Reizen
alle pijlers
‘Ask the captain’ deel 2
donderdag 27 februari 2020 om 19:36
maandag 2 november 2020 om 12:40
Wat ook een interessante discussie is, is in hoeverre er sprake is van concurrentievervalsing als je de KLM-groep wel steunt de komende jaren maar haar concurrenten niet. Of dat je eigen partner in de holding veel meer krijgt en zal blijven krijgen. Eerder schreef ik dat niets eerlijk verloopt in de luchtvaart. Ik snap de KLM-piloten heel goed, maar kijk ook naar het groter geheel.
maandag 2 november 2020 om 12:47
maandag 2 november 2020 om 12:48
Dat beantwoordt mijn vraag niet... Maar ok, jouw opmerking is helemaal terecht. Maar de looptijd is onbepaald, en dat is het probleem. De president van de VNV heeft gezegd dat hij kan leven met 5 jaar, maar een onbepaalde tijd is wel heel erg moeilijk. Dat zou ook een unicum zijn in het arbeidsvoorwaardelijk overleg: er is naar mijn weten nog nooit getekend voor een regeling met een onbepaalde tijd. Om dat dan even in 16 uur er door te drukken is heel erg veel gevraagd.Hexopbezemsteel schreef: ↑02-11-2020 12:31Het is niet zo raar dat je inlevert gedurende de looptijd van de staatssteun. Of zullen we die dan ook over twee jaar herevalueren?
Fate is just the weight of circumstances
maandag 2 november 2020 om 12:49
Daar is volgens mij de Europese Commissie voor, en die is al akkoord gegaan.kadanz schreef: ↑02-11-2020 12:40Wat ook een interessante discussie is, is in hoeverre er sprake is van concurrentievervalsing als je de KLM-groep wel steunt de komende jaren maar haar concurrenten niet. Of dat je eigen partner in de holding veel meer krijgt en zal blijven krijgen. Eerder schreef ik dat niets eerlijk verloopt in de luchtvaart. Ik snap de KLM-piloten heel goed, maar kijk ook naar het groter geheel.
Fate is just the weight of circumstances
maandag 2 november 2020 om 12:50
Het is eerder andersom: Emirates heeft honderden piloten al naar huis moeten sturen. Dus ik weet nu even niet wie er op dit moment meer staatssteun krijgt.
maandag 2 november 2020 om 12:52
Klopt, maar dat maakt het nog niet eerlijk. Wie kan fatsoenlijk concurreren met een bedrijf dat 7 miljard onvoorwaardelijke steun krijgt zoals Air France?
Net zoals het niet eerlijk is wat Hoekstra afgelopen vrijdag (of was het donderdag) uit de hoed toverde. Maar ja...c’est le luchtvaart. Hij heeft de zak met centen.
maandag 2 november 2020 om 13:17
cygnus schreef: ↑02-11-2020 12:30Dat klopt helemaal. Maar Hoekstra heeft ook gezegd dat hij zich niet bemoeit met de arbeidsvoorwaardelijke inhoud, maar dat doet hij nu wel. Als KLM de kaders niet duidelijk genoeg op tafel legt, dan is het niet raar om de opsteller van die kaders juist dat te vragen. En die wil dat niet doen...
In eerste instantie zou ik ook denken dat jullie het intern moeten oplossen, aangezien KLM de sheets wel heeft en zij horen die info dan te delen. Maar je hebt zeker een punt dat Hoekstra zich nu ook met de inhoud bemoeit. Maar dan nog blijft het volgens mij de verantwoordelijkheid van KLM.
Jullie zijn pionnen in een vuil politiek spel geworden, sterkte ermee...
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 2 november 2020 om 13:37
@FoxtrotAlpha
Ik zal je niet quoten, want ik snap je positie, die is niet leuk. Misschien haal ik dit ook wel weer weg, maar voor nu even een tegengeluid. Het gaat ook niet om te oordelen, want het is logisch dat iedereen vecht voor z'n eigen belang.
