Reizen
alle pijlers
‘Ask the captain’ deel 2
donderdag 27 februari 2020 om 19:36
zondag 1 november 2020 om 16:45
zondag 1 november 2020 om 17:42
Beggars can't be choosers.
Bij de KLM verdienen piloten vaak het dubbele van wat ze bij de concurrentie verdienen. Hun salaris was dus toch al niet houdbaar, want bij KLM gaan er echt niet meer passagiers in een 737.
Natuurlijk wil de minister dat afspraken voor vijf jaar gaan gelden. Dat is zijn hulp namelijk ook. Het is bijzonder royaal en fideel dat de overheid en de Nederlandse belastingbetaler KLM zo willen helpen. Daar mag de rest van ondernemend Nederland jaloers op zijn.
De piloten stellen zich bijzonder asociaal op, vooral ook naar al hun collega's, die het toch al met een fractie van hun salaris moeten doen.
Het was al wrang en zuur, dat de piloten in de afspraken al allerlei extraatjes hadden uitonderhandeld die hun collega's dus niet gaan krijgen. Zoals extra 1e klasse reizen en veel minder uren werken.
Minister Wiebes heeft wat mij betreft echt groot gelijk.
Bij de KLM verdienen piloten vaak het dubbele van wat ze bij de concurrentie verdienen. Hun salaris was dus toch al niet houdbaar, want bij KLM gaan er echt niet meer passagiers in een 737.
Natuurlijk wil de minister dat afspraken voor vijf jaar gaan gelden. Dat is zijn hulp namelijk ook. Het is bijzonder royaal en fideel dat de overheid en de Nederlandse belastingbetaler KLM zo willen helpen. Daar mag de rest van ondernemend Nederland jaloers op zijn.
De piloten stellen zich bijzonder asociaal op, vooral ook naar al hun collega's, die het toch al met een fractie van hun salaris moeten doen.
Het was al wrang en zuur, dat de piloten in de afspraken al allerlei extraatjes hadden uitonderhandeld die hun collega's dus niet gaan krijgen. Zoals extra 1e klasse reizen en veel minder uren werken.
Minister Wiebes heeft wat mij betreft echt groot gelijk.
zondag 1 november 2020 om 17:51
Eens. Al gaat minister Hoekstra hierover.jo12345 schreef: ↑01-11-2020 17:42Beggars can't be choosers.
Bij de KLM verdienen piloten vaak het dubbele van wat ze bij de concurrentie verdienen. Hun salaris was dus toch al niet houdbaar, want bij KLM gaan er echt niet meer passagiers in een 737.
Natuurlijk wil de minister dat afspraken voor vijf jaar gaan gelden. Dat is zijn hulp namelijk ook. Het is bijzonder royaal en fideel dat de overheid en de Nederlandse belastingbetaler KLM zo willen helpen. Daar mag de rest van ondernemend Nederland jaloers op zijn.
De piloten stellen zich bijzonder asociaal op, vooral ook naar al hun collega's, die het toch al met een fractie van hun salaris moeten doen.
Het was al wrang en zuur, dat de piloten in de afspraken al allerlei extraatjes hadden uitonderhandeld die hun collega's dus niet gaan krijgen. Zoals extra 1e klasse reizen en veel minder uren werken.
Minister Wiebes heeft wat mij betreft echt groot gelijk.
zondag 1 november 2020 om 18:56
Helemaal eens, maar vooral met dit. Ik snap dat inleveren echt niet leuk is, dat is het voor niemand. Heel rot allemaal. Maar echt marktconform verdienen ze daar (zelfs zonder die 20% nog steeds) niet.
https://www.welingelichtekringen.nl/eco ... rrent.html
https://www.ad.nl/opinie/piloten-klm-sp ... ~aa70e78d/.
chrissiefur wijzigde dit bericht op 01-11-2020 19:23
17.94% gewijzigd
zondag 1 november 2020 om 19:13
In de luchtvaart is niets fair.redbulletje schreef: ↑01-11-2020 17:57Maar het is natuurlijk niet fair dat de Airfrance-tak geen salaris hoeft in te leveren.
zondag 1 november 2020 om 19:58
Cabine- en grondpersoneel boos op KLM-piloten:
https://www.ad.nl/binnenland/cabine-en- ... ~a886de18/In besloten Facebookgroepen voor KLM-medewerkers is de kritiek niet mals. Grond- en cabinepersoneel noemt de vliegers 'arrogant’ of ‘snobs’. Ze verwijten de piloten dat hun baan op het spel staat, omdat ze niet genoeg willen inleveren. De KLM-medewerkers vinden dat piloten ‘riante salarissen hebben’ en ‘maar even geen kaviaar’ moeten eten. Ook stellen ze dat minder salaris nog altijd beter is dan een werkloosheidsuitkering.
zondag 1 november 2020 om 20:16
Mijn broer is captain cityhopper en 1 van de piloten die 20% moet inleveren. Ik heb er vandaag lang over gepraat. Uiteindelijk is het vooral een machtsspel tussen Elbers en Hoekstra. Er zal wel een akkoord konen, de soep wordt niet zo heet gegeten als hij opgediend wordt.
