Reizen
alle pijlers
‘Ask the captain’ deel 2
donderdag 27 februari 2020 om 19:36
maandag 2 november 2020 om 11:05
Mag ik vragen waar je je mening op baseert? Wat zijn dan die goudgerande arbeidsvoorwaarden waar je het over hebt? En wat weet je over de zwaarte vd functie? (Het is een oprechte vraag, dus niet cynisch bedoeld ofzo).
maandag 2 november 2020 om 11:05
Mwah, dat is schromelijk overdreven.jaap70 schreef: ↑02-11-2020 11:03Ach, de goudgerande arbeidsvoorwaarden voor klm-piloten zijn sowieso niet in overeenstemming met de zwaarte van de functie. Bovendien woont een aanzienlijk percentage klm piloten althans op papier in het buitenland met een lagere belastingdruk. Vooral Spanje en Ierland zijn daarbij populair.
Ik snap het standpunt van de piloten. Ik vrees echter dat ze in een veel groter spel beland zijn, een spel waarin je gelijk halen van ondergeschikt belang is. Maar ik zit er vaker naast wat dit soort zaken betreft
maandag 2 november 2020 om 11:18
Dank Cygnus, fijn om van een piloot te horen. Dit is grotendeels wel in de media geweest overigens.
Wat mij duidelijk is: de FNV vindt het voortbestaan van de KLM belangrijker dan de eisen van de piloten en was bereid te onderhandelen. Maar de VNV, de vereniging van de vliegers, heeft de hakken in het zand gezet en de onderhandelingen stopgezet. Met die boodschap moest Hoekstra terug naar het kabinet. Waarom houdt de VNV de poot stijf? Omdat ze de inhoud van de term sheet niet kennen? Volgens de Volkskrant is een deel van die ‘term sheets’ uitgelekt, "maar nooit officieel aan de bonden voorgelegd". Dan hebben ze die dus wel ingezien, maar niet officieel ofzo. Houdt KLM die inhoud achter? Dat blijf ik op punten ongeloofwaardig vinden. Het is een ingewikkeld verhaal. De waarheid zal ergens in het midden liggen.
Over het geld: de overheid moet dit geld voor de staatsteun ook lenen, dat ligt niet ergens klaar. Totdat de KLM dit terugbetaalt, moet dit gefinancierd worden. En dat doen we met z'n allen.
Wat mij duidelijk is: de FNV vindt het voortbestaan van de KLM belangrijker dan de eisen van de piloten en was bereid te onderhandelen. Maar de VNV, de vereniging van de vliegers, heeft de hakken in het zand gezet en de onderhandelingen stopgezet. Met die boodschap moest Hoekstra terug naar het kabinet. Waarom houdt de VNV de poot stijf? Omdat ze de inhoud van de term sheet niet kennen? Volgens de Volkskrant is een deel van die ‘term sheets’ uitgelekt, "maar nooit officieel aan de bonden voorgelegd". Dan hebben ze die dus wel ingezien, maar niet officieel ofzo. Houdt KLM die inhoud achter? Dat blijf ik op punten ongeloofwaardig vinden. Het is een ingewikkeld verhaal. De waarheid zal ergens in het midden liggen.
Over het geld: de overheid moet dit geld voor de staatsteun ook lenen, dat ligt niet ergens klaar. Totdat de KLM dit terugbetaalt, moet dit gefinancierd worden. En dat doen we met z'n allen.
Such fun!1
maandag 2 november 2020 om 11:28
Foxtrotalpha, je vergeet voor het gemak dat de rest van het personeel het ook slecht heeft. Andere medewerkers hebben ook hypotheken en studerende kinderen. Iedereen boven anderhalf keer modaal levert in.
Verder houdt de VNV vast aan LIFO: dat betekent dat jonge piloten, met nog een hoge studieschuld, het veld mogen ruimen terwijl 747 en airbus vliegers voor 150.000 pp worden omgeschoold naar de 777.
Ook in het verleden hebben de heren en dames laten zien uitstekend voor zichzelf te zorgen. Dat was prima en hun goed recht. Nu is het tijd om verantwoordelijkheid te nemen, zoals ze telkens beweren.
En laten we wel wezen, als de KLM omvalt hebben ze niets meer. Velen kunnen niet veel anders dan vliegen en het salaris wat ze nu hebben krijgen ze nooit meer, ook niet als ze zich laten omscholen.