Ik ben zelf al meer dan 20 jaar samen met een 747 piloot (die niet voor de KLM werkt). Hij werkt in de vracht en daar is nu meer werk dan ooit tevoren. Ze vliegen af en aan met 3 man 17 uur duty in 2 sectoren naar het oosten. 14 uur rust (inderdaad in hotel lockup) en weer door. Tot 3 weken terug nog naar HKG met het risico daar 2 weken vast te zitten als je covid test positief is. Het is geen pretje, maar hij heeft werk. Om dat te behouden en het bedrijf te redden van faillisement zou hij ook zo die 20% inleveren als dat nodig zou zijn. Want we zien helaas om ons heen nu een heleboel piloten zonder werk, zonder vangnet, zonder niks. Jonge jongens met veel schuld die in NL niet aan het werk konden komen en nu werken over de hele wereld. Daar werkt het helaas allemaal wat anders dan hier en sta je gewoon op straat zonder zicht op een andere baan en uberhaupt het ooit nog elders als piloot aan de slag kunnen. Zoek maar wat anders, laat je maar omscholen want je hebt niks meer en je toekomst ligt in duigen. Iemand schreef al dat in de luchtvaart niks eerlijk is. En dat is echt zo. Het voelt daarom zo oneerlijk dat de piloten die het al zo goed hebben en nog zicht op baanbehoud daar dan nog moeilijk over doen. Ookal ligt dat dan wat genuanceerder dan nu in de media voorgespiegeld wordt.
Ik zal je niet quoten, want ik snap je positie, die is niet leuk. Misschien haal ik dit ook wel weer weg, maar voor nu even een tegengeluid. Het gaat ook niet om te oordelen, want het is logisch dat iedereen vecht voor z'n eigen belang.
Ik ben zelf al meer dan 20 jaar samen met een 747 piloot (die niet voor de KLM werkt). Hij werkt in de vracht en daar is nu meer werk dan ooit tevoren. Ze vliegen af en aan met 3 man 17 uur duty in 2 sectoren naar het oosten. 14 uur rust (inderdaad in hotel lockup) en weer door. Tot 3 weken terug nog naar HKG met het risico daar 2 weken vast te zitten als je covid test positief is. Het is geen pretje, maar hij heeft werk. Om dat te behouden en het bedrijf te redden van faillisement zou hij ook zo die 20% inleveren als dat nodig zou zijn. Want we zien helaas om ons heen nu een heleboel piloten zonder werk, zonder vangnet, zonder niks. Jonge jongens met veel schuld die in NL niet aan het werk konden komen en nu werken over de hele wereld. Daar werkt het helaas allemaal wat anders dan hier en sta je gewoon op straat zonder zicht op een andere baan en uberhaupt het ooit nog elders als piloot aan de slag kunnen. Zoek maar wat anders, laat je maar omscholen want je hebt niks meer en je toekomst ligt in duigen. Iemand schreef al dat in de luchtvaart niks eerlijk is. En dat is echt zo. Het voelt daarom zo oneerlijk dat de piloten die het al zo goed hebben en nog zicht op baanbehoud daar dan nog moeilijk over doen. Ookal ligt dat dan wat genuanceerder dan nu in de media voorgespiegeld wordt.
maandag 2 november 2020 om 13:53
Precies Chrissie. Zoals ik eerder schreef, ik snap de interne strijd van de KLM-piloten.
Maar daarbuiten? Duizenden luchtvaartpersoneel in Nederland en omringende landen weten niet wat volgende maand brengt. Of hebben al geen baan meer. Of staan op een soort 'furlough' lijstje en vangen misschien een vijfde van hun salaris. Ik heb vrienden die vrijwillig part time zijn gaan vliegen om de baan van hun jongere collega behouden, zonder dat ze zelf ook maar enig uitzicht hebben over het verdere verloop van hun positie.
En natuurlijk geldt dat ook voor de rest van de reiswereld, de horeca, etc.
Wees zuinig met de staatssteun die je toegeworpen krijgt.
Maar daarbuiten? Duizenden luchtvaartpersoneel in Nederland en omringende landen weten niet wat volgende maand brengt. Of hebben al geen baan meer. Of staan op een soort 'furlough' lijstje en vangen misschien een vijfde van hun salaris. Ik heb vrienden die vrijwillig part time zijn gaan vliegen om de baan van hun jongere collega behouden, zonder dat ze zelf ook maar enig uitzicht hebben over het verdere verloop van hun positie.
