Reizen
alle pijlers
Auschwitz
dinsdag 15 juli 2014 om 22:30
Hoi allemaal,
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:08
quote:Cateautje schreef op 15 juli 2014 @ 23:06:
[...]
Het was ook niet persoonlijk naar jou toe, maar dit zijn de gedachten die ik erbij krijg. Dat jij er iets moois mee doet is een uitzondering. Het komt misschien heel naar over, maar over het algemeen zie ik het als, een soort georganiseerde ramptoerisme. Het stuit me echt tegen de borst.
Snap ik, heel goed.
Zoals hier boven ookal gepost werd, de meeste toeristen doen er heel luchtig over.
[...]
Het was ook niet persoonlijk naar jou toe, maar dit zijn de gedachten die ik erbij krijg. Dat jij er iets moois mee doet is een uitzondering. Het komt misschien heel naar over, maar over het algemeen zie ik het als, een soort georganiseerde ramptoerisme. Het stuit me echt tegen de borst.
Snap ik, heel goed.
Zoals hier boven ookal gepost werd, de meeste toeristen doen er heel luchtig over.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:11
quote:swissie1986 schreef op 15 juli 2014 @ 22:49:
[...]
Waarom meteen weer zo negatief?? Word er schijt ziek van op dit forum!
Andere: bedankt alvast voor jullie reactie. Ze zeggen dat auschwitz 1 meer een museum is dan het andere kamp. Beide de moeite waard om heen te gaan ( ja daar hebben we de vraag weer)
En ik word schijtziek van mensen die denken dat Auschwitz een leuk vakantieuitje is. Vandaag gaan we naar de markt en morgen gaan we lekker uitwaaien in Auschwitz.
Lees eens over de plek waar een ware moordmachine in werking was en waar je, als je mocht blijven leven, al je menselijke waardigheid werd ontnomen. Dan kan je namelijk zelf wel bepalen of "het de moeite waard is".
[...]
Waarom meteen weer zo negatief?? Word er schijt ziek van op dit forum!
Andere: bedankt alvast voor jullie reactie. Ze zeggen dat auschwitz 1 meer een museum is dan het andere kamp. Beide de moeite waard om heen te gaan ( ja daar hebben we de vraag weer)
En ik word schijtziek van mensen die denken dat Auschwitz een leuk vakantieuitje is. Vandaag gaan we naar de markt en morgen gaan we lekker uitwaaien in Auschwitz.
Lees eens over de plek waar een ware moordmachine in werking was en waar je, als je mocht blijven leven, al je menselijke waardigheid werd ontnomen. Dan kan je namelijk zelf wel bepalen of "het de moeite waard is".
dinsdag 15 juli 2014 om 23:12
quote:swissie1986 schreef op 15 juli 2014 @ 22:49:
[...]
Waarom meteen weer zo negatief?? Word er schijt ziek van op dit forum!
Omdat ik het een rare vraag vind. Zó negatief is het nou ook weer niet.
En schijtziek is 1 woord.
[...]
Waarom meteen weer zo negatief?? Word er schijt ziek van op dit forum!
Omdat ik het een rare vraag vind. Zó negatief is het nou ook weer niet.
En schijtziek is 1 woord.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
dinsdag 15 juli 2014 om 23:12
Oh en trouwens: dicht bij huis en ook indrukwekkend.
De loopgraven in verdun en natuurlijk de begraafplaats + kerk met alle John doe's.
Oh wat een indruk heeft dat op me gemaakt. Ik was 8, maar kan het me nog volledig voor de geest halen.
En ook de kamperende toeristen met caravan in dat gebied. (What the fuck).
Ik wil je trouwens- absoluut niet zelfs- niet ontmoedigen om deze reis te maken hoor.
Dat zo'n reis voor mij erg emotioneel gekleurd is maakt misschien dat ik erg bot reageer. Sorry.
De loopgraven in verdun en natuurlijk de begraafplaats + kerk met alle John doe's.
Oh wat een indruk heeft dat op me gemaakt. Ik was 8, maar kan het me nog volledig voor de geest halen.
En ook de kamperende toeristen met caravan in dat gebied. (What the fuck).
