Reizen
alle pijlers
Auschwitz
dinsdag 15 juli 2014 om 22:30
Hoi allemaal,
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
woensdag 16 juli 2014 om 15:27
quote:impala schreef op 16 juli 2014 @ 15:21:
Wie wilde, kon het weten, opperden zij – maar men wílde niet weten, want men wilde niet handelen. Uit angst, onverschilligheid .. keek men liever de andere kant op.
Bekend fenomeen, van alle tijden en zéker ook van deze tijd.
Maar ik durf eerlijk gezegd niet te zeggen dat ík de held zou zijn die wél zou handelen.Ik vraag me af of Karreman en zijn mannen in Srbenica ook toevallig de andere kant opgekeken hebben. Vandaag begint de rechtszaak van de moeders van Srbenica tegen de Nederlandse staat.
Wie wilde, kon het weten, opperden zij – maar men wílde niet weten, want men wilde niet handelen. Uit angst, onverschilligheid .. keek men liever de andere kant op.
Bekend fenomeen, van alle tijden en zéker ook van deze tijd.
Maar ik durf eerlijk gezegd niet te zeggen dat ík de held zou zijn die wél zou handelen.Ik vraag me af of Karreman en zijn mannen in Srbenica ook toevallig de andere kant opgekeken hebben. Vandaag begint de rechtszaak van de moeders van Srbenica tegen de Nederlandse staat.
woensdag 16 juli 2014 om 15:28
Ik ben drie jaar geleden in Krakow geweest en ook naar Auschwitz. Eerst Krakow, geweldige stad, mooi, modern, historisch echt een aan te raden stedentrip.
Auschwitz, ik ben docent geschiedenis dus misschien in een voor of nadeel. In ieder geval bevooroodeeld als het gaat om het belang van momumenten en musea denk ik. Ik ben al op veel plekken geweest, Ieper, Normandie, Westerbork, Vught. Ik heb gemerkt dat het voor mensen vaak ook een gebeurtenis is, een eye opener. Ik was ooit met leerlingen naar Ieper en na afloop vertelde een jongen dat hij nu geleerd had hoeveel mensen er wel niet gestorven waren. De cijfers kende hij wel. Maar om al die graven te zien, al die namen dat maakte het werkelijk. Toen ging hij het pas beseffen. Auschwitz is een gruwelijke plek, omdat het je met de neus op de feiten drukt. Voor mij is het elke keer weer het bewijs wat mensen kunnen.... hetzelfde als wanneer ik zie dat iemand een oude dame helpt oversteken.... De mens heeft goed en kwaad in zich. Ik heb niet de illusie dat door de geschiedenis mensen veranderen in de basis. Ik denk wel dat mensen daardoor meer kennis hebben en een duidelijkere keuze kunnen maken. Auschwitz maar ook bijvoorbeeld de Hollandse Schouwburg leren je iets over de mens, over jezelf. En ik denk dat dat heel belangrijk is. Het heden zou niet zo zijn zonder het verleden. Gebeurtenissen en keuzes werken door of je het wilt of niet.
Auschwitz, ik ben docent geschiedenis dus misschien in een voor of nadeel. In ieder geval bevooroodeeld als het gaat om het belang van momumenten en musea denk ik. Ik ben al op veel plekken geweest, Ieper, Normandie, Westerbork, Vught. Ik heb gemerkt dat het voor mensen vaak ook een gebeurtenis is, een eye opener. Ik was ooit met leerlingen naar Ieper en na afloop vertelde een jongen dat hij nu geleerd had hoeveel mensen er wel niet gestorven waren. De cijfers kende hij wel. Maar om al die graven te zien, al die namen dat maakte het werkelijk. Toen ging hij het pas beseffen. Auschwitz is een gruwelijke plek, omdat het je met de neus op de feiten drukt. Voor mij is het elke keer weer het bewijs wat mensen kunnen.... hetzelfde als wanneer ik zie dat iemand een oude dame helpt oversteken.... De mens heeft goed en kwaad in zich. Ik heb niet de illusie dat door de geschiedenis mensen veranderen in de basis. Ik denk wel dat mensen daardoor meer kennis hebben en een duidelijkere keuze kunnen maken. Auschwitz maar ook bijvoorbeeld de Hollandse Schouwburg leren je iets over de mens, over jezelf. En ik denk dat dat heel belangrijk is. Het heden zou niet zo zijn zonder het verleden. Gebeurtenissen en keuzes werken door of je het wilt of niet.
woensdag 16 juli 2014 om 15:28
Bedankt voor de toelichting.
