Reizen
alle pijlers
Auschwitz
dinsdag 15 juli 2014 om 22:30
Hoi allemaal,
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
woensdag 16 juli 2014 om 14:50
quote:impala schreef op 16 juli 2014 @ 14:44:
[...]
Is dat zo? ik ben nooit in Westerbork geweest. Maar is daar aandacht voor ons aandeel? Dat het kamp bv bewaakt werd door 'onze jongens' ?
En misschien ook wel gebouwd is door onze bouwvakkers (maar dat weet ik niet hoor, is maar een voorbeeld)
Het wordt uitgebreid belicht dat het kamp bewaakt werd door de marechaussee. Dat het personeel Nederlands was. Dat de transporten door Nederlanders werden begeleid. Sowieso het hele beeld van zo'n kamp midden in onze samenleving.
Het kamp is overigen voor de oorlog gebouwd om Joodse vluchtelingen uit Duitsland op te vangen (en na de oorlog gebruikt om oorlogsmisdadigers en later ook nog de Molukkers op te sluiten/vangen).
[...]
Is dat zo? ik ben nooit in Westerbork geweest. Maar is daar aandacht voor ons aandeel? Dat het kamp bv bewaakt werd door 'onze jongens' ?
En misschien ook wel gebouwd is door onze bouwvakkers (maar dat weet ik niet hoor, is maar een voorbeeld)
Het wordt uitgebreid belicht dat het kamp bewaakt werd door de marechaussee. Dat het personeel Nederlands was. Dat de transporten door Nederlanders werden begeleid. Sowieso het hele beeld van zo'n kamp midden in onze samenleving.
Het kamp is overigen voor de oorlog gebouwd om Joodse vluchtelingen uit Duitsland op te vangen (en na de oorlog gebruikt om oorlogsmisdadigers en later ook nog de Molukkers op te sluiten/vangen).
woensdag 16 juli 2014 om 14:50
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 14:41:
[...]
Toch is het de realiteit dat er een heel 'grijs verleden' is (titel van een heel informatief boek over de eerste paar oorlogsjaren).
Goed of fout is te restrictief. Er is echter heel veel grijs gebied. Als jij als werknemer werkte aan een Duitse bunker, of voor Phillips, of voor de Marechaussee, was je dan fout?
Dat brengt me weer terug bij mijn eerdere point. Juist door naar Westerbork te gaan wordt je met je neus op de feiten gedrukt dat het niet alleen maar de Duitsers waren, maar dat wij er allemaal bij betrokken zijn geweest, in meer of mindere mate. Dat het dus zomaar jouw opa kan zijn geweest die in dienst van politie of marechaussee Joodse kindertjes uit hun bed heeft gerukt, of dat je gekke ome Henkie een aardig centje heeft verdiend als arbeider aan de Atlantic Wall zonder dat deze man ook daadwerkelijk fout (in de klassieke zin van het woord) hoeft te zijn geweest in de oorlog. Dat is haast niet te beantwoorden met de wetenschap van nu. In hoeverre was men zich in de eerste oorlogsjaren bewust van wat er zich afspeelde? Wist opa/ome henkie wat de gevolgen waren van hun werk? Hadden ze de mogelijkheid om iets niet te doen? Vragen die voor een goede beantwoording wel van belang zijn in mijn ogen
[...]
Toch is het de realiteit dat er een heel 'grijs verleden' is (titel van een heel informatief boek over de eerste paar oorlogsjaren).
Goed of fout is te restrictief. Er is echter heel veel grijs gebied. Als jij als werknemer werkte aan een Duitse bunker, of voor Phillips, of voor de Marechaussee, was je dan fout?