En natuurlijk geldt dat ook voor de rest van de reiswereld, de horeca, etc.
Wees zuinig met de staatssteun die je toegeworpen krijgt.
maandag 2 november 2020 om 16:17
Het is zelfs nog vreemder Emma. Onderdeel van de deal is dat KLM nachtvluchten vermindert. Die slots blijven echter wel beschikbaar (alleen niet voor KLM dan). Drie keer raden wie die slots gaan vliegen...
Fate is just the weight of circumstances
maandag 2 november 2020 om 16:47
Wat een asociale deal! Ik zou zeggen Nederlandse maatschappijen gaan voor.
maandag 2 november 2020 om 18:47
Zoals al is gezegd: er is weinig eerlijk in de luchtvaart. Dit is de politieke eis van de linkse kant. Daar kunnen we heel veel van vinden, maar dat heeft weinig zin. Maar zie hier het grote gevaar als de politiek zich met bedrijfsvoering bezig gaat houden. Helaas gaat het dus nog veel verder dan dit.redbulletje schreef: ↑02-11-2020 16:47Wat een asociale deal! Ik zou zeggen Nederlandse maatschappijen gaan voor.
Fate is just the weight of circumstances
maandag 2 november 2020 om 19:19
Dat ligt volgens mij iets genuanceerder:redbulletje schreef: ↑02-11-2020 16:47Wat een asociale deal! Ik zou zeggen Nederlandse maatschappijen gaan voor.
Tegelijkertijd wil de minister het intercontinentale vliegverkeer, dat vaak aan het einde van de nacht en ‘s ochtends vroeg aankomt, beschermen. Dat kan betekenen dat de nachtvluchtreductie van 20 procent vooral ten koste gaat van Europese (vakantie)vluchten.
Kortom, in het plan om minder te vliegen ‘s nachts profiteert niemand maar wordt terdege rekening gehouden met de positie van KLM.
Ook als de groei straks aantrekt zal de KLM beschermd worden (wel netwerkvluchten, minder vakantie) als de wereldwijde groei weer aantrekt na de corona-crisis.
Een ideaal scenario voor een complete reset van de sector, die gelijk meegenomen kan worden in de Luchtvaartnota 2020-2050. Daarover besluit het kabinet vrijdag in de ministerraad. Het idee: gecontroleerde groei van het aantal vliegbewegingen terwijl we langzaam maar zeker uit de coronacrisis komen. Daarbij gelden twee voorwaarden: het herstellende KLM moet dan volop kunnen profiteren van de gestage groei van Schiphol en de luchtvaartmaatschappijen moeten in het vervolg verdere groei van het vliegverkeer gaan verdienen
Dus asociaal? Nee, verre van, al zullen andere maatschappijen hier hun eigen ideeën over hebben. C’est la vie
https://www.parool.nl/amsterdam/een-vij ... ~b113ffec/
https://www.ad.nl/politiek/geleidelijke ... ~ae1fc68d/
maandag 2 november 2020 om 19:24
Dus die intercontinentale vluchten die rond 6-7 uur landen worden bij de nachtvluchten gerekend? Ik dacht juist dat ze de aankomst bewust op dat uur planden zodat ze (hun lawaai) buiten de nacht vielen. Die vakantievluchten die om 4-5 uur vertrekken mogen ze van mij wel afschaffen.kadanz schreef: ↑02-11-2020 19:19Dat ligt volgens mij iets genuanceerder:
Tegelijkertijd wil de minister het intercontinentale vliegverkeer, dat vaak aan het einde van de nacht en ‘s ochtends vroeg aankomt, beschermen. Dat kan betekenen dat de nachtvluchtreductie van 20 procent vooral ten koste gaat van Europese (vakantie)vluchten.
Kortom, in het plan om minder te vliegen ‘s nachts profiteert niemand maar wordt terdege rekening gehouden met de positie van KLM.
