Reizen
alle pijlers
Auschwitz
dinsdag 15 juli 2014 om 22:30
Hoi allemaal,
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
woensdag 16 juli 2014 om 08:55
quote:Broedkippetje schreef op 16 juli 2014 @ 08:36:
[...]
Behalve dat het allemaal bijdraagt aan het besef van wat er gebeurd is, wat er nu nog gebeurt en wat er in de toekomst kan gebeuren.
En dat lijkt me eigenlijk een prima reden.
Ik ga nu behoorlijk off topic, maar goed...
Zo dacht ik er twintig jaar geleden ook over. Maar tegenwoordig niet meer. Ik denk nu dat het het beste is om niet te blijven hangen in negatieve gevoelens. Alles wat je aandacht geeft groeit. De hele jodenvervolging begint met een het middeleeuwse idee dat de joden Jezus hebben vermoord. Dat resulteert dan weer in regels als, ze moeten bij elkaar wonen en mogen geen land bezitten. Daar uit komt dan weer dat Joden in goud en diamanten handelen, wat jalouzie opwekt. "En ze hebben ook nog Jezus vermoord". En dat blijft sudderen, broeden met als climax Auschwitz.
Een ander voorbeeld is dat wij nú pas het een beetje leuk kunnen vinden voor Duitsland dat ze het WK voetbal hebben gewonnen. Het heeft 69 jaar geduurd voor we konden ophouden met zeiken over de fietsen die ze mogen houden.
Het is beter, voor ieders gezondheid en welbevinden, om te vergeven en vergeten. Ik denk namelijk niet dat je gruweldaden in de toekomst kan voorkomen door het verleden te herinneren. Sterker nog, ik denk dat je door te blijven hangen in gruweldaden uit het verleden juist geweld in de toekomst creeerd.
Hutu's en tutsi's die elkaar afmaken omdat een paar honderd jaar eerder de ene groep de andere als slaaf heeft verkocht. En over een paar honderd jaar later worden ze weer kwaad op elkaar omdat ze elkaar met machettes hebben afgeslacht.
Hou gewoon op. Zand er over. Vergeven en vergeten. Niet meer aan denken. Je bent niet moreel beter als je er wél aan denkt.
[...]
Behalve dat het allemaal bijdraagt aan het besef van wat er gebeurd is, wat er nu nog gebeurt en wat er in de toekomst kan gebeuren.
En dat lijkt me eigenlijk een prima reden.
Ik ga nu behoorlijk off topic, maar goed...
Zo dacht ik er twintig jaar geleden ook over. Maar tegenwoordig niet meer. Ik denk nu dat het het beste is om niet te blijven hangen in negatieve gevoelens. Alles wat je aandacht geeft groeit. De hele jodenvervolging begint met een het middeleeuwse idee dat de joden Jezus hebben vermoord. Dat resulteert dan weer in regels als, ze moeten bij elkaar wonen en mogen geen land bezitten. Daar uit komt dan weer dat Joden in goud en diamanten handelen, wat jalouzie opwekt. "En ze hebben ook nog Jezus vermoord". En dat blijft sudderen, broeden met als climax Auschwitz.
Een ander voorbeeld is dat wij nú pas het een beetje leuk kunnen vinden voor Duitsland dat ze het WK voetbal hebben gewonnen. Het heeft 69 jaar geduurd voor we konden ophouden met zeiken over de fietsen die ze mogen houden.
Het is beter, voor ieders gezondheid en welbevinden, om te vergeven en vergeten. Ik denk namelijk niet dat je gruweldaden in de toekomst kan voorkomen door het verleden te herinneren. Sterker nog, ik denk dat je door te blijven hangen in gruweldaden uit het verleden juist geweld in de toekomst creeerd.
Hutu's en tutsi's die elkaar afmaken omdat een paar honderd jaar eerder de ene groep de andere als slaaf heeft verkocht. En over een paar honderd jaar later worden ze weer kwaad op elkaar omdat ze elkaar met machettes hebben afgeslacht.
Hou gewoon op. Zand er over. Vergeven en vergeten. Niet meer aan denken. Je bent niet moreel beter als je er wél aan denkt.
woensdag 16 juli 2014 om 08:59
woensdag 16 juli 2014 om 09:04
quote:Cateautje schreef op 15 juli 2014 @ 23:41:
[...]Nee hoor, het behoort tot de weetjes en feitjes, maar het doet verder niets, anders zou er wel meer geageerd tegen alle gewelddadigheid in de wereld.
Als je je zo hard maakt tegen het geweld in de wereld in het hier en nu dan ben ik oprecht geinteresseerd in hoe je dat dan allemaal doet? Via een organisatie? Demonstraties enz? En merken demensen waar je voor opkomt daar ook iets van in hun dagelijkse realiteit?
