What next...antidepressiva

Goed, je gebruikt minder Xanax dan eerst. Fijn.



Als we nu gewoon bij het punt blijven en kijken naar je klachten, dan zijn die dus en dan de middelen die gelet op de combinatie van klachten aantoonbaar werken en zelfs volgens richtlijnen als 1e lijns medicatie aangewezen worden.

Op Stablon kom ik nogmaals terug. Dit is geen 1e lijns medicatie.



- Stemmingswisselingen

- Zelfmoordieatie

- Snel geirriteerd

- Langdurig zwaar depressief

- Zeer gespannen

- Slecht slapen

- Wisseling tussen zwaar depressief en normale stemming, geen hypomanie

- Racing thougths



1) als je een vorm van bipolaire stoornis hebt met de nadruk op zware depressie, zijn dit de middelen die aangewezen zijn



- Stemmingswisselingen (Lamictal-Lamotrigine)

- Zelfmoordideatie (Prozac=fluoxetine/Geen benzo)

- Snel geirriteerd (Lamictal/Geen benzo)

- Langdurig zwaar depressief (Prozac, Lamicta/Geen benzo, geen depakine)

- Zeer gespannen (AP (Seroquel/Risperdal), benzodiazepine)

- Slecht slapen (AP, Zopiclone, benzodiazepine)

- Wisseling tussen zwaar depressief en normale stemming, geen hypomanie

(Lamictal /Prozac)

- Racing thougths (AP, benzodiazepine)

- Automutilatie (Prozac/ geen benzo)



Depakine valt af omdat het een depressie opwekker is, Lamictal is een veel betere optie omdat het anti depressief werkt.

Prozac heeft slechts een nadeel: het kan je bij echte bipolariteit manisch maken. Die kans acht ik in jouw situatie niet groot. Je pieken duiden totaal niet op manisch gedrag.

Prozac herstelt delen die nu beschadigd zijn geraakt en mogelijk/waarschijnlijk een deel van je problemen verklaart.

Benzo's zouden nu wel kunnen in deze combi. Maar liever afbouwen.



Stablon heeft als nadeel dat het niet op automutilatie werkt. Voordeel is dat je positieve gedachten intact blijven, niet afvlakken. Stablon is uitgebreid getest in bipolaire stoornis en aantoonbaar effectief. Stablon kan geen manie veroorzaken. Stablons bijwerkingsprofiel is superieur aan alle andere AD's.

Stablon verminderd de noodzaak tot benzo's

Stablon is niet verslavend, Stablon is hersteld meer dan Prozac je hersenen. Stablon oeft niet afgebouwd te worden.Stablon werkt snel.

Stablon is vooral ook effectief/handig bij mensen die verslavingsgevoelig zijn.

Met name omdat je geen dodelijke dosis kunt innemen.

Er zijn aanwijzingen dat Stablon je tanden beschermt! Geloof het of niet.

Om al deze redenen is Stablon (in mijn ogen) in dit geval een betere kandidaat dan Prozac.



Nu komt het belang van de diagnose om de hoek kijken en het verschil bipolaire stoornis contra borderline.

Dat verschil zit 'm in Xanax, depakine en Stablon. Stablon heeft geen nadelig effect en zal helpen (dat heb ik zoals gezegd zelf zeer duidelijk bij diverse mensen gezien).

Maar daar waar serotonine inbipolaire mensen de dood tot gevolg kan hebben door een manie, daar heeft het in Borderline juist een zeer positief effect!

Heel veel klachten kunnen worden voorkomen door een hoge dosering Prozac (als die niet prettig is, Zoloft, als dat niet prettig is weer een ander SSRI etcetc). 80 mg is zelfs het meest effectief gebleken!

80mg Prozac is voor bipolaire mensen juist zeer risicovol. Dat is een duidelijk verschil.

Depakine is in bipolairteit geen depressie-opwekker. Xanax leidt hierin niet tot automutilatie. Zie je de verschillen?! Dit is voor mij een van de redenen om borderline als een terechte aparte groep te zien. Juist het gevoel van leegte en de automutilatie enhet slecht alleen kunnen zijn (een kenmerkend verschil tussen borderl en bipolariteit) worden opgelost door serotogene middelen.



