Reizen
alle pijlers
Auschwitz
dinsdag 15 juli 2014 om 22:30
Hoi allemaal,
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
woensdag 16 juli 2014 om 16:22
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 16:08:
[...]
Dat is dus een grote misvatting. De eerste paar jaar van de oorlog ging het heel goed met Nederland. Mensen hadden alle tijd om na te denken. Tenzij je Joods was. Dan ging je op transport.
Mijn oma zat met kleine kinderen in een platgebombardeerd Rotterdam, terwijl mijn opa werkte in Duitsland om voor zn gezin te kunnen zorgen. Mijn oma was vooral bezig met overleven. Heeft nog wel Joodse buren geprobeerd te helpen, maar was doodsbenauwd dat haar wat zou overkomen, waardoor haar kleine kinderen geen ouder meer in Nederland zouden hebben. Ik denk dat mijn oma hier echt niet alleen in stond.
Ook die arbeiders, waar je het eerder over had, deden wat ze moesten doen om in eerste instantie zelf te kunnen overleven.
[...]
Dat is dus een grote misvatting. De eerste paar jaar van de oorlog ging het heel goed met Nederland. Mensen hadden alle tijd om na te denken. Tenzij je Joods was. Dan ging je op transport.
Mijn oma zat met kleine kinderen in een platgebombardeerd Rotterdam, terwijl mijn opa werkte in Duitsland om voor zn gezin te kunnen zorgen. Mijn oma was vooral bezig met overleven. Heeft nog wel Joodse buren geprobeerd te helpen, maar was doodsbenauwd dat haar wat zou overkomen, waardoor haar kleine kinderen geen ouder meer in Nederland zouden hebben. Ik denk dat mijn oma hier echt niet alleen in stond.
Ook die arbeiders, waar je het eerder over had, deden wat ze moesten doen om in eerste instantie zelf te kunnen overleven.
Later is nu
woensdag 16 juli 2014 om 16:28
quote:straaltjezon schreef op 16 juli 2014 @ 16:17:
[...]
Ik zit vanaf het moment dat ik het schrijf al te denken hoe die vrouw nou ook al weer heette, ik kan er niet opkomen. Maar het was niet deze vrouw, Janny Brilleslijper heeft ook veel interviewen gedaan toch?
Ik zal het eens vragen aan een vriendin die nu op die school les geeft, het was een erg bijzondere vrouw.Janny Brandes sprak vaak op scholen. Interviews gaf zij zeer selectief. Hier is een mooi artikel over haar, n.a.v. haar overlijden. Ik vond haar een hele bijzondere en lieve vrouw die haar hele leven enorm geknokt heeft. Heeft moeten knokken ook.
[...]
Ik zit vanaf het moment dat ik het schrijf al te denken hoe die vrouw nou ook al weer heette, ik kan er niet opkomen. Maar het was niet deze vrouw, Janny Brilleslijper heeft ook veel interviewen gedaan toch?
Ik zal het eens vragen aan een vriendin die nu op die school les geeft, het was een erg bijzondere vrouw.Janny Brandes sprak vaak op scholen. Interviews gaf zij zeer selectief. Hier is een mooi artikel over haar, n.a.v. haar overlijden. Ik vond haar een hele bijzondere en lieve vrouw die haar hele leven enorm geknokt heeft. Heeft moeten knokken ook.
woensdag 16 juli 2014 om 16:39
quote:Dreamer schreef op 16 juli 2014 @ 16:22:
[...]
Mijn oma zat met kleine kinderen in een platgebombardeerd Rotterdam, terwijl mijn opa werkte in Duitsland om voor zn gezin te kunnen zorgen. Mijn oma was vooral bezig met overleven. Heeft nog wel Joodse buren geprobeerd te helpen, maar was doodsbenauwd dat haar wat zou overkomen, waardoor haar kleine kinderen geen ouder meer in Nederland zouden hebben. Ik denk dat mijn oma hier echt niet alleen in stond.
Ook die arbeiders, waar je het eerder over had, deden wat ze moesten doen om in eerste instantie zelf te kunnen overleven.