Het wordt tijd dat de heren en dames hun hoofd uit de wolken halen en dat ze zelf ook even landen.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
maandag 2 november 2020 om 11:32
Bij EasyJet verdienden ze voor de crisis (2017) de volgende bedragen per jaar omgerekend vanuit Britse Ponden:
- Kadetten en tweede officieren – 47.000 tot 58.000 euro
- Eerste officieren – 63.000 tot 68.000 euro
- Senior eerste officieren – 77.000 tot 88.000 euro
- Gezagvoerders – 133.000 euro tot 170.000 euro
Is dit vergelijkbaar bij de KLM?
- Kadetten en tweede officieren – 47.000 tot 58.000 euro
- Eerste officieren – 63.000 tot 68.000 euro
- Senior eerste officieren – 77.000 tot 88.000 euro
- Gezagvoerders – 133.000 euro tot 170.000 euro
Is dit vergelijkbaar bij de KLM?
maandag 2 november 2020 om 11:33
Volgens mij zeg ik nergens dat de rest van het personeel het niet lastig heeft? Ik snap dat iedereen zo zn eigen kosten heeft en zijn uitgavenpatroon op de imkomsten heeft afgesteld. Net zoals de vliegers (die dus overigens echt niet allemaal 3 ton “binnenharken”). Wat ik alleen zeg is dat ik schrik van sommige reacties tegen de vliegers. Echt lage acties. Daar snap ik niets van. Het is ook direct zo op de persoon.Hexopbezemsteel schreef: ↑02-11-2020 11:28Foxtrotalpha, je vergeet voor het gemak dat de rest van het personeel het ook slecht heeft. Andere medewerkers hebben ook hypotheken en studerende kinderen. Iedereen boven anderhalf keer modaal levert in.
Verder houdt de VNV vast aan LIFO: dat betekent dat jonge piloten, met nog een hoge studieschuld, het veld mogen ruimen terwijl 747 en airbus vliegers voor 150.000 pp worden omgeschoold naar de 777.
Ook in het verleden hebben de heren en dames laten zien uitstekend voor zichzelf te zorgen. Dat was prima en hun goed recht. Nu is het tijd om verantwoordelijkheid te nemen, zoals ze telkens beweren.
En laten we wel wezen, als de KLM omvalt hebben ze niets meer. Velen kunnen niet veel anders dan vliegen en het salaris wat ze nu hebben krijgen ze nooit meer, ook niet als ze zich laten omscholen.
Het wordt tijd dat de heren en dames hun hoofd uit de wolken halen en dat ze zelf ook even landen.
De bijlage 15 waar LIFO in staat is iets genuanceerder dan: jonge vliegers worden zomaar op straat gezet. Natuurlijk wil niemand dat die LIFO in werking gesteld wordt, maar er zitten wel degelijk goede afspraken aan vast.
maandag 2 november 2020 om 11:36
Hexopbezemsteel schreef: ↑02-11-2020 11:28Foxtrotalpha, je vergeet voor het gemak dat de rest van het personeel het ook slecht heeft. Andere medewerkers hebben ook hypotheken en studerende kinderen. Iedereen boven anderhalf keer modaal levert in.
Verder houdt de VNV vast aan LIFO: dat betekent dat jonge piloten, met nog een hoge studieschuld, het veld mogen ruimen terwijl 747 en airbus vliegers voor 150.000 pp worden omgeschoold naar de 777.
Ook in het verleden hebben de heren en dames laten zien uitstekend voor zichzelf te zorgen. Dat was prima en hun goed recht. Nu is het tijd om verantwoordelijkheid te nemen, zoals ze telkens beweren.
En laten we wel wezen, als de KLM omvalt hebben ze niets meer. Velen kunnen niet veel anders dan vliegen en het salaris wat ze nu hebben krijgen ze nooit meer, ook niet als ze zich laten omscholen.
Het wordt tijd dat de heren en dames hun hoofd uit de wolken halen en dat ze zelf ook even landen.
Dit is ook echt wel een punt. Vliegbewegingen worden minder, er zullen minder piloten nodig zijn en de salarissen gaan hoe dan ook omlaag. Zoals het was wordt het gewoon niet meer.