Jij voldoet aan die omschrijving, maar houdt er dan plots je eigen richtlijn op na en je eigen verklaring voor het automutileren. Dit is wetenschappelijk niet onderbouwt. Er is een duidelijkere, meer voor de hand liggende reden en dat is dat je borderline(trekken) hebt.

Je ontkenning en je toevoeging van een andere reden voor je automutilatie doet me vermoeden dat je het niet ontkent omdat je er niet in gelooft, maar via die ontkenning het voor jezelf ook kunt uitsluiten.



Wat is volgens jou eigenlijk Rapid Cycling?

@DeMichaelis:

Word jij irl wel eens boos? Je beschikt over een engelengeduld zo te lezen. Knap hoor. Zou mij niet lukken haha

Of vind je Proserpina erg lief?

Fijn te horen, maar je stemmingen lijken me verre van stabiel. Je schrijft om de dag wat anders. Als je mijn vriendin zou zijn, zou ik me ernstig zorgen maken.

Dat wat je omschrijft als manisch is beslist niet manisch noch hypomaan. Kenmerk is juist een verhoogd gevoel van zelfwaarde, overdreven vrolijkheid etcetc.

Ik heb ervaring met mensen die hypomaan zijn (geweest) en manisch en geloof mij: daar komt echt heel wat meer bij kijken dan wat jij omschrijft.



Jij omschrijft impulsiviteit en dat is weer een kenmerk van....enzo gaan we door.



Ik zou, als ik jou was, eerst eens gaan proberen wat ik daar op schrijf omdat dit de beste kans van slagen heeft (als je huidige regime niet werkt natuurlijk: ik hoop van harte dat dat wel werkt!!).

Ik ben ervan overtuigd dat die combi je een goede kans van slagen geeft!



Electroshock is overigens niet wat je uit "One flew over the cuckoos nest" misschien kent, dat is echt veranderd. Het is alleen meer van toepassing op zware depressie dan op persoonlijkheidsstoornissen.



Welke AD gebruik je nu?

Engelengeduld....weet ik niet. Word ik wel eens boos.....ik ben een Latijn. Als ik boos ben, ben ik fel en schrikken mensen van me. Het punt is onwil. Op mijn werk kom ik enkelen tegen die onwillig zijn te helpen, ook al is dat hun taak. Die hebben echt een verkeerde aan mij. Die vinden mij juist moeilijk en drammerig. Als ik onwil merk, vooral ten koste van mensen die ik soms acuut moet helpen, dan is de boot aan.



Perse bedoelt het helemaal niet zo kwaad. Haar reactie (met alle respect, Perse) is in mijn ogen een groot onderdeel van haar probleem. Het is, vrees ik, een van de redenen waarom ze zo graag vijf minuten geknuffeld zou willen worden (beschermd zou willen worden denk ik) maar dat nog niet krijgt.

Ik heb zeer te doen met mensen als zij, ook al vind ik haar niet zielig. Ik zou haar graag een knuffel geven, om haar even wat beter te laten voelen. Ik denk dat ze de warmte mist en kan me indenken dat ik die warmte, in de periode die zij nu doormaakt, ook enorm zou missen. Het is een menselijk iets.

Omdat ik zeer toevallig onlangs in die positie was (dat ik een vrouw dus wilde knuffelen om vergelijkbare redenen), kom ik hier op terug denk ik....Ik zit daar eigenlijk best over na te denken.



Ik ben ervan overtuigd dat met de juiste medicatie die behoefte mindert en ze bovendien die liefde wel krijgt. Aan die medicatie heeft ze meer dan een omhelzing.

Ik lees je informatie met grote interesse De Michaelis, ook - zoals quattro schrijft - omdat ik onder de indruk ben van je rust en gedegenheid. Zo heb ik - n.a.v. jouw schrijven hier - o.a. naar informatie over Stablon gezocht op het internet en kom vooral informatie tegen die bevestigt wat jij over Stablon (en andere medicijnen) schrijft.



Ik ben mijn hele leven depressief geweest en sinds een paar jaar eindelijk niet meer. Zonder medicijnen overigens. De angst voor opnieuw depressief raken is echter voldoende om informatie omtrent medicatie te blijven volgen. Juist omdat ik bijzonder slechte ervaringen heb met de medicatie die ik ooit voorgeschreven kreeg.