Voor het overgrote deel ging het leven gewoon verder. Ik zeg heus niet dat de Nederlanders massaal op hadden moeten staan om de Joden te helpen (in het klein gebeurde dat ook wel, een staking hier en daar, studentenprotest, mensen die onderduikers met gevaar voor eigen leven opvingen), maar al met al ging het gewone leven door.
En nogmaals, dit is geen aanklacht. Ik hoop slechts dat mensen beseffen dat er niet uit het niets Joden zijn vermoord in Auschwitz. Dat gebeurde onder onze neuzen en kan even makkelijk weer gebeuren.
[...]
Mijn oma zat met kleine kinderen in een platgebombardeerd Rotterdam, terwijl mijn opa werkte in Duitsland om voor zn gezin te kunnen zorgen. Mijn oma was vooral bezig met overleven. Heeft nog wel Joodse buren geprobeerd te helpen, maar was doodsbenauwd dat haar wat zou overkomen, waardoor haar kleine kinderen geen ouder meer in Nederland zouden hebben. Ik denk dat mijn oma hier echt niet alleen in stond.
Ook die arbeiders, waar je het eerder over had, deden wat ze moesten doen om in eerste instantie zelf te kunnen overleven.
Voor het overgrote deel ging het leven gewoon verder. Ik zeg heus niet dat de Nederlanders massaal op hadden moeten staan om de Joden te helpen (in het klein gebeurde dat ook wel, een staking hier en daar, studentenprotest, mensen die onderduikers met gevaar voor eigen leven opvingen), maar al met al ging het gewone leven door.
En nogmaals, dit is geen aanklacht. Ik hoop slechts dat mensen beseffen dat er niet uit het niets Joden zijn vermoord in Auschwitz. Dat gebeurde onder onze neuzen en kan even makkelijk weer gebeuren.
woensdag 16 juli 2014 om 16:46
Dat is niet waar Kadanz. Mijn vader heeft de oorlog meegemaakt en woonde in Vlissingen waar zwaar gebombardeerd en gevochten werd. Hij is samen met zijn zus ondergebracht in Groningen waar het inderdaad een stuk veiliger was, maar hij herinnert zich dat hij heel regelmatig het luchtalarm hoorde en dan naar de schuilkelder moest rennen. Het was in Vlissingen echt gevaarlijk.
Ik twijfel of ik Auschwitz zou willen zien, aan de ene kant lijkt het me vreselijk indrukwekkend, aan de andere kant hoef ik het eigenlijk niet te zien. Ik ben me er genoeg van bewust wat een vreselijke oorlog het is geweest.
Ik twijfel of ik Auschwitz zou willen zien, aan de ene kant lijkt het me vreselijk indrukwekkend, aan de andere kant hoef ik het eigenlijk niet te zien. Ik ben me er genoeg van bewust wat een vreselijke oorlog het is geweest.
woensdag 16 juli 2014 om 17:00
quote:impala schreef op 16 juli 2014 @ 16:17:
[...]
Wat wil je hier nou mee zeggen? In een oorlog maken leden van álle deelnemende legers zich doorgaans schuldig aan oorlogsmisdaden. Duitsers, Marokkanen, Amerikanen en ongetwijfeld ook Nederlanders.Hey, ik reageerde op iemand die wilde beweren dat de Marokkanen een gróte rol hebben gespeeld in de bevrijding van Nederland en dat is pertinent niet waar. Dat bleek een grote hoax. Ze hebben meegevochten met de Gealieerden, maar ik wilde effe volledig zijn. Mag het niet gezegd worden? We hebben het hier toch o.a. over het gevaar van een oorlog, meeloperij en wat dat met mensen doet?
[...]
Wat wil je hier nou mee zeggen? In een oorlog maken leden van álle deelnemende legers zich doorgaans schuldig aan oorlogsmisdaden. Duitsers, Marokkanen, Amerikanen en ongetwijfeld ook Nederlanders.Hey, ik reageerde op iemand die wilde beweren dat de Marokkanen een gróte rol hebben gespeeld in de bevrijding van Nederland en dat is pertinent niet waar. Dat bleek een grote hoax. Ze hebben meegevochten met de Gealieerden, maar ik wilde effe volledig zijn. Mag het niet gezegd worden? We hebben het hier toch o.a. over het gevaar van een oorlog, meeloperij en wat dat met mensen doet?
woensdag 16 juli 2014 om 17:42
quote:nessemeisje schreef op 16 juli 2014 @ 17:00:
[...]