Dat brengt me weer terug bij mijn eerdere point. Juist door naar Westerbork te gaan wordt je met je neus op de feiten gedrukt dat het niet alleen maar de Duitsers waren, maar dat wij er allemaal bij betrokken zijn geweest, in meer of mindere mate. Dat het dus zomaar jouw opa kan zijn geweest die in dienst van politie of marechaussee Joodse kindertjes uit hun bed heeft gerukt, of dat je gekke ome Henkie een aardig centje heeft verdiend als arbeider aan de Atlantic Wall zonder dat deze man ook daadwerkelijk fout (in de klassieke zin van het woord) hoeft te zijn geweest in de oorlog. Dat is haast niet te beantwoorden met de wetenschap van nu. In hoeverre was men zich in de eerste oorlogsjaren bewust van wat er zich afspeelde? Wist opa/ome henkie wat de gevolgen waren van hun werk? Hadden ze de mogelijkheid om iets niet te doen? Vragen die voor een goede beantwoording wel van belang zijn in mijn ogen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 16 juli 2014 om 14:55
quote:rosanna08 schreef op 16 juli 2014 @ 14:50:
[...]
Dat is haast niet te beantwoorden met de wetenschap van nu. In hoeverre was men zich in de eerste oorlogsjaren bewust van wat er zich afspeelde? Wist opa/ome henkie wat de gevolgen waren van hun werk? Hadden ze de mogelijkheid om iets niet te doen? Vragen die voor een goede beantwoording wel van belang zijn in mijn ogen
Ja en nee.
Laat ik het zo stellen. Ze wisten wellicht niet dat de Joden massaal vergast zouden worden maar ze wisten wel degelijk dat de Joden door de bezetter op een onbeschrijfelijke manier uit de samenleving werden gerukt. Ze wisten dat ze voor de bezetter werkten maar hadden daar hun rechtvaardiging en excuses voor. En dat is heel menselijk. Niet goed, niet fout, maar grijs. Alleen wordt dat grijze heel snel vergeten. Men was of goed of fout.
Dat gaat dus ook op voor een groot deel van de 'moffen' waar kiki zo'n stille hekel aan heeft. Dat is onder andere mijn punt.
[...]
Dat is haast niet te beantwoorden met de wetenschap van nu. In hoeverre was men zich in de eerste oorlogsjaren bewust van wat er zich afspeelde? Wist opa/ome henkie wat de gevolgen waren van hun werk? Hadden ze de mogelijkheid om iets niet te doen? Vragen die voor een goede beantwoording wel van belang zijn in mijn ogen
Ja en nee.
Laat ik het zo stellen. Ze wisten wellicht niet dat de Joden massaal vergast zouden worden maar ze wisten wel degelijk dat de Joden door de bezetter op een onbeschrijfelijke manier uit de samenleving werden gerukt. Ze wisten dat ze voor de bezetter werkten maar hadden daar hun rechtvaardiging en excuses voor. En dat is heel menselijk. Niet goed, niet fout, maar grijs. Alleen wordt dat grijze heel snel vergeten. Men was of goed of fout.
Dat gaat dus ook op voor een groot deel van de 'moffen' waar kiki zo'n stille hekel aan heeft. Dat is onder andere mijn punt.
woensdag 16 juli 2014 om 14:55
quote:rosanna08 schreef op 16 juli 2014 @ 14:50:
[...]
Dat is haast niet te beantwoorden met de wetenschap van nu. In hoeverre was men zich in de eerste oorlogsjaren bewust van wat er zich afspeelde? Als je ziet dat vrouwen, baby's, kinderen en bejaarden van hun bed gelicht worden en worden afgevoerd in treinen naar het oosten waarna niemand nog wat van deze mensen hoort, dan kun je toch wel aan je theewater aanvoelen dat hier iets gruwelijk mis gaat. De vraag 'wat wisten de gewone burgers eigenlijk' is vrij uitgebreid onderzocht en het antwoord is: best wel veel.
[...]