DeMichaelis, je komt op me over als iemand die er meer van weet dan de gemiddelde mens.

Zou ik je mogen vragen antwoord te geven op mijn topic "AD voor een iets makkelijker leven" ? Ben benieuwd naar je antwoord.



Proserpina; ik ben verleden jaar aanwezig geweest bij een electroshock behandeling. Het was een vrouw die er onder dwang heenmoest ivm schizofrenie. Je krijgt in feite een hele lichte tijdelijke narcose, het geheel is binnen 3 minuten gebeurd. Na een korte tijd word je weer wakker en kun je je niets meer herinneren "is het al gebeurd" is dan de reactie.

Je voelt er niets van, merkt er niets van etc.

Maar het blijft heftig uiteraard en ze zullen het niet zomaar doen.

Om te zien vond ik het niet heel erg eng maar ik was meer geschokt over het lopende band principe, voor de psychiater was het niets bijzonders om te doen.

hallo allemaal,



weet iemand iets over de combinatie anafranil-lithium.



ben sinds 1 week met anafranil bezig en moet er lithium bij gaan gebruiken.



heeft iemand hier ervaring mee of weet je iets over deze medicatie.



graag reacties en bedankt ..stertje..

Wat heb je?

demichaelis,



bedankt voor je berichtje,



ik heb vorig jaar zowat twee gezinnen overeind gehouden en ben ik oktober 2006 in elkaar geklapt, derde depressie in mijn leven en die depressie is gerecidiveerd [terug gekomen] ik zit dus al een jaar depressief in m,n vel.heb altijd gereageerd op anafranil maar het laatste jaar ging mijn depressie hier niet mee over daarna lexapro gebruikt maar kreeg geen werking alleen heel veel vervelende bijwerkingen, zoals intense kou en maag problemen en geen smaak meer en niet kunnen eten, ben na 5 weken moeten stoppen omdat ik 4 kilo was afgevallen. heb in mijn leven al 8 andere anti-depr. geprobeerd maar reageer alleen op anafranil, vandaar dat ik nu 75 mg krijg maar daarbij camcolit 400 mg. deze wordt volgende week verhoogd.



ik wil eigenlijk graag weten wat ik van die camcolit kan verwachten, omdat het ook bij manische depr. wordt gebruikt en die heb ik echt niet. mijn psychiater legde me uit de de camcolit de anti-depr. versterkt en de stemmingen beinvloed en wat moet ik me daar bij voorstellen, ik heb er schrik van.....

Camcolit...dat "lit" duidt op lithium. Tsjaa...als je niet manisch bent, snap ik dit niet omdat de bijwerking van lithium (nierfunctie!) zodanig is datje dit niet moet geven als er goede alternatieven zijn.



Het starten, stoppen, starten en dan niet meer werken van een AD is een veel voorkomend iets.



Anafrinil is een tricyclisch AD. Ook hiervan zijn de bijwerkingen minder goed dan bij een SSRI. Met name de kans dat het je hartfunctie aantast vind ik iets wat minder is en ik vind het terecht dat men eerder een SSRI probeert.



De Camcolit is waarschijnlijk toegevoegd vanwege de antidepressieve werking.



Je kunt 8 AD's hebben gebruikt, maar dat wil niet zeggen dat ze niet werken. Het hangt af van de dosis. Heel vaak zie je dat er sub-optimale doses zijn voorgeschreven (20 mg Prozac bijv, 100 mg Zoloft etc). Je moet naar de maximale dosis gaan voor je kunt zeggen of iets werkt.



Omdat SSRI's overal in het lichaam meer serotonine beschikbaar maken, krijg je dus ook meer serotonine op plaatsen waar dit niet wenselijk is, wat de maag/darmklachten (in elk geval deels) verklaart.



Ik ken je situatie niet precies, maar op basis van wat je nu schrijft en de redentaie van de arts zou ik naar een ander AD kijken wat in NL te verkrijgen is en een andere add-on, zeker geen lithium aub.



Stablon komt ook om de hoek kijken. Wist je dat dit in Amerika mogelijk alsnog geregistreerd gaat worden voor de behandeling van Spastische darm?

Bij Stablon zijn dit soort bijwerkingen, zowel op het hart als op de maag en de darmen zo goed als afwezig (hart volledig afwezig).