Hey, ik reageerde op iemand die wilde beweren dat de Marokkanen een gróte rol hebben gespeeld in de bevrijding van Nederland en dat is pertinent niet waar. Dat bleek een grote hoax. Ze hebben meegevochten met de Gealieerden, maar ik wilde effe volledig zijn. Mag het niet gezegd worden? We hebben het hier toch o.a. over het gevaar van een oorlog, meeloperij en wat dat met mensen doet?
Dat eerste snap ik nog. Maar waarom je er dan opeens ook oorlogsmisdaden bij moet gaan halen? Zo van, ja de Marokkanen hebben dan wel meegevochten, maar ze hebben óók oorlogsmisdaden gepleegd. Wie niet, in een oorlog? Beetje gek dat je dat opeens specifiek van de Marokkanen wil benoemen.
We hadden het over meeloperij van de bevolking, en wat het met de 'gewone burger' doet.
[...]
Hey, ik reageerde op iemand die wilde beweren dat de Marokkanen een gróte rol hebben gespeeld in de bevrijding van Nederland en dat is pertinent niet waar. Dat bleek een grote hoax. Ze hebben meegevochten met de Gealieerden, maar ik wilde effe volledig zijn. Mag het niet gezegd worden? We hebben het hier toch o.a. over het gevaar van een oorlog, meeloperij en wat dat met mensen doet?
Dat eerste snap ik nog. Maar waarom je er dan opeens ook oorlogsmisdaden bij moet gaan halen? Zo van, ja de Marokkanen hebben dan wel meegevochten, maar ze hebben óók oorlogsmisdaden gepleegd. Wie niet, in een oorlog? Beetje gek dat je dat opeens specifiek van de Marokkanen wil benoemen.
We hadden het over meeloperij van de bevolking, en wat het met de 'gewone burger' doet.
.
woensdag 16 juli 2014 om 17:52
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 15:09:
[...]
Klopt, en ik heb ook niet de illusie dat ik een haar beter ben. Vandaar dat ik helemaal niks geloof van excuses als 'tijdsgeest'. We staan er bij (Golf oorlog, Gaza, Syrie, Israel '48, Vietnam, noem maar op) en we kijken ernaar.OK, ik haak nog even in, want er wordt hier het 1en ander door elkaar gehaald. Die tijdsgeest, waar ik over begon, bracht ik niet ter sprake zodat iedereen hier de algemene kennis over WOII ten toon kan spreiden, met ideeën over hoe het was voor alle betrokkenen enz enz. En waarom tijdsgeest geen excuus is dat 'we' het hebben laten gebeuren. Die tijdsgeest kwam ter sprake of het in deze tijd, dus in de huidige tijdsgeest, in west Europa, op dezelfde manier nogmaals zou kunne gebeuren. Ik meen van niet, maar daar wordt ineens van alles bijgehaald. Tot aan Rwanda aan toe, wat nou niet bepaald west Europa is.
[...]
Klopt, en ik heb ook niet de illusie dat ik een haar beter ben. Vandaar dat ik helemaal niks geloof van excuses als 'tijdsgeest'. We staan er bij (Golf oorlog, Gaza, Syrie, Israel '48, Vietnam, noem maar op) en we kijken ernaar.OK, ik haak nog even in, want er wordt hier het 1en ander door elkaar gehaald. Die tijdsgeest, waar ik over begon, bracht ik niet ter sprake zodat iedereen hier de algemene kennis over WOII ten toon kan spreiden, met ideeën over hoe het was voor alle betrokkenen enz enz. En waarom tijdsgeest geen excuus is dat 'we' het hebben laten gebeuren. Die tijdsgeest kwam ter sprake of het in deze tijd, dus in de huidige tijdsgeest, in west Europa, op dezelfde manier nogmaals zou kunne gebeuren. Ik meen van niet, maar daar wordt ineens van alles bijgehaald. Tot aan Rwanda aan toe, wat nou niet bepaald west Europa is.
woensdag 16 juli 2014 om 18:00
Ik denk dat het hier nog steeds kan gebeuren. Als de crisis verder zou doorzetren, en het wordt erop of eronder... Dan zijn er genoeg mensen die buitenlanders (die onze banen inpikken en de uitkeringen opslokken....) er met harde hand uit willen gooien. Te beginnen met een klopjacht op illegalen. Ben ik bang.
ik denk ook niet dat nsbers en andere Nederlandse verraders de Joden toen dood wilden hebben, ze wilden ze weg hebben.
ik denk ook niet dat nsbers en andere Nederlandse verraders de Joden toen dood wilden hebben, ze wilden ze weg hebben.
