 mg, misschien 20 mg. Ze heeft geen obsessieve klachten).



Van al haar klachten is de Compulsiviteit over. Ze voldoet niet langer aan de criteria voor borderlinetrekken, dysthieme stoornis, afhankelijke persoonlijkheid, aanpassingstoornis etc. Ze is nu eigenlijk altijd zichzelf, kan goed mee op haar werk, heeft meer vrienden/vriendinnen. Haar relatie stond in december op springen, nu is die sterk verbeterd en goed te noemen. Ze heeft altijd aan kinderen gedacht, iets wat nu binnen haar bereik lijkt te komen.



Je ziet: het heeft haar heel veel tijd gekost, vooral ook door haar regelmatige weigering om medicatie te slikken. Ze heeft vaak gezegd het zelf te willen doen. Ik heb vaak met haar hierover gepraat, om haar inzicht te geven in de biologische kijk op de zaak. Dat ze niet gek is of gestoord, net zo min als iemand met epilepsie dat is. Jij hebt een streep voor en ik denk dat met je ratio en welwillendheid je vrij snel resultaat zult boeken.



Een fimplej over Stablon (weliswaar van de maker) vind je hier. Wat er gezegd wordt, is door onafhankelijk onderzoek echter meermaals aangetoond.





Filmpje over depressie en gevolgen in de hersenen en de werking van Stablon



Het stukje over Glial cells is ook voor Prozac aangetoond! Dit verklaart de goede werking in borderline.



Ik wens je heel veel succes. Je het in India kopen (www.onlinesolution4u.com of www.indianmeds4u.com Bij de laatste heeft de dame in het voorbeeld ze ook steeds besteld. Erg betrouwbaar!). Ook kun je ze in Europa kopen via ww.airsealed.com. Duurder, maar sneller en zeer betrouwbaar.

Perse,



Automutilatie past niet in het rijtje van bipolaire stoornis. Je kunt er een heel klein vraagtekentje bij plaatsen. Niet elke borderliner automutileert trouwens, dat is onzin.



Wat een borderliner ook onderscheidt van bipolaire mensen is het gevoel van chronische leegte en ook verlatingsangst. Het is aan een deskundige die jouw persoonlijk spreekt om tot conclusies te komen. Borderline lijkt mee een juiste term, die wezenlijk verschilt van bipolair. Maar eigenlijk is dat niet interessant. Je hebt wat je hebt, de naam doet er niet. De oplossing moet gericht zijn op je klachten en hun oorzaak.



Veel dingen die omschrijft doen mij in elk geval denken dat je een laag serotonine gehalte hebt. Het beste hiertegen helpen hoge doses SSRI's (met name Prozac, 80 mg werkt veel beter dan 60 mg.) en in sommige gevallen, a-typische antipsychotica. Wees van die laatste groep niet te bang.



IK heb even gezocht naar iets wat lijkt op jouw probleem. Hier een vraag van iemand met jouw klachten (ongeveer) ne het antwoord van paul Markovitz. Onderzoeker en behandelaar van BPD. Indrukwekkend CV op dat gebied



"Q. Hi I was wondering if you could help me answer my questions I have borderline personality disorder, obsessive compulsive disorder, post traumatic stress disorder, ODD, Major Depression and Social Anxiety and I have panic attacks on a regular basis and I am also a cutter and I was wondering where I could get help I really need it my meds are not doing anything I tell you what I an on okay.

Prozac 40mg

Wellbutrin SR 100mg

RiVa 50mg (I take that so when I cut I feel it but it does not work it makes everything else hurt).



A. I would increase the Prozac to 80 mg as a single daily dosage. If this fails, try Effexor XR or Zoloft (get serum level to 180 ng/ml 6-9 hours after AM dose of Zoloft). You have a mood problem that is fixable. Talk to your doctor and get your dosage of Prozac up a bit. 80 mg is a necessary dose for cutting. "



Tianeptine (Stablon) kun je gebruiken omdat het de depressieve kant, waar je het meest last van hebt nu, snel kan verhelpen. Ik denk niet dat het je automutilatie gata helpen. Combi Stablon en Prozac is geen probleem.

Prozac helpt bij de aanmaak van Glial cells, die ervoor zorgen dat je emoties beter kunt regelen. Dat kon je in het filpje o.a. zien.

Dat maakt Prozac beter geschikt dan andere SSRI's.



Effexor XR, helpt ook. Effexor is wel bij velen een dikmaker, Prozac niet. Prozac houdt je eerder actief dan wat anders.



JE huisarts gata je echt geen Stablon voorschrijven. Je kunt het hier bij de apotheek niet krijgen. Maar als er een medicijn wat jezelf kunt kopen en dat niet te duur is, dan is het Stablon wel.

dag Proserpina,

Borderline is inderdaad een term die aan inflatie onderhevig is, al vind ik je symptomen oppervlakkig beschouwd wel het meest lijken op een BPS/ERS. Bij een bipolaire stoornis komt automutilatie nagenoeg niet voor, en een gevoel van leegte is bij een depressie anders dan bij BPS. Weet natuurlijk niet hoe het zich bij jou uit en of deze leegte alleen zich alleen tijdens de depressie voordoet?

Maar mensen die overwegend depressief zijn automutileren niet, zij willen vaak minder voelen ipv meer en al helemaal geen pijn (tenzij het bij een suicidepoging hoort).

Heb je al eens een goed diagnostisch onderzoek ondergaan/aangevraagd?