Overigens kost een blikje kaviaar bij de Russische/Poolse winkel 4 euro
Overigens kost een blikje kaviaar bij de Russische/Poolse winkel 4 euro
zondag 1 november 2020 om 20:44
Dit blijf je maar herhalen. Ben je zelf piloot? Is je man piloot?
Iedereen levert in. Veel mensen zelfs hun hele baan, hun bedrijf. En toch moeten we allemaal meebetalen aan het overeind houden van dit bedrijf, dat niet eens in staat is te verduurzamen. Vijf jaar lang.
Mijn zin om ooit weer met KLM te vliegen wordt er in ieder geval niet groter door.
Such fun!1
zondag 1 november 2020 om 23:11
Als KLM failliet gaat, brengt dat natuurlijk een enorme kettingreactie op gang van bedrijven die ook failliet gaan.
En het bedrijf Schiphol kan de vrijgekomen KLM-slots mooi verkopen aan China Southern, Qatar Airways, Saudi Airlines en Emirates. 100% staatsbedrijven die nooit failliet kunnen gaan. Dan vlieg je voortaan Amsterdam- Stavanger of Amsterdam-Billund met Emirates/China Southern/Qatar.
En het bedrijf Schiphol kan de vrijgekomen KLM-slots mooi verkopen aan China Southern, Qatar Airways, Saudi Airlines en Emirates. 100% staatsbedrijven die nooit failliet kunnen gaan. Dan vlieg je voortaan Amsterdam- Stavanger of Amsterdam-Billund met Emirates/China Southern/Qatar.
maandag 2 november 2020 om 09:39
Emirates heeft al honderden piloten moeten ontslaan. Om maar even iets te noemen. Qatar evenzo.Thing1 schreef: ↑01-11-2020 23:11Als KLM failliet gaat, brengt dat natuurlijk een enorme kettingreactie op gang van bedrijven die ook failliet gaan.
En het bedrijf Schiphol kan de vrijgekomen KLM-slots mooi verkopen aan China Southern, Qatar Airways, Saudi Airlines en Emirates. 100% staatsbedrijven die nooit failliet kunnen gaan. Dan vlieg je voortaan Amsterdam- Stavanger of Amsterdam-Billund met Emirates/China Southern/Qatar.
maandag 2 november 2020 om 09:41
.MarindaH schreef: ↑01-11-2020 20:44Dit blijf je maar herhalen. Ben je zelf piloot? Is je man piloot?
Iedereen levert in. Veel mensen zelfs hun hele baan, hun bedrijf. En toch moeten we allemaal meebetalen aan het overeind houden van dit bedrijf, dat niet eens in staat is te verduurzamen. Vijf jaar lang.
Mijn zin om ooit weer met KLM te vliegen wordt er in ieder geval niet groter door.
anoniem_63bd6d1a17016 wijzigde dit bericht op 03-11-2020 09:03
Reden: Privacy
Reden: Privacy
77.18% gewijzigd
maandag 2 november 2020 om 09:56
Dat is dan een klein “voordeeltje” nu, hopelijk komt er meer druk om de term sheets openbaar te maken. En hopelijk duikem er journalisten in.
20% is vrij veel ja. Maar nogmaals, de situatie is zorgelijk en van wat ik in mijn omgeving meekrijg willen de vliegers echt hun steentje wel bijdragen hoor! En er is juist enorme solidariteit, met hun besparing kunnen hopelijk de jongere vliegers binnenboord blijven (wat ontzettend duur is voor het bedrijf om die te ontslaan).
Voor de rest is het gewoon een spannende rottijd. Het brengt enorm veel stress en zorgen mee.
maandag 2 november 2020 om 09:56
Ik lees hier toch wat misverstanden die, bewust of onbewust, enorm door de media worden gevoed.
Misverstand 1: vliegers willen niet inleveren. Het tegendeel is waar. Hoekstra heeft specifiek de vliegers genoemd om een hoger percentage in te leveren, en dat is ook akkoord! Meer dan 20% namelijk. Het niet tekenen van de commitment clausule (want daar gaat het hier om, het akkoord is al lang getekend) heeft een heel andere reden.