.
woensdag 16 juli 2014 om 18:05
woensdag 16 juli 2014 om 18:06
quote:impala schreef op 16 juli 2014 @ 18:00:
Ik denk dat het hier nog steeds kan gebeuren. Als de crisis verder zou doorzetren, en het wordt erop of eronder... Dan zijn er genoeg mensen die buitenlanders (die onze banen inpikken en de uitkeringen opslokken....) er met harde hand uit willen gooien. Te beginnen met een klopjacht op illegalen. Ben ik bang.Ik denk van niet, en ik hoop dat ik gelijk krijg
Ik denk dat het hier nog steeds kan gebeuren. Als de crisis verder zou doorzetren, en het wordt erop of eronder... Dan zijn er genoeg mensen die buitenlanders (die onze banen inpikken en de uitkeringen opslokken....) er met harde hand uit willen gooien. Te beginnen met een klopjacht op illegalen. Ben ik bang.Ik denk van niet, en ik hoop dat ik gelijk krijg
woensdag 16 juli 2014 om 18:09
quote:Baudolino schreef op 16 juli 2014 @ 17:52:
[...]
OK, ik haak nog even in, want er wordt hier het 1en ander door elkaar gehaald. Die tijdsgeest, waar ik over begon, bracht ik niet ter sprake zodat iedereen hier de algemene kennis over WOII ten toon kan spreiden, met ideeën over hoe het was voor alle betrokkenen enz enz. En waarom tijdsgeest geen excuus is dat 'we' het hebben laten gebeuren. Die tijdsgeest kwam ter sprake of het in deze tijd, dus in de huidige tijdsgeest, in west Europa, op dezelfde manier nogmaals zou kunne gebeuren. Ik meen van niet, maar daar wordt ineens van alles bijgehaald. Tot aan Rwanda aan toe, wat nou niet bepaald west Europa is.Ik geef aan de hand van voorbeelden aan dat ook in onze tijdsgeest van alles gebeurt waar we liever het fijne niet van weten. Rwanda was niet mijn voorbeeld, maar wat denk je van dat oorlogje dat we tegen Saddam en zijn volk hebben uitgevochten? We wisten allemaal, dankzij de door jou genoemde media, dat er niet veel van klopte, die weapons of mass destruction, maar toch vochten we mee. Dat geeft niet veel hoop als we weer eens echt geconfronteerd worden met een situatie als in de jaren dertig en veertig.
[...]
OK, ik haak nog even in, want er wordt hier het 1en ander door elkaar gehaald. Die tijdsgeest, waar ik over begon, bracht ik niet ter sprake zodat iedereen hier de algemene kennis over WOII ten toon kan spreiden, met ideeën over hoe het was voor alle betrokkenen enz enz. En waarom tijdsgeest geen excuus is dat 'we' het hebben laten gebeuren. Die tijdsgeest kwam ter sprake of het in deze tijd, dus in de huidige tijdsgeest, in west Europa, op dezelfde manier nogmaals zou kunne gebeuren. Ik meen van niet, maar daar wordt ineens van alles bijgehaald. Tot aan Rwanda aan toe, wat nou niet bepaald west Europa is.Ik geef aan de hand van voorbeelden aan dat ook in onze tijdsgeest van alles gebeurt waar we liever het fijne niet van weten. Rwanda was niet mijn voorbeeld, maar wat denk je van dat oorlogje dat we tegen Saddam en zijn volk hebben uitgevochten? We wisten allemaal, dankzij de door jou genoemde media, dat er niet veel van klopte, die weapons of mass destruction, maar toch vochten we mee. Dat geeft niet veel hoop als we weer eens echt geconfronteerd worden met een situatie als in de jaren dertig en veertig.
woensdag 16 juli 2014 om 18:11
quote:Baudolino schreef op 16 juli 2014 @ 18:05:
En waranka, tijdsgeest is dan misschien inderdaad niet de juiste manier om het aan te duiden. Ik bedoel dan inderdaad meer de huidige kennis, mogelijkheden, middelen en de 'dokter en dominee/pastoor hebben niet automatisch gelijk' van nu ten opzichte van toen.