Ik wil je trouwens- absoluut niet zelfs- niet ontmoedigen om deze reis te maken hoor.
Dat zo'n reis voor mij erg emotioneel gekleurd is maakt misschien dat ik erg bot reageer. Sorry.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:12
quote:Broedkippetje schreef op 15 juli 2014 @ 23:11:
TO heeft het niet over leuk, ze heeft het over de moeite waard.
Ik zie echt niet wat er zo gek of afkeurenswaardig is aan die uitdrukking.Als je überhaupt weet wat daar is en wat je daar ziet (gewoon googlebaar hoor niet heel moeilijk) stel je die vraag NIET.
TO heeft het niet over leuk, ze heeft het over de moeite waard.
Ik zie echt niet wat er zo gek of afkeurenswaardig is aan die uitdrukking.Als je überhaupt weet wat daar is en wat je daar ziet (gewoon googlebaar hoor niet heel moeilijk) stel je die vraag NIET.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:14
dinsdag 15 juli 2014 om 23:14
dinsdag 15 juli 2014 om 23:17
quote:Broedkippetje schreef op 15 juli 2014 @ 23:11:
TO heeft het niet over leuk, ze heeft het over de moeite waard.
Ik zie echt niet wat er zo gek of afkeurenswaardig is aan die uitdrukking.
Ik vind het heel raar om over 'de moeite waard' te spreken als je het over Auschwitz hebt. Wat bedoel je daarmee?
Is het het geld waard? Staat er nog iets overeind? etc. Kun je overal naar binnen? Ik krijg er heel rare beelden bij.
Ik neem aan dat je je er in verdiept hebt als je erover denkt om het een bezoek te brengen.
TO heeft het niet over leuk, ze heeft het over de moeite waard.
Ik zie echt niet wat er zo gek of afkeurenswaardig is aan die uitdrukking.
Ik vind het heel raar om over 'de moeite waard' te spreken als je het over Auschwitz hebt. Wat bedoel je daarmee?
Is het het geld waard? Staat er nog iets overeind? etc. Kun je overal naar binnen? Ik krijg er heel rare beelden bij.
Ik neem aan dat je je er in verdiept hebt als je erover denkt om het een bezoek te brengen.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
dinsdag 15 juli 2014 om 23:17
dinsdag 15 juli 2014 om 23:17
quote:Cateautje schreef op 15 juli 2014 @ 23:15:
[...]
Dat bedoel ik.
Wat bedoel je precies?
Dat ik de overgevoeligheid van het gebruik van de zin 'de moeite waard' in deze context overdreven vind, maakt dat ik blind ben voor de verschrikkelijkheden die daar hebben plaats gevonden en die nog steeds plaats vinden?
Het woord 'indrukwekkend' (al een paar keer genoemd hier) mag wel?
[...]
Dat bedoel ik.
Wat bedoel je precies?
Dat ik de overgevoeligheid van het gebruik van de zin 'de moeite waard' in deze context overdreven vind, maakt dat ik blind ben voor de verschrikkelijkheden die daar hebben plaats gevonden en die nog steeds plaats vinden?
Het woord 'indrukwekkend' (al een paar keer genoemd hier) mag wel?
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:20
quote:Broedkippetje schreef op 15 juli 2014 @ 23:17:
[...]
Wat bedoel je precies?
Dat ik de overgevoeligheid van het gebruik van de zin 'de moeite waard' in deze context overdreven vind, maakt dat ik blind ben voor de verschrikkelijkheden die daar hebben plaats gevonden en die nog steeds plaats vinden?
Het woord 'indrukwekkend' (al een paar keer genoemd hier) mag wel?Je weet het zelf, dus waarom aan mij vragen.
[...]
Wat bedoel je precies?
Dat ik de overgevoeligheid van het gebruik van de zin 'de moeite waard' in deze context overdreven vind, maakt dat ik blind ben voor de verschrikkelijkheden die daar hebben plaats gevonden en die nog steeds plaats vinden?
Het woord 'indrukwekkend' (al een paar keer genoemd hier) mag wel?Je weet het zelf, dus waarom aan mij vragen.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:21
Ik ben er geweest, in '93. Dus al weer heel wat jaar geleden. Ik vond het indrukwekkend maar mss nog wel meer omdat de grenzen in die regio nog maar pas 'open' waren na de val van de muur. 4 jaar na dato was niks in die tijd nl.