Of we wisten van de massamoord op de Joden zal altijd een onbeantwoorde vraag blijven.
Maar we wisten verdomd goed dat er iets onmenselijks aan de hand was. Hele families, onschuldige families, collega's, vriendjes en vriendinnetjes die eerst niets meer mochten en die daarna uit hun huis gerukt werden, op de trein naar Westerbork en daarna zes kilometer LOPEND naar het kamp. Om vervolgens in veewagons getransporteerd te worden naar god weet waar. Dat op zich al zou ALLE maar dan ook ALLE alarmbellen af moeten doen gaan.
Je moet dan wel bijzonder optimistisch zijn om niet te bedenken dat er iets niet klopt. Nee, wat dat betreft hebben we het allemaal geweten.
Of we wisten van de massamoord op de Joden zal altijd een onbeantwoorde vraag blijven.
Maar we wisten verdomd goed dat er iets onmenselijks aan de hand was. Hele families, onschuldige families, collega's, vriendjes en vriendinnetjes die eerst niets meer mochten en die daarna uit hun huis gerukt werden, op de trein naar Westerbork en daarna zes kilometer LOPEND naar het kamp. Om vervolgens in veewagons getransporteerd te worden naar god weet waar. Dat op zich al zou ALLE maar dan ook ALLE alarmbellen af moeten doen gaan.
Je moet dan wel bijzonder optimistisch zijn om niet te bedenken dat er iets niet klopt. Nee, wat dat betreft hebben we het allemaal geweten.
woensdag 16 juli 2014 om 15:30
quote:amarna schreef op 16 juli 2014 @ 15:27:
[...]
Ik vraag me af of Karreman en zijn mannen in Srbenica ook toevallig de andere kant opgekeken hebben. Vandaag begint de rechtszaak van de moeders van Srbenica tegen de Nederlandse staat.Ik sprak eens een hele jonge Nederlandse militair die erbij was. Zwaar getraumatiseerd.
[...]
Ik vraag me af of Karreman en zijn mannen in Srbenica ook toevallig de andere kant opgekeken hebben. Vandaag begint de rechtszaak van de moeders van Srbenica tegen de Nederlandse staat.Ik sprak eens een hele jonge Nederlandse militair die erbij was. Zwaar getraumatiseerd.
.
woensdag 16 juli 2014 om 15:31
In Nederland wist men wel wat er gebeurde. Zelfs Anne Frank, die nota bene verscholen zat, wist wat er gebeurde. Onder andere op 3 februari 1944, een half jaar voordat Anne en haar mede-onderduikers door de Duitsers uit het achterhuis worden gehaald schrijft zij het volgende: "De Engelse radio heeft altijd de waarheid gezegd. En stel, dat de berichten overdreven zijn, dan zijn de feiten nog erg genoeg, want u kunt niet ontkennen, dat het een feit is, dat er in Polen en Rusland vele millioenen vreedzame mensen zonder veel omwegen vermoord of vergast worden."
woensdag 16 juli 2014 om 15:33
quote:nessemeisje schreef op 16 juli 2014 @ 15:25:
[...]
Mwoah, dat bleek verzonnen te zijn om relschoppers bij de herdenking te betrekken. Geschiedvervalsing dus. Bevrijd door Marokkanen of broodje aap?Of ze aan de daadwerkelijke bevrijding hebben meegedaan weet ik niet, maar Marokkanen hebben zeker meegevochten met de geallieerden. En het leven gelaten.
[...]
Mwoah, dat bleek verzonnen te zijn om relschoppers bij de herdenking te betrekken. Geschiedvervalsing dus. Bevrijd door Marokkanen of broodje aap?Of ze aan de daadwerkelijke bevrijding hebben meegedaan weet ik niet, maar Marokkanen hebben zeker meegevochten met de geallieerden. En het leven gelaten.