Misverstand 2: vliegers willen niet tekenen voor 5 jaar. Daar valt best over te praten, maar dat staat niet in de commitment clausule, daarin staat zolang de lening loopt. Dat kan dus ook oneindig lang zijn als er nog 1 euro open staat.
De voorwaarden van Hoekstra staan in de ‘terms sheet’. Deze is, ondanks een WOB-verzoek, nog steeds geheim. In de commitment clausule verklaren de werknemers zich te houden aan die terms sheet. Maar hoe kan je nu ergens voor tekenen als je de inhoud niet mag weten?
Misverstand 3: de belastingbetaler betaalt hiervoor. Wel als KLM failliet gaat, maar in principe wordt de lening afbetaald met 9% rente. Oftewel: de staat verdient aan deze constructie.
De KLM-directie had moeten kunnen weten dat Hoekstra een andere looptijd voor inleveren voor ogen had. Dat hebben ze niet getafeld in de onderhandelingen. Na 30 dagen zegt Hoekstra dat het anders moet, en wel binnen 16 uur tekenen. Het is bizar om dat op die manier te eisen. De polarisatie die Hoekstra zelf heeft ingezet krijgt nu momentum: het is de schuld van de vliegers. Maar is het niet de directie die de voorwaarden van Hoekstra niet heeft gevolgd?
Hoekstra is boos op de vliegers, is het dan niet logisch dat je ze gaat vertellen wat nodig is? Dat doet Hoekstra niet, want hij wil niet met de vakbond praten en ook de terms sheet niet openbaar maken.
Dit verhaal is best ingewikkeld, en er gebeuren hele rare dingen die eigenlijk - buiten coronatijd - nooit hadden kunnen gebeuren. Maar goed, het is een rare tijd... Maar een blanco cheque tekenen voor onbepaalde tijd is wel heel erg veel gevraagd. Maar het zal toch gaan gebeuren denk ik...
Misverstand 1: vliegers willen niet inleveren. Het tegendeel is waar. Hoekstra heeft specifiek de vliegers genoemd om een hoger percentage in te leveren, en dat is ook akkoord! Meer dan 20% namelijk. Het niet tekenen van de commitment clausule (want daar gaat het hier om, het akkoord is al lang getekend) heeft een heel andere reden.
Misverstand 2: vliegers willen niet tekenen voor 5 jaar. Daar valt best over te praten, maar dat staat niet in de commitment clausule, daarin staat zolang de lening loopt. Dat kan dus ook oneindig lang zijn als er nog 1 euro open staat.
De voorwaarden van Hoekstra staan in de ‘terms sheet’. Deze is, ondanks een WOB-verzoek, nog steeds geheim. In de commitment clausule verklaren de werknemers zich te houden aan die terms sheet. Maar hoe kan je nu ergens voor tekenen als je de inhoud niet mag weten?
Misverstand 3: de belastingbetaler betaalt hiervoor. Wel als KLM failliet gaat, maar in principe wordt de lening afbetaald met 9% rente. Oftewel: de staat verdient aan deze constructie.
De KLM-directie had moeten kunnen weten dat Hoekstra een andere looptijd voor inleveren voor ogen had. Dat hebben ze niet getafeld in de onderhandelingen. Na 30 dagen zegt Hoekstra dat het anders moet, en wel binnen 16 uur tekenen. Het is bizar om dat op die manier te eisen. De polarisatie die Hoekstra zelf heeft ingezet krijgt nu momentum: het is de schuld van de vliegers. Maar is het niet de directie die de voorwaarden van Hoekstra niet heeft gevolgd?
Hoekstra is boos op de vliegers, is het dan niet logisch dat je ze gaat vertellen wat nodig is? Dat doet Hoekstra niet, want hij wil niet met de vakbond praten en ook de terms sheet niet openbaar maken.
Dit verhaal is best ingewikkeld, en er gebeuren hele rare dingen die eigenlijk - buiten coronatijd - nooit hadden kunnen gebeuren. Maar goed, het is een rare tijd... Maar een blanco cheque tekenen voor onbepaalde tijd is wel heel erg veel gevraagd. Maar het zal toch gaan gebeuren denk ik...
Fate is just the weight of circumstances
maandag 2 november 2020 om 11:02
Van sommige verhalen die ik hoor word ik ook echt verdrietig hoor. Het is/was zo’n mooi bedrijf en nu zijn er mensen die dingen echt verzieken. Je kan het met elkaar oneens zijn en ik snap dat mensen zorgen hebben, maar sommige acties tegen de piloten gericht gaan echt veeeeel te ver.
maandag 2 november 2020 om 11:03
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