In die tijd was alles, ondanks dat de muur was gevallen, streng bewaakt gebied om zomaar naar toe te gaan. In dat licht, het duistere, het ellenlang moet wachten tot je de grens over mocht, de enorm langdurige controle op je paspoort, grensbewakers met geweren langszij, maakte dat ik me een indringer voelde toen, heel nietig ook.
Mss dat dat tezamen met Auschwitz nog meer is blijven hangen qua indruk dan wellicht nu het geval kan zijn. Waarmee ik Auschwitz uiteraard niet wil bagatelliseren.
In die tijd was alles, ondanks dat de muur was gevallen, streng bewaakt gebied om zomaar naar toe te gaan. In dat licht, het duistere, het ellenlang moet wachten tot je de grens over mocht, de enorm langdurige controle op je paspoort, grensbewakers met geweren langszij, maakte dat ik me een indringer voelde toen, heel nietig ook.
Mss dat dat tezamen met Auschwitz nog meer is blijven hangen qua indruk dan wellicht nu het geval kan zijn. Waarmee ik Auschwitz uiteraard niet wil bagatelliseren.
Krijg motto niet verwijderd :-)
dinsdag 15 juli 2014 om 23:22
quote:Desperate_Housewive schreef op 15 juli 2014 @ 23:07:
Ik vind het niet zo'n hele rare vraag eigenlijk. Hier in Drenthe heb je Westerbork, daar wilde ik eigenlijk heen maar daar is dus echt niks te zien, behalve een herinneringscentrum. Tja, dat leek me niet zo heel interessant. Nu weet ik wel dat er in Auschwitz meer gebouwen enz nog staan uit die tijd. Dat maakt het dat ik het een interessante plek vind om heen te gaan. Misschien is TO er niet helemaal van op de hoogte van wat er daar te zien is en stelt ze daarom die vraag. Het ligt nou niet bepaald om de hoek en als er dan alleen een museum oid is, dan zou ik er ook niet helemaal heen gaan.
Ben je met een gids rond geweest? Die vertelt heel veel wetenswaardigheden waardoor een grasveld b.v. echt gaat leven omdat er een verhaal achter zit.
Ik vind de vraag van TO helemaal niet raar en de reactie van Siepeltje overdreven fel.
Ik vind het niet zo'n hele rare vraag eigenlijk. Hier in Drenthe heb je Westerbork, daar wilde ik eigenlijk heen maar daar is dus echt niks te zien, behalve een herinneringscentrum. Tja, dat leek me niet zo heel interessant. Nu weet ik wel dat er in Auschwitz meer gebouwen enz nog staan uit die tijd. Dat maakt het dat ik het een interessante plek vind om heen te gaan. Misschien is TO er niet helemaal van op de hoogte van wat er daar te zien is en stelt ze daarom die vraag. Het ligt nou niet bepaald om de hoek en als er dan alleen een museum oid is, dan zou ik er ook niet helemaal heen gaan.
Ben je met een gids rond geweest? Die vertelt heel veel wetenswaardigheden waardoor een grasveld b.v. echt gaat leven omdat er een verhaal achter zit.
Ik vind de vraag van TO helemaal niet raar en de reactie van Siepeltje overdreven fel.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:22
En ik vind "de moeite waard" misschien niet de meest geschikte uitdrukking maar het is ook overdreven om op grond dáárvan iemand te kwalificeren als een oppervlakkige nitwit die uit is op een leuk vakantie-uitje. Kom op, TO heeft zich wat onhandig uitgedrukt, en TO weet zelf het beste hoe ze tegenover deze reis staat.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:23
quote:Nouschi schreef op 15 juli 2014 @ 23:17:
[...]
Ik vind het heel raar om over 'de moeite waard' te spreken als je het over Auschwitz hebt. Wat bedoel je daarmee?
Is het het geld waard? Staat er nog iets overeind? etc. Kun je overal naar binnen? Ik krijg er heel rare beelden bij.
Ik neem aan dat je je er in verdiept hebt als je erover denkt om het een bezoek te brengen.