Such fun!1
maandag 2 november 2020 om 11:41
Goede afspraken voor het hachje van de oude garde, ja. Hoe is het goed voor de KLM om iemand met een 777 rating te ontslaan en tegelijk voor 150k een ander om te moeten scholen?FoxtrotAlpha schreef: ↑02-11-2020 11:33Volgens mij zeg ik nergens dat de rest van het personeel het niet lastig heeft? Ik snap dat iedereen zo zn eigen kosten heeft en zijn uitgavenpatroon op de imkomsten heeft afgesteld. Net zoals de vliegers (die dus overigens echt niet allemaal 3 ton “binnenharken”). Wat ik alleen zeg is dat ik schrik van sommige reacties tegen de vliegers. Echt lage acties. Daar snap ik niets van. Het is ook direct zo op de persoon.
De bijlage 15 waar LIFO in staat is iets genuanceerder dan: jonge vliegers worden zomaar op straat gezet. Natuurlijk wil niemand dat die LIFO in werking gesteld wordt, maar er zitten wel degelijk goede afspraken aan vast.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
maandag 2 november 2020 om 11:47
Ik zeg ook niet dat het gelijk moet zijn, is was gewoon benieuwd over welke bedragen we het nu hebben.
Valt Transavia als dochter van KLM-Air France ook onder de staatssteun of is het alleen KLM en hoe zit dat dan met Air France?
maandag 2 november 2020 om 11:51
Jaap, ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat de arbeidsvoorwaarden goed zijn. En dat er best geleverd kan worden. Maar de opmerking over de zwaarte van het beroep roept bij mij de vraag op of je zelf ook gezagvoerder bent geweest. Zo ja, dan kan je dat zeggen, zo nee, dan vraag ik me af waar je dat op baseert.jaap70 schreef: ↑02-11-2020 11:03Ach, de goudgerande arbeidsvoorwaarden voor klm-piloten zijn sowieso niet in overeenstemming met de zwaarte van de functie. Bovendien woont een aanzienlijk percentage klm piloten althans op papier in het buitenland met een lagere belastingdruk. Vooral Spanje en Ierland zijn daarbij populair.
En ik woon gewoon in Nederland, betaal netjes mijn belasting, heb geen adres in het buitenland. Dus...
Fate is just the weight of circumstances
maandag 2 november 2020 om 11:53
Dan staat er een heel leger piloten van andere maatschappijen te trappelen om voor een veel lager maar nog altijd zeer concurrerend salaris bij KLM aan de slag te gaan.
Het wordt niet meer zoals het was.
maandag 2 november 2020 om 11:55
Marinda, wat bedoel je met onderhandelingen stop gezet? De VNV wil met Hoekstra overleggen vandaag met enkel de vraag wat nu de bedoeling is. Zijn antwoord is een glashard nee. Dus wie wil er nu niet praten?MarindaH schreef: ↑02-11-2020 11:18Dank Cygnus, fijn om van een piloot te horen. Dit is grotendeels wel in de media geweest overigens.
Wat mij duidelijk is: de FNV vindt het voortbestaan van de KLM belangrijker dan de eisen van de piloten en was bereid te onderhandelen. Maar de VNV, de vereniging van de vliegers, heeft de hakken in het zand gezet en de onderhandelingen stopgezet. Met die boodschap moest Hoekstra terug naar het kabinet. Waarom houdt de VNV de poot stijf? Omdat ze de inhoud van de term sheet niet kennen? Volgens de Volkskrant is een deel van die ‘term sheets’ uitgelekt, "maar nooit officieel aan de bonden voorgelegd". Dan hebben ze die dus wel ingezien, maar niet officieel ofzo. Houdt KLM die inhoud achter? Dat blijf ik op punten ongeloofwaardig vinden. Het is een ingewikkeld verhaal. De waarheid zal ergens in het midden liggen.
Over het geld: de overheid moet dit geld voor de staatsteun ook lenen, dat ligt niet ergens klaar. Totdat de KLM dit terugbetaalt, moet dit gefinancierd worden. En dat doen we met z'n allen.
En ja, er zijn delen van de term sheet uitgelekt. Maar je kunt toch niet tekenen voor uitgelekte delen? En ja, de KLM en het ministerie delen die inhoud inderdaad niet.