Nee, onze Geert heeft gelijk
Er is niets veranderd.
En waranka, tijdsgeest is dan misschien inderdaad niet de juiste manier om het aan te duiden. Ik bedoel dan inderdaad meer de huidige kennis, mogelijkheden, middelen en de 'dokter en dominee/pastoor hebben niet automatisch gelijk' van nu ten opzichte van toen.
Nee, onze Geert heeft gelijk
Er is niets veranderd.
woensdag 16 juli 2014 om 18:13
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 18:09:
[...]
Ik geef aan de hand van voorbeelden aan dat ook in onze tijdsgeest van alles gebeurt waar we liever het fijne niet van weten. Rwanda was niet mijn voorbeeld, maar wat denk je van dat oorlogje dat we tegen Saddam en zijn volk hebben uitgevochten? We wisten allemaal, dankzij de door jou genoemde media, dat er niet veel van klopte, die weapons of mass destruction, maar toch vochten we mee. Dat geeft niet veel hoop als we weer eens echt geconfronteerd worden met een situatie als in de jaren dertig en veertig.Ik begrijp wat je bedoelt, maar sorry, is nog steeds een compleet ander voorbeeld. Oorlog draait om macht, geld, trots en religie. Dat zal altijd wel blijven, dat ben ik met je eens. Maar het ging, of daar begon het mee en daar reageerde ik op, kan een holocaust zoals in WOII nogmaals voorkomen in west Europa. ? En dan denk ik, nee, dat kan niet.
[...]
Ik geef aan de hand van voorbeelden aan dat ook in onze tijdsgeest van alles gebeurt waar we liever het fijne niet van weten. Rwanda was niet mijn voorbeeld, maar wat denk je van dat oorlogje dat we tegen Saddam en zijn volk hebben uitgevochten? We wisten allemaal, dankzij de door jou genoemde media, dat er niet veel van klopte, die weapons of mass destruction, maar toch vochten we mee. Dat geeft niet veel hoop als we weer eens echt geconfronteerd worden met een situatie als in de jaren dertig en veertig.Ik begrijp wat je bedoelt, maar sorry, is nog steeds een compleet ander voorbeeld. Oorlog draait om macht, geld, trots en religie. Dat zal altijd wel blijven, dat ben ik met je eens. Maar het ging, of daar begon het mee en daar reageerde ik op, kan een holocaust zoals in WOII nogmaals voorkomen in west Europa. ? En dan denk ik, nee, dat kan niet.
woensdag 16 juli 2014 om 18:14
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 18:09:
[...]
Ik geef aan de hand van voorbeelden aan dat ook in onze tijdsgeest van alles gebeurt waar we liever het fijne niet van weten. Rwanda was niet mijn voorbeeld, maar wat denk je van dat oorlogje dat we tegen Saddam en zijn volk hebben uitgevochten? We wisten allemaal, dankzij de door jou genoemde media, dat er niet veel van klopte, die weapons of mass destruction, maar toch vochten we mee. Dat geeft niet veel hoop als we weer eens echt geconfronteerd worden met een situatie als in de jaren dertig en veertig.Met het uitmoorden en afslachten van mensen in ándere (niet west-europese) landen hebben we inderdaad nog steeds bijzonder weinig moeite. Irak is een voorbeeld, en Libië maar wat er nu in Gaza gebeurt door onze Westerse bondgenoot ook.
[...]