Persoonlijk zou ik dus, zeker als ik 8 niet werkende AD's (of vooral bijwerkende AD's) heb gehad kiezen voor Stablon. Als dat niet goed genoeg aanslaat zou ik als Add-on Modafinil gebruiken, wellicht Tramadol of Lamictal.

Er zijn er nog wel wat.



Ik ga daarbij uit van hun werking en in de regel weinig problematische bijwerkingsprofiel.

DeMichaelis,



Je geeft aan dat Lamictal o.a. een optie is voor TO. Dit is oorspronkelijk een anti-epilepticum toch? Het klopt toch dat dit ook bij iemand met MDS wordt toegepast? Heeft iemand ervaring met Lamictal. Het schijnt een niet zo ongunstig bijwerkingsprofiel te hebben....

hallo allemaal,



even laten weten dat ik nu drie weken anafranil 75 mg. en lithium 400 mg. gebruik en sinds drie dagen voel ik me weer mens. ik heb nog wel veel last van de bijwerkingen maar die zullen nog wel wat afnemen. ik moet sinds twee dagen 600 mg. lithium gaan gebruiken en dan moet ik met de medicatie goed zitten. voel me in ieder geval weer goed en kan sinds een heeeeeeeel lang jaar weer lachen en geloven in het leven. ik ben de koning te rijk en hoop dat het zo verder gaat, ik hou jullie op de hoogte en sterkte allemaal van stertje ......

Stertje: fijn dat het werkt. Hoop dat het zo blijft en de bijwerkingen binnen de perken blijven.



Rosanne: lamictal werkt heel goed in MDS (bipolaire stoornis, MDS vind ik vrij ouderwets maar goed). Met name als er voornamelijk depressive klachten zijn. Er zijn wel enkele cases waarin men hypomaan werd, mogelijk zelfs manisch. Maar dit is toch niet te vergelijken met een SSRI oid.



Ik vind lamictal een prima optie, juist vanwege het veel betere bijwerkingsprofiel dan lithoum, tegretol, depakine etc.



Voordelen zijn in de regel: maakt niet dom (geheugen), niet dik. In de regel dan.



Nadeel: zorg voor een trage opbouw, anders kan er een huiduitslag ontstaan die potentieel dodelijk is. Bij een heel trage opbouw (naar 200 mg in stappen van 12,5 mg per twee weken bijvoorbeeld) zien we dat die kans aanmerkelijk kleiner wordt. Sowieso is de kans bij kinderen/pubers aanmerkelijk groter dan bij volwassenen. Ik zou er beducht op zijn, maar het is geen reden om het niet te overwegen in mijn ogen. Ik meen dat de kans 1 op 1000 dat je het bij de standaard opbouw krijgt. Dus een tragere opbouw maakt die kans nog kleiner. En als je er dus op let, is het ook niet dodelijk.



Als ik alles bij elkaar neem, dan zou ik zeggen dat in mijn ogen Lamictal de beste stemmingsstabilisator is, ook vanwege de AD werking. Zo sla je mogelijk twee vliegen in een klap, zonder al teveel bijwerkingen.

[quote]Proserpina schreef op 17 november 2007 @ 15:08:

of erger: het pakje Depakine in combinatie met xanax (van die verlsaving wil ik best eens af, maar niet nu) leeg ga eten.





Misschien is dat de reden dat DeMichaelis jou een middel (ben de naam even kwijt) adviseert waar geen overdosis mogelijk is.



(Er van uitgaande dat jij de andere pillen door de plee trekt).

DeMichaelis schreef op 27 oktober 2007 @ 00:05:

Goed, je gebruikt minder Xanax dan eerst. Fijn.



Als we nu gewoon bij het punt blijven en kijken naar je klachten, dan zijn die dus en dan de middelen die gelet op de combinatie van klachten aantoonbaar werken en zelfs volgens richtlijnen als 1e lijns medicatie aangewezen worden.

Op Stablon kom ik nogmaals terug. Dit is geen 1e lijns medicatie.