.
woensdag 16 juli 2014 om 15:33
quote:Bengelie schreef op 16 juli 2014 @ 15:28:
En ik denk dat dat heel belangrijk is. Het heden zou niet zo zijn zonder het verleden. Gebeurtenissen en keuzes werken door of je het wilt of niet.zo is het inderdaad. Het verleden heeft ons gemaakt tot wie en wat we zijn. Mooi vak heb jij. Van mij is geschiedenis slechts een hobby, maar waar jij hier zegt vertel ik altijd aan iedereen die geschiedenis maar saai vindt.
En ik denk dat dat heel belangrijk is. Het heden zou niet zo zijn zonder het verleden. Gebeurtenissen en keuzes werken door of je het wilt of niet.zo is het inderdaad. Het verleden heeft ons gemaakt tot wie en wat we zijn. Mooi vak heb jij. Van mij is geschiedenis slechts een hobby, maar waar jij hier zegt vertel ik altijd aan iedereen die geschiedenis maar saai vindt.
woensdag 16 juli 2014 om 15:35
quote:Cateautje schreef op 15 juli 2014 @ 23:06:
[...]
Het was ook niet persoonlijk naar jou toe, maar dit zijn de gedachten die ik erbij krijg. Dat jij er iets moois mee doet is een uitzondering. Het komt misschien heel naar over, maar over het algemeen zie ik het als, een soort georganiseerde ramptoerisme. Het stuit me echt tegen de borst.
Of misschien beseffen mensen hierdoor juist beter wat er gebeurt in de wereld, omdat ze ermee geconfronteerd worden. De ellende komt wat dichterbij. Hierdoor snap je ook beter wat nu elders gebeurt.
Het wordt zichtbaarder, minder ver van mn bed. Helaas zou ik niet weten wat ik op dagelijkse basis nu voor anderen kan doen.
[...]
Het was ook niet persoonlijk naar jou toe, maar dit zijn de gedachten die ik erbij krijg. Dat jij er iets moois mee doet is een uitzondering. Het komt misschien heel naar over, maar over het algemeen zie ik het als, een soort georganiseerde ramptoerisme. Het stuit me echt tegen de borst.
Of misschien beseffen mensen hierdoor juist beter wat er gebeurt in de wereld, omdat ze ermee geconfronteerd worden. De ellende komt wat dichterbij. Hierdoor snap je ook beter wat nu elders gebeurt.
Het wordt zichtbaarder, minder ver van mn bed. Helaas zou ik niet weten wat ik op dagelijkse basis nu voor anderen kan doen.
Later is nu
woensdag 16 juli 2014 om 15:38
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 15:28:
Bedankt voor de toelichting.
Of we wisten van de massamoord op de Joden zal altijd een onbeantwoorde vraag blijven.
Maar we wisten verdomd goed dat er iets onmenselijks aan de hand was. Hele families, onschuldige families, collega's, vriendjes en vriendinnetjes die eerst niets meer mochten en die daarna uit hun huis gerukt werden, op de trein naar Westerbork en daarna zes kilometer LOPEND naar het kamp. Om vervolgens in veewagons getransporteerd te worden naar god weet waar. Dat op zich al zou ALLE maar dan ook ALLE alarmbellen af moeten doen gaan.
Je moet dan wel bijzonder optimistisch zijn om niet te bedenken dat er iets niet klopt. Nee, wat dat betreft hebben we het allemaal geweten.Mensen hielden zich er denk,ik liever niet te veel mee,bezig. Waren bezig zelf door de oorlog te komen. Kun je ze ook niet echt kwalijk nemen
Bedankt voor de toelichting.
Of we wisten van de massamoord op de Joden zal altijd een onbeantwoorde vraag blijven.
Maar we wisten verdomd goed dat er iets onmenselijks aan de hand was. Hele families, onschuldige families, collega's, vriendjes en vriendinnetjes die eerst niets meer mochten en die daarna uit hun huis gerukt werden, op de trein naar Westerbork en daarna zes kilometer LOPEND naar het kamp. Om vervolgens in veewagons getransporteerd te worden naar god weet waar. Dat op zich al zou ALLE maar dan ook ALLE alarmbellen af moeten doen gaan.
Je moet dan wel bijzonder optimistisch zijn om niet te bedenken dat er iets niet klopt. Nee, wat dat betreft hebben we het allemaal geweten.Mensen hielden zich er denk,ik liever niet te veel mee,bezig. Waren bezig zelf door de oorlog te komen. Kun je ze ook niet echt kwalijk nemen
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 16 juli 2014 om 15:39
quote:bethweeter schreef op 15 juli 2014 @ 23:11:
[...]