Ik geef aan de hand van voorbeelden aan dat ook in onze tijdsgeest van alles gebeurt waar we liever het fijne niet van weten. Rwanda was niet mijn voorbeeld, maar wat denk je van dat oorlogje dat we tegen Saddam en zijn volk hebben uitgevochten? We wisten allemaal, dankzij de door jou genoemde media, dat er niet veel van klopte, die weapons of mass destruction, maar toch vochten we mee. Dat geeft niet veel hoop als we weer eens echt geconfronteerd worden met een situatie als in de jaren dertig en veertig.Met het uitmoorden en afslachten van mensen in ándere (niet west-europese) landen hebben we inderdaad nog steeds bijzonder weinig moeite. Irak is een voorbeeld, en Libië maar wat er nu in Gaza gebeurt door onze Westerse bondgenoot ook.
.
woensdag 16 juli 2014 om 19:33
quote:amarna schreef op 16 juli 2014 @ 15:33:
[...]
zo is het inderdaad. Het verleden heeft ons gemaakt tot wie en wat we zijn. Mooi vak heb jij. Van mij is geschiedenis slechts een hobby, maar waar jij hier zegt vertel ik altijd aan iedereen die geschiedenis maar saai vindt.
Bedankt, ben ook erg blij met mijn vak, en ja soms geef ik ook positieve lessen
Bekendheid van kampen.... de Engelsen wisten op een gegeven moment dat die kampen er waren en dat het daar niet pluis was ( dit was tegen het einde van de oorlog) Toch kozen ze ervoor om bijvoorbeeld Dresden te bombarderen ipv de spoorlijnen naar de kampen. Waarom? De impact....
Wat ik ook altijd ontzettend intrigerend en afschuwelijk vind is dat na de bevrijding nog duizenden mensen zijn gestorven omdat er nog te weinig kennis was over hoe om te gaan met ondervoede mensen. Het idee was dat je die gewoon vol moest stoppen met vet eten en dan kwam het wel goed. Gevoel uitbraken van dysenterie enzovoorts.
[...]
zo is het inderdaad. Het verleden heeft ons gemaakt tot wie en wat we zijn. Mooi vak heb jij. Van mij is geschiedenis slechts een hobby, maar waar jij hier zegt vertel ik altijd aan iedereen die geschiedenis maar saai vindt.
Bedankt, ben ook erg blij met mijn vak, en ja soms geef ik ook positieve lessen
Bekendheid van kampen.... de Engelsen wisten op een gegeven moment dat die kampen er waren en dat het daar niet pluis was ( dit was tegen het einde van de oorlog) Toch kozen ze ervoor om bijvoorbeeld Dresden te bombarderen ipv de spoorlijnen naar de kampen. Waarom? De impact....
Wat ik ook altijd ontzettend intrigerend en afschuwelijk vind is dat na de bevrijding nog duizenden mensen zijn gestorven omdat er nog te weinig kennis was over hoe om te gaan met ondervoede mensen. Het idee was dat je die gewoon vol moest stoppen met vet eten en dan kwam het wel goed. Gevoel uitbraken van dysenterie enzovoorts.
woensdag 16 juli 2014 om 20:41
quote:Baudolino schreef op 16 juli 2014 @ 18:13:
[...]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar sorry, is nog steeds een compleet ander voorbeeld. Oorlog draait om macht, geld, trots en religie. Dat zal altijd wel blijven, dat ben ik met je eens. Maar het ging, of daar begon het mee en daar reageerde ik op, kan een holocaust zoals in WOII nogmaals voorkomen in west Europa. ? En dan denk ik, nee, dat kan niet.
En Srbenica dan? 8000 Bosnische moslims afgevoerd en geexecuteerd, waarvan 300 bijna onder de ogen van Dutchbat.
En nog maar 19 jaar geleden....
[...]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar sorry, is nog steeds een compleet ander voorbeeld. Oorlog draait om macht, geld, trots en religie. Dat zal altijd wel blijven, dat ben ik met je eens. Maar het ging, of daar begon het mee en daar reageerde ik op, kan een holocaust zoals in WOII nogmaals voorkomen in west Europa. ? En dan denk ik, nee, dat kan niet.
En Srbenica dan? 8000 Bosnische moslims afgevoerd en geexecuteerd, waarvan 300 bijna onder de ogen van Dutchbat.
En nog maar 19 jaar geleden....
woensdag 16 juli 2014 om 20:47
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 16:08:
[...]