Dat is haast niet te beantwoorden met de wetenschap van nu. In hoeverre was men zich in de eerste oorlogsjaren bewust van wat er zich afspeelde? Als je ziet dat vrouwen, baby's, kinderen en bejaarden van hun bed gelicht worden en worden afgevoerd in treinen naar het oosten waarna niemand nog wat van deze mensen hoort, dan kun je toch wel aan je theewater aanvoelen dat hier iets gruwelijk mis gaat. De vraag 'wat wisten de gewone burgers eigenlijk' is vrij uitgebreid onderzocht en het antwoord is: best wel veel.
woensdag 16 juli 2014 om 14:57
Swissie,
Je vraagstelling was wat onhandig, dat is alles.
Ik begrijp dat je het niet als gezellig uitje ziet.
Mocht je er voor kiezen te gaan, dan ben je door alle ervaringen hier voorbereid op wat je te zien krijgt.
Ik zou zelf niet gaan, alleen al een bezoek aan Westerbork en aan het Oorlogsmuseum in Overloon jaren geleden hebben me van streek gemaakt. De vitrines met stapels en stapels schoenen in Auschwitz hoef ik niet met ogen te zien om een beeld te kunnen vormen van de verschrikkingen.
Misschien is het handig om éérst naar Auschwitz te gaan en af te sluiten met een paar dagen Krakow. Dat moet een mooie stad zijn en een andere sfeer heb je misschien wel nodig na heftige emoties.
Je vraagstelling was wat onhandig, dat is alles.
Ik begrijp dat je het niet als gezellig uitje ziet.
Mocht je er voor kiezen te gaan, dan ben je door alle ervaringen hier voorbereid op wat je te zien krijgt.
Ik zou zelf niet gaan, alleen al een bezoek aan Westerbork en aan het Oorlogsmuseum in Overloon jaren geleden hebben me van streek gemaakt. De vitrines met stapels en stapels schoenen in Auschwitz hoef ik niet met ogen te zien om een beeld te kunnen vormen van de verschrikkingen.
Misschien is het handig om éérst naar Auschwitz te gaan en af te sluiten met een paar dagen Krakow. Dat moet een mooie stad zijn en een andere sfeer heb je misschien wel nodig na heftige emoties.
woensdag 16 juli 2014 om 14:58
quote:ondernemer schreef op 16 juli 2014 @ 14:55:
[...]
Als je ziet dat vrouwen, baby's, kinderen en bejaarden van hun bed gelicht worden en worden afgevoerd in treinen naar het oosten waarna niemand nog wat van deze mensen hoort, dan kun je toch wel aan je theewater aanvoelen dat hier iets gruwelijk mis gaat. De vraag 'wat wisten de gewone burgers eigenlijk' is vrij uitgebreid onderzocht en het antwoord is: best wel veel.Na aankomst werden 'enthousiaste' en geruststellende brieven geschreven. En aangezien de post van 'ver' toen sowieso nog langzaam ging, en er geen snellere communicatiemiddelen waren, is dit zo gek nog niet.
[...]
Als je ziet dat vrouwen, baby's, kinderen en bejaarden van hun bed gelicht worden en worden afgevoerd in treinen naar het oosten waarna niemand nog wat van deze mensen hoort, dan kun je toch wel aan je theewater aanvoelen dat hier iets gruwelijk mis gaat. De vraag 'wat wisten de gewone burgers eigenlijk' is vrij uitgebreid onderzocht en het antwoord is: best wel veel.Na aankomst werden 'enthousiaste' en geruststellende brieven geschreven. En aangezien de post van 'ver' toen sowieso nog langzaam ging, en er geen snellere communicatiemiddelen waren, is dit zo gek nog niet.
woensdag 16 juli 2014 om 14:59
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 14:50:
[...]
Het wordt uitgebreid belicht dat het kamp bewaakt werd door de marechaussee. Dat het personeel Nederlands was. Dat de transporten door Nederlanders werden begeleid. Sowieso het hele beeld van zo'n kamp midden in onze samenleving.