En ik word schijtziek van mensen die denken dat Auschwitz een leuk vakantieuitje is. Vandaag gaan we naar de markt en morgen gaan we lekker uitwaaien in Auschwitz.
Lees eens over de plek waar een ware moordmachine in werking was en waar je, als je mocht blijven leven, al je menselijke waardigheid werd ontnomen. Dan kan je namelijk zelf wel bepalen of "het de moeite waard is".
En ik zie dan weer niet waar to het heeft over een "leuk vakantie-uitje" ze vraagt het misschien wel wat ongelukkig, maar ze hoeft het heus niet gelijk te zien als een leuke spelshow ofzo.
De moeite waard is ook vrij neutraal,uit te leggen, voor mijn gevoel. Dat deed ik in elk geval.
[...]
En ik word schijtziek van mensen die denken dat Auschwitz een leuk vakantieuitje is. Vandaag gaan we naar de markt en morgen gaan we lekker uitwaaien in Auschwitz.
Lees eens over de plek waar een ware moordmachine in werking was en waar je, als je mocht blijven leven, al je menselijke waardigheid werd ontnomen. Dan kan je namelijk zelf wel bepalen of "het de moeite waard is".
En ik zie dan weer niet waar to het heeft over een "leuk vakantie-uitje" ze vraagt het misschien wel wat ongelukkig, maar ze hoeft het heus niet gelijk te zien als een leuke spelshow ofzo.
De moeite waard is ook vrij neutraal,uit te leggen, voor mijn gevoel. Dat deed ik in elk geval.
Later is nu
woensdag 16 juli 2014 om 15:40
In het dagboek van Anne Frank staat ook dat de geruchten rondgingen, maar dat het maar moeilijk te bevatten was dat dit hun eindbestemming nog wel eens kon zijn. Was volgens mij een brief uit 1942. En ze snapte ook dat ze naar een plek gingen waar ze misschien nooit meer terug kwamen, want er kwam nooit iemand terug en uiteindelijk hoorde je (vaak) niks meer.
Toen ik op de middelbare school zat kwam er elk jaar dezelfde Joodse mevrouw vertellen over haar ervaringen uit de oorlog. Ze heeft Auschwitz overleeft, die zei ongeveer hetzelfde. Maar ze had nooit verwacht dat het zo vreselijk erg was. En in gedachten was het al een hel, de kampen in het oosten.. (Zelfs toen ze bevrijd werd is ze nog verkracht door de russen.) Dat verhaal zal mij ook altijd bij blijven, vele leerlingen die haar verhaal gehoord hebben trouwens. Het was alsof je met je neus op de feiten gedrukt werd. Vreselijk. Het is nu 15 jaar geleden, en nog denk ik met regelmaat aan die vrouw.
Toen ik op de middelbare school zat kwam er elk jaar dezelfde Joodse mevrouw vertellen over haar ervaringen uit de oorlog. Ze heeft Auschwitz overleeft, die zei ongeveer hetzelfde. Maar ze had nooit verwacht dat het zo vreselijk erg was. En in gedachten was het al een hel, de kampen in het oosten.. (Zelfs toen ze bevrijd werd is ze nog verkracht door de russen.) Dat verhaal zal mij ook altijd bij blijven, vele leerlingen die haar verhaal gehoord hebben trouwens. Het was alsof je met je neus op de feiten gedrukt werd. Vreselijk. Het is nu 15 jaar geleden, en nog denk ik met regelmaat aan die vrouw.
woensdag 16 juli 2014 om 15:51
Sorry als het dubbel is want ik heb niet het hele topic doorgelezen maar ik denk dat TO met haar vraag of 'het de moeite waard is' iets anders bedoelt dan hoe het opgevat wordt.
Wat zij denk ik bedoelt is of het alleen 3 foto's en een informatiefilmpje zijn waarvan je nog niet echt een goede indruk krijgt en waar je binnen een half uurtje uitgekeken bent zoals in sommige musea of dat het echt een goede impressie geeft van hoe het daar geweest moet zijn en je daar wat langer kunt rondkijken o.i.d.