- Stemmingswisselingen

- Zelfmoordieatie

- Snel geirriteerd

- Langdurig zwaar depressief

- Zeer gespannen

- Slecht slapen

- Wisseling tussen zwaar depressief en normale stemming, geen hypomanie

- Racing thougths



1) als je een vorm van bipolaire stoornis hebt met de nadruk op zware depressie, zijn dit de middelen die aangewezen zijn



- Stemmingswisselingen (Lamictal-Lamotrigine)

- Zelfmoordideatie (Prozac=fluoxetine/Geen benzo)

- Snel geirriteerd (Lamictal/Geen benzo)

- Langdurig zwaar depressief (Prozac, Lamicta/Geen benzo, geen depakine)

- Zeer gespannen (AP (Seroquel/Risperdal), benzodiazepine)

- Slecht slapen (AP, Zopiclone, benzodiazepine)

- Wisseling tussen zwaar depressief en normale stemming, geen hypomanie

(Lamictal /Prozac)

- Racing thougths (AP, benzodiazepine)

- Automutilatie (Prozac/ geen benzo)



Depakine valt af omdat het een depressie opwekker is, Lamictal is een veel betere optie omdat het anti depressief werkt.

Prozac heeft slechts een nadeel: het kan je bij echte bipolariteit manisch maken. Die kans acht ik in jouw situatie niet groot. Je pieken duiden totaal niet op manisch gedrag.

Prozac herstelt delen die nu beschadigd zijn geraakt en mogelijk/waarschijnlijk een deel van je problemen verklaart.

Benzo's zouden nu wel kunnen in deze combi. Maar liever afbouwen.



Stablon heeft als nadeel dat het niet op automutilatie werkt. Voordeel is dat je positieve gedachten intact blijven, niet afvlakken. Stablon is uitgebreid getest in bipolaire stoornis en aantoonbaar effectief. Stablon kan geen manie veroorzaken. Stablons bijwerkingsprofiel is superieur aan alle andere AD's.

Stablon verminderd de noodzaak tot benzo's

Stablon is niet verslavend, Stablon is hersteld meer dan Prozac je hersenen. Stablon oeft niet afgebouwd te worden.Stablon werkt snel.

Stablon is vooral ook effectief/handig bij mensen die verslavingsgevoelig zijn.

Met name omdat je geen dodelijke dosis kunt innemen.

Er zijn aanwijzingen dat Stablon je tanden beschermt! Geloof het of niet.

Om al deze redenen is Stablon (in mijn ogen) in dit geval een betere kandidaat dan Prozac.



Nu komt het belang van de diagnose om de hoek kijken en het verschil bipolaire stoornis contra borderline.

Dat verschil zit 'm in Xanax, depakine en Stablon. Stablon heeft geen nadelig effect en zal helpen (dat heb ik zoals gezegd zelf zeer duidelijk bij diverse mensen gezien).

Maar daar waar serotonine inbipolaire mensen de dood tot gevolg kan hebben door een manie, daar heeft het in Borderline juist een zeer positief effect!

Heel veel klachten kunnen worden voorkomen door een hoge dosering Prozac (als die niet prettig is, Zoloft, als dat niet prettig is weer een ander SSRI etcetc). 80 mg is zelfs het meest effectief gebleken!

80mg Prozac is voor bipolaire mensen juist zeer risicovol. Dat is een duidelijk verschil.

Depakine is in bipolairteit geen depressie-opwekker. Xanax leidt hierin niet tot automutilatie. Zie je de verschillen?! Dit is voor mij een van de redenen om borderline als een terechte aparte groep te zien. Juist het gevoel van leegte en de automutilatie enhet slecht alleen kunnen zijn (een kenmerkend verschil tussen borderl en bipolariteit) worden opgelost door serotogene middelen.



Jij voldoet aan die omschrijving, maar houdt er dan plots je eigen richtlijn op na en je eigen verklaring voor het automutileren. Dit is wetenschappelijk niet onderbouwt. Er is een duidelijkere, meer voor de hand liggende reden en dat is dat je borderline(trekken) hebt.

Je ontkenning en je toevoeging van een andere reden voor je automutilatie doet me vermoeden dat je het niet ontkent omdat je er niet in gelooft, maar via die ontkenning het voor jezelf ook kunt uitsluiten.



Wat is volgens jou eigenlijk Rapid Cycling?

VOL VERBAZING DEZE TOPIC GELEZEN,..............MET ALLE RESPECT VOOR DEMICHAELIS,..........HEB ER VEEL AANGEHAD.!! ZEER DUIDELIJKE UITLEG..........VOORAL DEZE.