Het kamp is overigen voor de oorlog gebouwd om Joodse vluchtelingen uit Duitsland op te vangen (en na de oorlog gebruikt om oorlogsmisdadigers en later ook nog de Molukkers op te sluiten/vangen).Dat vind ik dan een goede zaak. En dan zou ik kiki inderdaad aanraden om naar Westerbork te gaan.
[...]
Het wordt uitgebreid belicht dat het kamp bewaakt werd door de marechaussee. Dat het personeel Nederlands was. Dat de transporten door Nederlanders werden begeleid. Sowieso het hele beeld van zo'n kamp midden in onze samenleving.
Het kamp is overigen voor de oorlog gebouwd om Joodse vluchtelingen uit Duitsland op te vangen (en na de oorlog gebruikt om oorlogsmisdadigers en later ook nog de Molukkers op te sluiten/vangen).Dat vind ik dan een goede zaak. En dan zou ik kiki inderdaad aanraden om naar Westerbork te gaan.
.
woensdag 16 juli 2014 om 15:04
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 14:58:
'All it takes for evil to prevail is for good men to do noting'. Dat verrekte grijze gebied waar iedereen maar z'n gang gaat. Dát moet de les van Auschwitz en Westerbork en al die andere kampen zijn. het is alleen zo verrekte jammer dat het niet in de menselijke natuur zit om iets te doen. Er is gisteren hier een topic geopend genaamd Onmenselijk waarin de TO vertelt dat iemand in elkaar was gezakt en iedereen er gewoon langs en omheen loopt en niks doet verder. Allerlei studies en onderzoeken hebben laten zien dat mensen geneigd zijn om vooral niks te doen en als er dan nog een wetenschap bij komt dat wel iets doen, gevaar oplevert, zijn mensen nog minder geneigd om iets te doen.
'All it takes for evil to prevail is for good men to do noting'. Dat verrekte grijze gebied waar iedereen maar z'n gang gaat. Dát moet de les van Auschwitz en Westerbork en al die andere kampen zijn. het is alleen zo verrekte jammer dat het niet in de menselijke natuur zit om iets te doen. Er is gisteren hier een topic geopend genaamd Onmenselijk waarin de TO vertelt dat iemand in elkaar was gezakt en iedereen er gewoon langs en omheen loopt en niks doet verder. Allerlei studies en onderzoeken hebben laten zien dat mensen geneigd zijn om vooral niks te doen en als er dan nog een wetenschap bij komt dat wel iets doen, gevaar oplevert, zijn mensen nog minder geneigd om iets te doen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 16 juli 2014 om 15:04
quote:ondernemer schreef op 16 juli 2014 @ 14:30:
[...]
Ik ken geen overlevenden maar heb wel boeken van ze gelezen (o.a. Primo Levi). De toon daarin over de Duitsers vond ik opvallend genuanceerd.
Het boek van Primo Levi vind ik een boek om iedereen aan te raden. Precies om wat jij zegt, dat juist hij nuanceringen weet aan te brengen, ondanks of juist dankzij zijn ervaringen. Het was niet allemaal zo simpel en duidelijk als we nu graag denken.
En Primo Levi schrijft in feite precies dat: de mens is in staat tot van alles. Niet alleen tijdens WOII of al die duizenden jaren daarvoor, maar nu nog steeds.
Primo Levi: "Is dit een mens"
[...]
Ik ken geen overlevenden maar heb wel boeken van ze gelezen (o.a. Primo Levi). De toon daarin over de Duitsers vond ik opvallend genuanceerd.
Het boek van Primo Levi vind ik een boek om iedereen aan te raden. Precies om wat jij zegt, dat juist hij nuanceringen weet aan te brengen, ondanks of juist dankzij zijn ervaringen. Het was niet allemaal zo simpel en duidelijk als we nu graag denken.
En Primo Levi schrijft in feite precies dat: de mens is in staat tot van alles. Niet alleen tijdens WOII of al die duizenden jaren daarvoor, maar nu nog steeds.