Wat zij denk ik bedoelt is of het alleen 3 foto's en een informatiefilmpje zijn waarvan je nog niet echt een goede indruk krijgt en waar je binnen een half uurtje uitgekeken bent zoals in sommige musea of dat het echt een goede impressie geeft van hoe het daar geweest moet zijn en je daar wat langer kunt rondkijken o.i.d.
woensdag 16 juli 2014 om 15:53
quote:impala schreef op 16 juli 2014 @ 15:33:
[...]
Of ze aan de daadwerkelijke bevrijding hebben meegedaan weet ik niet, maar Marokkanen hebben zeker meegevochten met de geallieerden. En het leven gelaten.Het was zeer waarschijnlijk slechts een handjevol, waarvan de meerderheid in 1940 is verdronken toen ze richting Engeland vluchtten. Bron: het NIOD (Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie). Ze waren zéker niet onze bevrijders en het is zeker geen vlag waard op de dodenherdenking, tenzij je de vlaggen van alle andere nationaliteiten die in de oorlog meevochten er ook bijhangt.
[...]
Of ze aan de daadwerkelijke bevrijding hebben meegedaan weet ik niet, maar Marokkanen hebben zeker meegevochten met de geallieerden. En het leven gelaten.Het was zeer waarschijnlijk slechts een handjevol, waarvan de meerderheid in 1940 is verdronken toen ze richting Engeland vluchtten. Bron: het NIOD (Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie). Ze waren zéker niet onze bevrijders en het is zeker geen vlag waard op de dodenherdenking, tenzij je de vlaggen van alle andere nationaliteiten die in de oorlog meevochten er ook bijhangt.
woensdag 16 juli 2014 om 15:55
quote:nessemeisje schreef op 16 juli 2014 @ 15:53:
[...]
Het was zeer waarschijnlijk slechts een handjevol, waarvan de meerderheid in 1940 is verdronken toen ze richting Engeland vluchtten. Bron: het NIOD (Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie). Ze waren zéker niet onze bevrijders en het is zeker geen vlag waard op de dodenherdenking, tenzij je de vlaggen van alle andere nationaliteiten die in de oorlog meevochten er ook bijhangt.
Je hebt het nu over vechten op Nederlandse bodem ofzo?
Je moet het wel ff breder zien he.
Niet alleen voor de Nederlanders, ook voor de Marokkanen is de Tweede Wereldoorlog een ingrijpende periode geweest. Tienduizenden Marokkanen vechten in Franse dienst tegen de legers van Hitler-Duitsland. Ze staan bekend als zeer dappere soldaten. Duizenden Marokkanen sneuvelen.
In Marokko zelf krijgt de bevolking te maken met anti-joodse maatregelen en met de komst van joodse vluchtelingen. Veel Marokkanen hopen dat het land na de oorlog onafhankelijk wordt als dank voor hun bijdrage aan de strijd.
http://www.verzetsmuseum. ... reldoorlog/themas/marokko
[...]
Het was zeer waarschijnlijk slechts een handjevol, waarvan de meerderheid in 1940 is verdronken toen ze richting Engeland vluchtten. Bron: het NIOD (Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie). Ze waren zéker niet onze bevrijders en het is zeker geen vlag waard op de dodenherdenking, tenzij je de vlaggen van alle andere nationaliteiten die in de oorlog meevochten er ook bijhangt.
Je hebt het nu over vechten op Nederlandse bodem ofzo?
Je moet het wel ff breder zien he.
Niet alleen voor de Nederlanders, ook voor de Marokkanen is de Tweede Wereldoorlog een ingrijpende periode geweest. Tienduizenden Marokkanen vechten in Franse dienst tegen de legers van Hitler-Duitsland. Ze staan bekend als zeer dappere soldaten. Duizenden Marokkanen sneuvelen.
In Marokko zelf krijgt de bevolking te maken met anti-joodse maatregelen en met de komst van joodse vluchtelingen. Veel Marokkanen hopen dat het land na de oorlog onafhankelijk wordt als dank voor hun bijdrage aan de strijd.
http://www.verzetsmuseum. ... reldoorlog/themas/marokko
.
woensdag 16 juli 2014 om 16:04
quote:straaltjezon schreef op 16 juli 2014 @ 15:40:
In het dagboek van Anne Frank staat ook dat de geruchten rondgingen, maar dat het maar moeilijk te bevatten was dat dit hun eindbestemming nog wel eens kon zijn. Was volgens mij een brief uit 1942. En ze snapte ook dat ze naar een plek gingen waar ze misschien nooit meer terug kwamen, want er kwam nooit iemand terug en uiteindelijk hoorde je (vaak) niks meer.