Ook als de groei straks aantrekt zal de KLM beschermd worden als de wereldwijde groei weer aantrekt na de corona-crisis:
Een ideaal scenario voor een complete reset van de sector, die gelijk meegenomen kan worden in de Luchtvaartnota 2020-2050. Daarover besluit het kabinet vrijdag in de ministerraad. Het idee: gecontroleerde groei van het aantal vliegbewegingen terwijl we langzaam maar zeker uit de coronacrisis komen. Daarbij gelden twee voorwaarden: het herstellende KLM moet dan volop kunnen profiteren van de gestage groei van Schiphol en de luchtvaartmaatschappijen moeten in het vervolg verdere groei van het vliegverkeer gaan verdienen
Dus asociaal? Nee, verre van, al zullen andere maatschappijen hier hun eigen ideeën over hebben.
https://www.parool.nl/amsterdam/een-vij ... ~b113ffec/
https://www.ad.nl/politiek/geleidelijke ... ~ae1fc68d/
dinsdag 3 november 2020 om 08:50
Om jouw vraag te beantwoorden: ik val niet over het percentage, ik val over de houding van de VNV, zeker nu ik Willem Schmid heb gezien bij Jinek.cygnus schreef: ↑02-11-2020 12:48Dat beantwoordt mijn vraag niet... Maar ok, jouw opmerking is helemaal terecht. Maar de looptijd is onbepaald, en dat is het probleem. De president van de VNV heeft gezegd dat hij kan leven met 5 jaar, maar een onbepaalde tijd is wel heel erg moeilijk. Dat zou ook een unicum zijn in het arbeidsvoorwaardelijk overleg: er is naar mijn weten nog nooit getekend voor een regeling met een onbepaalde tijd. Om dat dan even in 16 uur er door te drukken is heel erg veel gevraagd.
Want nu ineens gaat het hem niet meer om de voorwaarden maar om de geheimhouding. Ik heb de man verder geen enkel inhoudelijk argument horen geven.
Wel opmerkelijk dat hij valt over "geheim" nadat de VNV zelf achter gesloten deuren onderhandelde met de KLM, zodat hij onopvallend voor zijn aanhang iets betere voorwaarden kon bedingen.
Ik kon mij helemaal vinden in de constatering van Jeroen Smit: witte mannen tussen de 40 en de 50 met tunnelvisie. En een enorm ego ook, trouwens. Zo jammer dat al die andere mensen daar straks de dupe van gaan worden.
Zoals ik al zei: hoog tijd om te landen. Jullie zijn namelijk degenen die het meeste te verliezen hebben. Zoveel geld verdien je nergens meer, zeker niet in deze tijd. Want je denkt toch niet dat je met zo'n inkomen bij het UWV 70% (75% voor de eerste 2 maanden) van je laatst verdiende salaris krijgt? En in de zandbak vliegen zit er ook al niet meer in, daar worden jullie collega's en masse ontslagen.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
dinsdag 3 november 2020 om 09:02
dinsdag 3 november 2020 om 09:12
Dit ging over het bestuur van de VNV, en dat bestaat inderdaad uit witte mannen tussen de 40 en de 50 met tunnelvisie. Ik vind de manier waarop ze zich opstellen niet bepaald getuigen van solidariteit, op zijn zachtst gezegd.
Verder bestaat mijn halve familie en een deel van mijn vrienden uit piloten en geen van allen eten ze kaviaar.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
dinsdag 3 november 2020 om 10:07
Hexopbezemsteel schreef: ↑03-11-2020 09:12Dit ging over het bestuur van de VNV, en dat bestaat inderdaad uit witte mannen tussen de 40 en de 50 met tunnelvisie. Ik vind de manier waarop ze zich opstellen niet bepaald getuigen van solidariteit, op zijn zachtst gezegd.
Ze lijken zich inderdaad totaal niet bewust van de publieke opinie op dit moment. Het is een beetje als de banken die bankiers bonussen bleef uitbetalen in het dieptepunt van de crisis, ook al berustten die op afspraken uit het verleden.
En daar lijden straks de piloten onder.
Such fun!1
dinsdag 3 november 2020 om 10:23
Precies. En de rest van de KLM.MarindaH schreef: ↑03-11-2020 10:07Ze lijken zich inderdaad totaal niet bewust van de publieke opinie op dit moment. Het is een beetje als de banken die bankiers bonussen bleef uitbetalen in het dieptepunt van de crisis, ook al berustten die op afspraken uit het verleden.
En daar lijden straks de piloten onder.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
dinsdag 3 november 2020 om 11:25
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