Primo Levi: "Is dit een mens"
woensdag 16 juli 2014 om 15:05
De meeste uit Nederland weggevoerde Joden zijn trouwens door "foute" Nederlanders verraden.
Soms voor geld, soms uit plichtsbesef (politie), soms omdat er altijd mensen zijn geweest (en zullen blijven) die een hekel aan Joden hebben.
Uit romans en films lijkt het soms wel of half Nederland in het verzet heeft gezeten. Niets is minder waar. Nederland kende procentueel het grootste aantal collaborateurs van Europa.
En de meesten hielden zich gewoon gedeisd, men had niet verwacht dat de oorlog zo lang zou duren.
Soms voor geld, soms uit plichtsbesef (politie), soms omdat er altijd mensen zijn geweest (en zullen blijven) die een hekel aan Joden hebben.
Uit romans en films lijkt het soms wel of half Nederland in het verzet heeft gezeten. Niets is minder waar. Nederland kende procentueel het grootste aantal collaborateurs van Europa.
En de meesten hielden zich gewoon gedeisd, men had niet verwacht dat de oorlog zo lang zou duren.
woensdag 16 juli 2014 om 15:06
quote:Vinyl schreef op 16 juli 2014 @ 14:58:
[...]
Na aankomst werden 'enthousiaste' en geruststellende brieven geschreven. En aangezien de post van 'ver' toen sowieso nog langzaam ging, en er geen snellere communicatiemiddelen waren, is dit zo gek nog niet.Een groot deel werd gewoon gelijk vergast. Dus wie die enthousiaste brieven schreef is mij een raadsel. Voor zover ik weet is het gangbare excuus dat er niets meer vernomen werd van de Joden na het transport. Wat op zich al reden voor grote bezorgdheid zou moeten zijn. Bron?
[...]
Na aankomst werden 'enthousiaste' en geruststellende brieven geschreven. En aangezien de post van 'ver' toen sowieso nog langzaam ging, en er geen snellere communicatiemiddelen waren, is dit zo gek nog niet.Een groot deel werd gewoon gelijk vergast. Dus wie die enthousiaste brieven schreef is mij een raadsel. Voor zover ik weet is het gangbare excuus dat er niets meer vernomen werd van de Joden na het transport. Wat op zich al reden voor grote bezorgdheid zou moeten zijn. Bron?
woensdag 16 juli 2014 om 15:09
quote:rosanna08 schreef op 16 juli 2014 @ 15:04:
[...]
het is alleen zo verrekte jammer dat het niet in de menselijke natuur zit om iets te doen. Er is gisteren hier een topic geopend genaamd Onmenselijk waarin de TO vertelt dat iemand in elkaar was gezakt en iedereen er gewoon langs en omheen loopt en niks doet verder. Allerlei studies en onderzoeken hebben laten zien dat mensen geneigd zijn om vooral niks te doen en als er dan nog een wetenschap bij komt dat wel iets doen, gevaar oplevert, zijn mensen nog minder geneigd om iets te doen. Klopt, en ik heb ook niet de illusie dat ik een haar beter ben. Vandaar dat ik helemaal niks geloof van excuses als 'tijdsgeest'. We staan er bij (Golf oorlog, Gaza, Syrie, Israel '48, Vietnam, noem maar op) en we kijken ernaar.
[...]
het is alleen zo verrekte jammer dat het niet in de menselijke natuur zit om iets te doen. Er is gisteren hier een topic geopend genaamd Onmenselijk waarin de TO vertelt dat iemand in elkaar was gezakt en iedereen er gewoon langs en omheen loopt en niks doet verder. Allerlei studies en onderzoeken hebben laten zien dat mensen geneigd zijn om vooral niks te doen en als er dan nog een wetenschap bij komt dat wel iets doen, gevaar oplevert, zijn mensen nog minder geneigd om iets te doen. Klopt, en ik heb ook niet de illusie dat ik een haar beter ben. Vandaar dat ik helemaal niks geloof van excuses als 'tijdsgeest'. We staan er bij (Golf oorlog, Gaza, Syrie, Israel '48, Vietnam, noem maar op) en we kijken ernaar.
woensdag 16 juli 2014 om 15:10
woensdag 16 juli 2014 om 15:11
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 15:09:
[...]