Toen ik op de middelbare school zat kwam er elk jaar dezelfde Joodse mevrouw vertellen over haar ervaringen uit de oorlog. Ze heeft Auschwitz overleeft, die zei ongeveer hetzelfde. Maar ze had nooit verwacht dat het zo vreselijk erg was. En in gedachten was het al een hel, de kampen in het oosten.. (Zelfs toen ze bevrijd werd is ze nog verkracht door de russen.) Dat verhaal zal mij ook altijd bij blijven, vele leerlingen die haar verhaal gehoord hebben trouwens. Het was alsof je met je neus op de feiten gedrukt werd. Vreselijk. Het is nu 15 jaar geleden, en nog denk ik met regelmaat aan die vrouw.Was dat Janny Brandes-Brilleslijper misschien?
In het dagboek van Anne Frank staat ook dat de geruchten rondgingen, maar dat het maar moeilijk te bevatten was dat dit hun eindbestemming nog wel eens kon zijn. Was volgens mij een brief uit 1942. En ze snapte ook dat ze naar een plek gingen waar ze misschien nooit meer terug kwamen, want er kwam nooit iemand terug en uiteindelijk hoorde je (vaak) niks meer.
Toen ik op de middelbare school zat kwam er elk jaar dezelfde Joodse mevrouw vertellen over haar ervaringen uit de oorlog. Ze heeft Auschwitz overleeft, die zei ongeveer hetzelfde. Maar ze had nooit verwacht dat het zo vreselijk erg was. En in gedachten was het al een hel, de kampen in het oosten.. (Zelfs toen ze bevrijd werd is ze nog verkracht door de russen.) Dat verhaal zal mij ook altijd bij blijven, vele leerlingen die haar verhaal gehoord hebben trouwens. Het was alsof je met je neus op de feiten gedrukt werd. Vreselijk. Het is nu 15 jaar geleden, en nog denk ik met regelmaat aan die vrouw.Was dat Janny Brandes-Brilleslijper misschien?
woensdag 16 juli 2014 om 16:07
quote:impala schreef op 16 juli 2014 @ 15:55:
[...]
Je hebt het nu over vechten op Nederlandse bodem ofzo?
Je moet het wel ff breder zien he.
Niet alleen voor de Nederlanders, ook voor de Marokkanen is de Tweede Wereldoorlog een ingrijpende periode geweest. Tienduizenden Marokkanen vechten in Franse dienst tegen de legers van Hitler-Duitsland. Ze staan bekend als zeer dappere soldaten. Duizenden Marokkanen sneuvelen.
In Marokko zelf krijgt de bevolking te maken met anti-joodse maatregelen en met de komst van joodse vluchtelingen. Veel Marokkanen hopen dat het land na de oorlog onafhankelijk wordt als dank voor hun bijdrage aan de strijd.
http://www.verzetsmuseum. ... reldoorlog/themas/marokko
Ja, die link heb ik ook gelezen, ik had het over de geschiedvervalsing dat Nederland bevrijd zou zijn door Marokkanen er dus een Marokkaanse vlag bij de herdenking wordt gehesen.
Dat ze meevochten met de Gealieerden en o.a. meehielpen met de doorbraak in Italië en daarmee D-Day mogelijk maakten is een feit. Echter hebben ze zich daarnaast ook schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden; "De Goumiers waren Marokkaanse troepen die deel uitmaakten van het Frans Koloniale leger. In mei 1944 werden deze eenheden als hulptroepen ingezet tegen de Duitse troepen tijdens de slag om Monte Cassino. Op 18 mei 1944 werd door de Geallieerden een doorbraak geforceerd bij Monte Cassino. Die nacht zwermden duizenden Goumiers en andere koloniale troepen uit over de omringende heuvels. Moordend en verkrachtend trokken de soldaten van dorp naar dorp. Mannen die hun dochters en vrouwen probeerden te verdedigen werden ter plaatse doodgeschoten. Meer dan 2000 vrouwen in de leeftijd van 11 tot 86 werden vaak meermalen verkracht".