Fate is just the weight of circumstances
maandag 2 november 2020 om 11:58
cygnus schreef: ↑02-11-2020 11:55Marinda, wat bedoel je met onderhandelingen stop gezet? De VNV wil met Hoekstra overleggen vandaag met enkel de vraag wat nu de bedoeling is. Zijn antwoord is een glashard nee. Dus wie wil er nu niet praten?
En ja, er zijn delen van de term sheet uitgelekt. Maar je kunt toch niet tekenen voor uitgelekte delen? En ja, de KLM en het ministerie delen die inhoud inderdaad niet.
Als in: dit tekenen we niet en we onderhandelen er ook niet over. Ook glashard. En dan heb ik het over vorige week.
Such fun!1
maandag 2 november 2020 om 12:02
Hoe ver wil je mijn hoofd uit de wolken hebben? Volgens mij staan de vliegers al jaren met beide benen op de grond. In deHexopbezemsteel schreef: ↑02-11-2020 11:28Foxtrotalpha, je vergeet voor het gemak dat de rest van het personeel het ook slecht heeft. Andere medewerkers hebben ook hypotheken en studerende kinderen. Iedereen boven anderhalf keer modaal levert in.
Verder houdt de VNV vast aan LIFO: dat betekent dat jonge piloten, met nog een hoge studieschuld, het veld mogen ruimen terwijl 747 en airbus vliegers voor 150.000 pp worden omgeschoold naar de 777.
Ook in het verleden hebben de heren en dames laten zien uitstekend voor zichzelf te zorgen. Dat was prima en hun goed recht. Nu is het tijd om verantwoordelijkheid te nemen, zoals ze telkens beweren.
En laten we wel wezen, als de KLM omvalt hebben ze niets meer. Velen kunnen niet veel anders dan vliegen en het salaris wat ze nu hebben krijgen ze nooit meer, ook niet als ze zich laten omscholen.
Het wordt tijd dat de heren en dames hun hoofd uit de wolken halen en dat ze zelf ook even landen.
looptijd van 5 jaar een jaar lang voor niets werken. Op welk punt kun je zeggen dat de vliegers genoeg geleverd hebben? Hoekstra vond dat dat 20% moest zijn, dat akkoord ligt er nu. Wat is jouw percentage dan?
Fate is just the weight of circumstances
maandag 2 november 2020 om 12:05
Ik denk dat je hier veel meer de essentie raakt dan de vraag of een piloot van de KLM te veel verdient.
maandag 2 november 2020 om 12:06
Maar dat ‘onderhandelen er ook niet over’, waar haal je dat vandaan? VNV wil praten, overlegt in crisis met de KLM, Hoekstra wil niet aanschuiven en de KLM wil niet delen waar er voor getekend moet worden. Waar ligt de bal dan?
Fate is just the weight of circumstances
maandag 2 november 2020 om 12:23
maandag 2 november 2020 om 12:29
maandag 2 november 2020 om 12:30
Dat klopt helemaal. Maar Hoekstra heeft ook gezegd dat hij zich niet bemoeit met de arbeidsvoorwaardelijke inhoud, maar dat doet hij nu wel. Als KLM de kaders niet duidelijk genoeg op tafel legt, dan is het niet raar om de opsteller van die kaders juist dat te vragen. En die wil dat niet doen...Robinson schreef: ↑02-11-2020 12:23Hoekstra wil toch niet praten met VNV omdat de lening wordt verstrekt aan KLM?
Dus dan is het toch eerst van belang dat VNV overeenstemming maakt met KLM en dat Hoekstra praat met KLM ipv de VNV?
Dan is het ergens toch logisch dat Hoekstra niet in gesprek gaat met VNV, dat is aan de KLM
Fate is just the weight of circumstances
maandag 2 november 2020 om 12:31
Het is niet zo raar dat je inlevert gedurende de looptijd van de staatssteun. Of zullen we die dan ook over twee jaar herevalueren?cygnus schreef: ↑02-11-2020 12:02Hoe ver wil je mijn hoofd uit de wolken hebben? Volgens mij staan de vliegers al jaren met beide benen op de grond. In de
looptijd van 5 jaar een jaar lang voor niets werken. Op welk punt kun je zeggen dat de vliegers genoeg geleverd hebben? Hoekstra vond dat dat 20% moest zijn, dat akkoord ligt er nu. Wat is jouw percentage dan?
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