Het is een behoorlijke reis, het ligt immers niet naast de deur.
Je gaat er -neem ik aan, maar dat weet TO zelf beter- naar toe omdat die verschrikkelijke geschiedenis je interesseert en je er meer over wil zien of leren. Of omdat je een soort van ervaring wil toevoegen aan je kennis over dit onderwerp om er meer van te kunnen begrijpen. Dezelfde redenen als waarom je boeken zou lezen of films zou zien of musea zou bezoeken over dit onderwerp.
In die context vraag je je af: gaat de reis die ik daarvoor ga maken me dat bieden? Of kan ik beter iets anders zien/doen/bezoeken. Net zoals je advies zou kunnen vragen of een bepaald boek over dit onderwerp 'de moeite waard is' of een regulier museum.
Dat zegt echt helemaal niks over je historisch (of actueel) besef of over je diep respect en medeleven voor het leed wat mensen elkaar kunnen aandoen.
En 'je vooraf ergens in verdiepen' kan door googelen en inlezen, maar óók door ervaringen van anderen te vragen. Zoals op een forum.
[...]
Ik vind het heel raar om over 'de moeite waard' te spreken als je het over Auschwitz hebt. Wat bedoel je daarmee?
Is het het geld waard? Staat er nog iets overeind? etc. Kun je overal naar binnen? Ik krijg er heel rare beelden bij.
Ik neem aan dat je je er in verdiept hebt als je erover denkt om het een bezoek te brengen.
Het is een behoorlijke reis, het ligt immers niet naast de deur.
Je gaat er -neem ik aan, maar dat weet TO zelf beter- naar toe omdat die verschrikkelijke geschiedenis je interesseert en je er meer over wil zien of leren. Of omdat je een soort van ervaring wil toevoegen aan je kennis over dit onderwerp om er meer van te kunnen begrijpen. Dezelfde redenen als waarom je boeken zou lezen of films zou zien of musea zou bezoeken over dit onderwerp.
In die context vraag je je af: gaat de reis die ik daarvoor ga maken me dat bieden? Of kan ik beter iets anders zien/doen/bezoeken. Net zoals je advies zou kunnen vragen of een bepaald boek over dit onderwerp 'de moeite waard is' of een regulier museum.
Dat zegt echt helemaal niks over je historisch (of actueel) besef of over je diep respect en medeleven voor het leed wat mensen elkaar kunnen aandoen.
En 'je vooraf ergens in verdiepen' kan door googelen en inlezen, maar óók door ervaringen van anderen te vragen. Zoals op een forum.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:24
quote:hgjb266 schreef op 15 juli 2014 @ 23:22:
[...]
Ben je met een gids rond geweest? Die vertelt heel veel wetenswaardigheden waardoor een grasveld b.v. echt gaat leven omdat er een verhaal achter zit.
Ik vind de vraag van TO helemaal niet raar en de reactie van Siepeltje overdreven fel.Dat mag je vinden, ik vind dat niet.
[...]
Ben je met een gids rond geweest? Die vertelt heel veel wetenswaardigheden waardoor een grasveld b.v. echt gaat leven omdat er een verhaal achter zit.
Ik vind de vraag van TO helemaal niet raar en de reactie van Siepeltje overdreven fel.Dat mag je vinden, ik vind dat niet.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:26
dinsdag 15 juli 2014 om 23:27
quote:Ginevra schreef op 15 juli 2014 @ 23:22:
en TO weet zelf het beste hoe ze tegenover deze reis staat.
Maar dan hoef je de vraag helemaal niet te stellen.
En wat voor antwoord verwacht TO hier? Iets als "de barakken staan er nog aardig bij"? Of "niet gaan, er is niks te zien"? (en dit meen ik serieus. Ik wil weten wat voor antwoorden iemand op zo'n vraag verwacht.)
en TO weet zelf het beste hoe ze tegenover deze reis staat.
Maar dan hoef je de vraag helemaal niet te stellen.
En wat voor antwoord verwacht TO hier? Iets als "de barakken staan er nog aardig bij"? Of "niet gaan, er is niks te zien"? (en dit meen ik serieus. Ik wil weten wat voor antwoorden iemand op zo'n vraag verwacht.)