[...]
Je hebt het nu over vechten op Nederlandse bodem ofzo?
Je moet het wel ff breder zien he.
Niet alleen voor de Nederlanders, ook voor de Marokkanen is de Tweede Wereldoorlog een ingrijpende periode geweest. Tienduizenden Marokkanen vechten in Franse dienst tegen de legers van Hitler-Duitsland. Ze staan bekend als zeer dappere soldaten. Duizenden Marokkanen sneuvelen.
In Marokko zelf krijgt de bevolking te maken met anti-joodse maatregelen en met de komst van joodse vluchtelingen. Veel Marokkanen hopen dat het land na de oorlog onafhankelijk wordt als dank voor hun bijdrage aan de strijd.
http://www.verzetsmuseum. ... reldoorlog/themas/marokko
Ja, die link heb ik ook gelezen, ik had het over de geschiedvervalsing dat Nederland bevrijd zou zijn door Marokkanen er dus een Marokkaanse vlag bij de herdenking wordt gehesen.
Dat ze meevochten met de Gealieerden en o.a. meehielpen met de doorbraak in Italië en daarmee D-Day mogelijk maakten is een feit. Echter hebben ze zich daarnaast ook schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden; "De Goumiers waren Marokkaanse troepen die deel uitmaakten van het Frans Koloniale leger. In mei 1944 werden deze eenheden als hulptroepen ingezet tegen de Duitse troepen tijdens de slag om Monte Cassino. Op 18 mei 1944 werd door de Geallieerden een doorbraak geforceerd bij Monte Cassino. Die nacht zwermden duizenden Goumiers en andere koloniale troepen uit over de omringende heuvels. Moordend en verkrachtend trokken de soldaten van dorp naar dorp. Mannen die hun dochters en vrouwen probeerden te verdedigen werden ter plaatse doodgeschoten. Meer dan 2000 vrouwen in de leeftijd van 11 tot 86 werden vaak meermalen verkracht".
woensdag 16 juli 2014 om 16:08
quote:calvijn1 schreef op 16 juli 2014 @ 15:38:
[...]
Mensen hielden zich er denk,ik liever niet te veel mee,bezig. Waren bezig zelf door de oorlog te komen. Kun je ze ook niet echt kwalijk nemenDat is dus een grote misvatting. De eerste paar jaar van de oorlog ging het heel goed met Nederland. Mensen hadden alle tijd om na te denken. Tenzij je Joods was. Dan ging je op transport.
[...]
Mensen hielden zich er denk,ik liever niet te veel mee,bezig. Waren bezig zelf door de oorlog te komen. Kun je ze ook niet echt kwalijk nemenDat is dus een grote misvatting. De eerste paar jaar van de oorlog ging het heel goed met Nederland. Mensen hadden alle tijd om na te denken. Tenzij je Joods was. Dan ging je op transport.
woensdag 16 juli 2014 om 16:15
quote:kadanz schreef op 16 juli 2014 @ 15:28:
Bedankt voor de toelichting.
Of we wisten van de massamoord op de Joden zal altijd een onbeantwoorde vraag blijven.
Maar we wisten verdomd goed dat er iets onmenselijks aan de hand was. Hele families, onschuldige families, collega's, vriendjes en vriendinnetjes die eerst niets meer mochten en die daarna uit hun huis gerukt werden, op de trein naar Westerbork en daarna zes kilometer LOPEND naar het kamp. Om vervolgens in veewagons getransporteerd te worden naar god weet waar. Dat op zich al zou ALLE maar dan ook ALLE alarmbellen af moeten doen gaan.
Je moet dan wel bijzonder optimistisch zijn om niet te bedenken dat er iets niet klopt. Nee, wat dat betreft hebben we het allemaal geweten.
Je zegt dat je in Auschwitz bent geweest. Daar is mij door een gids verteld dat de joden zelf dachten, dat ze naar een soort werkkamp gingen, waar ze samen konden leven. In de beginjaren tenminste. Daarom namen ze koffers mee met huishoudelijke artikelen. Ze zouden allemaal een kamer/woonruimte krijgen. Het werd ze voorgesteld in een folder als een soort 'vakantiekamp'. Of een kamp, waar joden in vrede mochten leven. Misschien een soort reservaat. Er zijn mensen, die er zelfs voor betaald hebben, om naar Auschwitz te mogen gaan.