Klopt, en ik heb ook niet de illusie dat ik een haar beter ben. Vandaar dat ik helemaal niks geloof van excuses als 'tijdsgeest'. We staan er bij (Golf oorlog, Gaza, Syrie, Israel '48, Vietnam, noem maar op) en we kijken ernaar.En wat denk je van Srbrenica? Dat dat in deze tijd nog kon gebeuren, afgrijselijk!
[...]
Klopt, en ik heb ook niet de illusie dat ik een haar beter ben. Vandaar dat ik helemaal niks geloof van excuses als 'tijdsgeest'. We staan er bij (Golf oorlog, Gaza, Syrie, Israel '48, Vietnam, noem maar op) en we kijken ernaar.En wat denk je van Srbrenica? Dat dat in deze tijd nog kon gebeuren, afgrijselijk!
woensdag 16 juli 2014 om 15:16
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 15:06:
[...]
Een groot deel werd gewoon gelijk vergast. Dus wie die enthousiaste brieven schreef is mij een raadsel. Voor zover ik weet is het gangbare excuus dat er niets meer vernomen werd van de Joden na het transport. Wat op zich al reden voor grote bezorgdheid zou moeten zijn. Bron?
Bron was mijn gids aldaar. Die vertelde dat op het moment van uitladen van alle mensen een schifting plaatsvond. Die konden werken, gingen naar de barakken. Die niet konden werken of ziek/invalide waren of zelfs al dood, werden vergast en verbrand.
Van dat moment zouden ook de brieven weggaan. Wellicht (dat weet ik niet meer) was dat alleen in de beginfase en niet tijdens de endlösung. Daar is op dat moment geen ruimte en tijd meer voor denk ik, gezien de massa.
[...]
Een groot deel werd gewoon gelijk vergast. Dus wie die enthousiaste brieven schreef is mij een raadsel. Voor zover ik weet is het gangbare excuus dat er niets meer vernomen werd van de Joden na het transport. Wat op zich al reden voor grote bezorgdheid zou moeten zijn. Bron?
Bron was mijn gids aldaar. Die vertelde dat op het moment van uitladen van alle mensen een schifting plaatsvond. Die konden werken, gingen naar de barakken. Die niet konden werken of ziek/invalide waren of zelfs al dood, werden vergast en verbrand.
Van dat moment zouden ook de brieven weggaan. Wellicht (dat weet ik niet meer) was dat alleen in de beginfase en niet tijdens de endlösung. Daar is op dat moment geen ruimte en tijd meer voor denk ik, gezien de massa.
woensdag 16 juli 2014 om 15:17
quote:amarna schreef op 16 juli 2014 @ 15:10:
Kadanz,
Het waren de zwakkeren die meteen vergast werden. Oude mensen, kleine kinderen, zieken. De gezonde gevangenen werden aan het werk gezet, het waren werkkampen (Arbeit macht Frei, staat op de poort van Auschwitz). Zij waren diegenen die geruststellende brieven naar huis schreven.Moesten schrijven
Kadanz,
Het waren de zwakkeren die meteen vergast werden. Oude mensen, kleine kinderen, zieken. De gezonde gevangenen werden aan het werk gezet, het waren werkkampen (Arbeit macht Frei, staat op de poort van Auschwitz). Zij waren diegenen die geruststellende brieven naar huis schreven.Moesten schrijven
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 16 juli 2014 om 15:19
De brieven die vanuit de werkkampen werden verstuurd, werden gecensureerd.