Dat is dus een grote misvatting. De eerste paar jaar van de oorlog ging het heel goed met Nederland. Mensen hadden alle tijd om na te denken. Tenzij je Joods was. Dan ging je op transport.
Dat is te simpel gedacht. Mijn grootouders en schoonfamilie woonden in Rotterdam. Verschillende van hen zijn dakloos geworden door het bombardement. Alles kwijt. Oma's broer als represaille bij een razzia doodgeschoten. Met hen ging het dus heel slecht. Overleven was het.
En toen het bijna over was kwam de hongerwinter.
[...]
Dat is dus een grote misvatting. De eerste paar jaar van de oorlog ging het heel goed met Nederland. Mensen hadden alle tijd om na te denken. Tenzij je Joods was. Dan ging je op transport.
Dat is te simpel gedacht. Mijn grootouders en schoonfamilie woonden in Rotterdam. Verschillende van hen zijn dakloos geworden door het bombardement. Alles kwijt. Oma's broer als represaille bij een razzia doodgeschoten. Met hen ging het dus heel slecht. Overleven was het.
En toen het bijna over was kwam de hongerwinter.
woensdag 16 juli 2014 om 23:50
donderdag 17 juli 2014 om 06:44
donderdag 17 juli 2014 om 09:30
Ik maak me zorgen om die toenemende xenofobie en polarisatie.
Mensen die in kreten denken of alleen maar napraten,,
Meer of minder marokkanen.....schreeuwen maar.
Ik schaam me soms tegenover de hardwerkende, prima geintegreerde marokkanen op mijn werk. Ik weet heus wel dat zij de doelgroep van G.W. niet zijn, maar de nitwits die hem adoreren zijn niet zo genuanceerd.
Mensen die in kreten denken of alleen maar napraten,,
Meer of minder marokkanen.....schreeuwen maar.
Ik schaam me soms tegenover de hardwerkende, prima geintegreerde marokkanen op mijn werk. Ik weet heus wel dat zij de doelgroep van G.W. niet zijn, maar de nitwits die hem adoreren zijn niet zo genuanceerd.
donderdag 17 juli 2014 om 09:51
Ik snap wat jullie bedoelen, maar toch snap ik die zorg niet over Geert, en xenofobie. Dat staat toch in geen enkele verhouding tot de periode van WOII?
Tenzij Geert van plan is de rest van Europa te annexeren en een plan maakt om zich te ontdoen van iedereen die niet oorspronkelijk van Europese afkomst is.
Tenzij Geert van plan is de rest van Europa te annexeren en een plan maakt om zich te ontdoen van iedereen die niet oorspronkelijk van Europese afkomst is.
donderdag 17 juli 2014 om 09:57
Xenofobie is niet voorbehouden aan westerlingen tegenover anderen.
Misschien zijn wij -de blanke, 'vrije' westerlingen- het wel , die straks worden vervolgd en afgeslacht. Door volkeren die altijd onderdrukt zijn geweest en nu hun gram komen halen. Of door moslims die erin slagen om het westen te veroveren. Of door Chinezen, die langzaam de hele wereld aan het overnemen zijn en ons straks onder hun dictatuur willen brengen en waar wij ons dan tegen verzetten. Wie zal het zeggen?
Misschien zijn wij -de blanke, 'vrije' westerlingen- het wel , die straks worden vervolgd en afgeslacht. Door volkeren die altijd onderdrukt zijn geweest en nu hun gram komen halen. Of door moslims die erin slagen om het westen te veroveren. Of door Chinezen, die langzaam de hele wereld aan het overnemen zijn en ons straks onder hun dictatuur willen brengen en waar wij ons dan tegen verzetten. Wie zal het zeggen?
.
donderdag 17 juli 2014 om 10:00
Oh maar xenofobie is wereldwijd. Dat is echt niet aan ons voorbehouden.En ik heb niets gezegd over GW. Ik zeg daarom ook over bijvoorbeeld 80 jaar waarom niet. De wereld kan zo veranderen. Na de eerste wereldoorlog wilde men ook geen oorlog meer... oeps!
Er kan zoveel veranderen in de toekomst dus ja ik zie het best wel gebeuren.
Er kan zoveel veranderen in de toekomst dus ja ik zie het best wel gebeuren.