Later, toen de Duitsers haast kregen, werden mensen gewoon uit hun huizen gehaald, van hun bed gelicht.
Ik wist van de hoeveelheden, pas toen ik daar liep, besefte ik hoeveel en hoe groot. Hoe moeilijk, als je dat al kunt beseffen, in je huidige en vergeleken zo'n kamp altijd makkelijke, leventje.
Bedankt voor de toelichting.
Of we wisten van de massamoord op de Joden zal altijd een onbeantwoorde vraag blijven.
Maar we wisten verdomd goed dat er iets onmenselijks aan de hand was. Hele families, onschuldige families, collega's, vriendjes en vriendinnetjes die eerst niets meer mochten en die daarna uit hun huis gerukt werden, op de trein naar Westerbork en daarna zes kilometer LOPEND naar het kamp. Om vervolgens in veewagons getransporteerd te worden naar god weet waar. Dat op zich al zou ALLE maar dan ook ALLE alarmbellen af moeten doen gaan.
Je moet dan wel bijzonder optimistisch zijn om niet te bedenken dat er iets niet klopt. Nee, wat dat betreft hebben we het allemaal geweten.
Je zegt dat je in Auschwitz bent geweest. Daar is mij door een gids verteld dat de joden zelf dachten, dat ze naar een soort werkkamp gingen, waar ze samen konden leven. In de beginjaren tenminste. Daarom namen ze koffers mee met huishoudelijke artikelen. Ze zouden allemaal een kamer/woonruimte krijgen. Het werd ze voorgesteld in een folder als een soort 'vakantiekamp'. Of een kamp, waar joden in vrede mochten leven. Misschien een soort reservaat. Er zijn mensen, die er zelfs voor betaald hebben, om naar Auschwitz te mogen gaan.
Later, toen de Duitsers haast kregen, werden mensen gewoon uit hun huizen gehaald, van hun bed gelicht.
Ik wist van de hoeveelheden, pas toen ik daar liep, besefte ik hoeveel en hoe groot. Hoe moeilijk, als je dat al kunt beseffen, in je huidige en vergeleken zo'n kamp altijd makkelijke, leventje.
Later is nu
woensdag 16 juli 2014 om 16:17
quote:nessemeisje schreef op 16 juli 2014 @ 16:07:
[...]
Dat ze meevochten met de Gealieerden en o.a. meehielpen met de doorbraak in Italië en daarmee D-Day mogelijk maakten is een feit. Echter hebben ze zich daarnaast ook schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden; .[/i]Wat wil je hier nou mee zeggen? In een oorlog maken leden van álle deelnemende legers zich doorgaans schuldig aan oorlogsmisdaden. Duitsers, Marokkanen, Amerikanen en ongetwijfeld ook Nederlanders.
[...]
Dat ze meevochten met de Gealieerden en o.a. meehielpen met de doorbraak in Italië en daarmee D-Day mogelijk maakten is een feit. Echter hebben ze zich daarnaast ook schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden; .[/i]Wat wil je hier nou mee zeggen? In een oorlog maken leden van álle deelnemende legers zich doorgaans schuldig aan oorlogsmisdaden. Duitsers, Marokkanen, Amerikanen en ongetwijfeld ook Nederlanders.
.
woensdag 16 juli 2014 om 16:17
quote:waranaka schreef op 16 juli 2014 @ 16:04:
[...]
Was dat Janny Brandes-Brilleslijper misschien?
Ik zit vanaf het moment dat ik het schrijf al te denken hoe die vrouw nou ook al weer heette, ik kan er niet opkomen. Maar het was niet deze vrouw, Janny Brilleslijper heeft ook veel interviewen gedaan toch?
Ik zal het eens vragen aan een vriendin die nu op die school les geeft, het was een erg bijzondere vrouw.
[...]
Was dat Janny Brandes-Brilleslijper misschien?
Ik zit vanaf het moment dat ik het schrijf al te denken hoe die vrouw nou ook al weer heette, ik kan er niet opkomen. Maar het was niet deze vrouw, Janny Brilleslijper heeft ook veel interviewen gedaan toch?
Ik zal het eens vragen aan een vriendin die nu op die school les geeft, het was een erg bijzondere vrouw.