Wisten gewone Nederlanders in ’40–’45 van de Holocaust? Het is een van de grote en meer verontrustende vragen van de Nederlandse geschiedenis.
De vraag is eerder gesteld en eerder beantwoord. Abel Herzberg, Jacques Presser en Loe de Jong, meenden dat men het niet had geweten; de beschikbare informatie was fragmentarisch en inconsistent, de misdaad was onvoorstelbaar.
Een nieuwe generatie historici trok dat in twijfel en stelde vast dat de BBC, Radio Oranje, de illegale pers en oorlogsdagboeken met enige regelmaat spraken van ‘uitroeiing’ en ‘vernietiging’ van de joden. Wie wilde, kon het weten, opperden zij – maar men wílde niet weten, want men wilde niet handelen. Uit angst, onverschilligheid en antisemitisme keek men liever de andere kant op.
Het lot van de joden was ongewenste kennis, zo luidt de nieuwe concensus. In ‘Wij weten niets van hun lot’ wordt teruggekeerd naar dit gevoelige onderwerp en wordt aan de hand van 164 dagboeken van zeer uiteenlopende Nederlanders geconstrueerd en geanalyseerd wat men destijds hoorde, dacht en wist. Boek: 'Wij weten niets van hun lot'
Wisten gewone Nederlanders in ’40–’45 van de Holocaust? Het is een van de grote en meer verontrustende vragen van de Nederlandse geschiedenis.
De vraag is eerder gesteld en eerder beantwoord. Abel Herzberg, Jacques Presser en Loe de Jong, meenden dat men het niet had geweten; de beschikbare informatie was fragmentarisch en inconsistent, de misdaad was onvoorstelbaar.
Een nieuwe generatie historici trok dat in twijfel en stelde vast dat de BBC, Radio Oranje, de illegale pers en oorlogsdagboeken met enige regelmaat spraken van ‘uitroeiing’ en ‘vernietiging’ van de joden. Wie wilde, kon het weten, opperden zij – maar men wílde niet weten, want men wilde niet handelen. Uit angst, onverschilligheid en antisemitisme keek men liever de andere kant op.
Het lot van de joden was ongewenste kennis, zo luidt de nieuwe concensus. In ‘Wij weten niets van hun lot’ wordt teruggekeerd naar dit gevoelige onderwerp en wordt aan de hand van 164 dagboeken van zeer uiteenlopende Nederlanders geconstrueerd en geanalyseerd wat men destijds hoorde, dacht en wist. Boek: 'Wij weten niets van hun lot'
woensdag 16 juli 2014 om 15:21
Wie wilde, kon het weten, opperden zij – maar men wílde niet weten, want men wilde niet handelen. Uit angst, onverschilligheid .. keek men liever de andere kant op.
Bekend fenomeen, van alle tijden en zéker ook van deze tijd.
Maar ik durf eerlijk gezegd niet te zeggen dat ík de held zou zijn die wél zou handelen.
Bekend fenomeen, van alle tijden en zéker ook van deze tijd.
Maar ik durf eerlijk gezegd niet te zeggen dat ík de held zou zijn die wél zou handelen.
.
woensdag 16 juli 2014 om 15:25
quote:nola schreef op 16 juli 2014 @ 15:18:
Wisten jullie trouwens dat we volop door de Marrokanen geholpen zijn bij de bevrijding?
Ga maar eens naar Malgrave in de Ardennen daar liggen ze..Mwoah, dat bleek verzonnen te zijn om relschoppers bij de herdenking te betrekken. Geschiedvervalsing dus. Bevrijd door Marokkanen of broodje aap?
Wisten jullie trouwens dat we volop door de Marrokanen geholpen zijn bij de bevrijding?
Ga maar eens naar Malgrave in de Ardennen daar liggen ze..Mwoah, dat bleek verzonnen te zijn om relschoppers bij de herdenking te betrekken. Geschiedvervalsing dus. Bevrijd door Marokkanen of broodje aap?