Deels is het verleden natuurlijk een opeenstapeling van weetjes en feitjes, maar wel belangrijke weetjes en feiten. Het is net als met mensen het verleden maakt het heden. Conflicten die nu spelen zijn veelal niet te begrijpen wanneer je de achtegrond niet kent. Niets, geen enkel conflict, geen enkele samenleving komt uit de lucht vallen. De twee wereldoorlogen hebben de westerse wereld en de verhoudingen daarin zo enorm veranderd, die geschiedenis kennen is van belang. En het bezoeken, het "ervaren",van plekken als Auschwitz kan daar prima deel van uitmaken.
Ik vind Auschwitz, maar je zou dit door elk willekeurig vernietigingskamp kunnen "vervangen", een absolute must-see voor jongeren. Het besef en dan niet de boekenwijsheid, maar het echte besef waar rassenhaat op uit kan lopen is voor elke generatie belangrijk. Een plek als Auschwitz kan bijdragen aan het besef dat we elkaar allemaal als mensen moeten zien en behandelen. De ene is niet beter door huidskleur of religie dan welke ander dan ook. En nee dat hoeft niet perse aan de hand van een concentratiekamp uit WOII, maar het is wel een prima manier om jezelf te doordringen van waar mensen toe in staat zijn wanneer men gaat denken in eerste en tweederangs 'mensen'. Plekken als het bezoeken van Robbeneiland kunnen precies hetzelfde doen. En in die zin is wat mij betreft een bezoek aan dergelijke historische plaatsen zeer van belang. Ook voor hoe je het hier en nu ervaart.
[...]Nee hoor, het behoort tot de weetjes en feitjes, maar het doet verder niets, anders zou er wel meer geageerd tegen alle gewelddadigheid in de wereld.
Als je je zo hard maakt tegen het geweld in de wereld in het hier en nu dan ben ik oprecht geinteresseerd in hoe je dat dan allemaal doet? Via een organisatie? Demonstraties enz? En merken demensen waar je voor opkomt daar ook iets van in hun dagelijkse realiteit?
Deels is het verleden natuurlijk een opeenstapeling van weetjes en feitjes, maar wel belangrijke weetjes en feiten. Het is net als met mensen het verleden maakt het heden. Conflicten die nu spelen zijn veelal niet te begrijpen wanneer je de achtegrond niet kent. Niets, geen enkel conflict, geen enkele samenleving komt uit de lucht vallen. De twee wereldoorlogen hebben de westerse wereld en de verhoudingen daarin zo enorm veranderd, die geschiedenis kennen is van belang. En het bezoeken, het "ervaren",van plekken als Auschwitz kan daar prima deel van uitmaken.
Ik vind Auschwitz, maar je zou dit door elk willekeurig vernietigingskamp kunnen "vervangen", een absolute must-see voor jongeren. Het besef en dan niet de boekenwijsheid, maar het echte besef waar rassenhaat op uit kan lopen is voor elke generatie belangrijk. Een plek als Auschwitz kan bijdragen aan het besef dat we elkaar allemaal als mensen moeten zien en behandelen. De ene is niet beter door huidskleur of religie dan welke ander dan ook. En nee dat hoeft niet perse aan de hand van een concentratiekamp uit WOII, maar het is wel een prima manier om jezelf te doordringen van waar mensen toe in staat zijn wanneer men gaat denken in eerste en tweederangs 'mensen'. Plekken als het bezoeken van Robbeneiland kunnen precies hetzelfde doen. En in die zin is wat mij betreft een bezoek aan dergelijke historische plaatsen zeer van belang. Ook voor hoe je het hier en nu ervaart.
woensdag 16 juli 2014 om 09:15
Ik ben er geweest met een studiereis. Mijn familie heeft veel meegemaakt in de oorlog. Mijn vader wilde er ook graag heen maar dat kwam er nooit van. Door mijn ervaring kon ik er met hem nog meer over praten, wat voor hem ook fijn is geweest. Ik vond het heel moeilijk om daar te lopen. Je ziet nog best veel. Spoorbaan, het bord bij de ingang met arbeit macht frei. Vooral de kamers met de honderden brillen, koffers en schoenen hebben heel veel indruk op mij gemaakt. Het moeilijkste vond ik eigenlijk om te zien hoe dichtbij het bij de bewoonde wereld is geweest. Ik kan me nog herinneren dat mijn klasgenoten dat ook hadden. Alsof het niet bestond.
Krakau is een mooie en gezellige stad, zeker de moeite waard.
Krakau is een mooie en gezellige stad, zeker de moeite waard.
woensdag 16 juli 2014 om 09:16
quote:Desperate_Housewive schreef op 16 juli 2014 @ 08:40:
Het is juist prima om erheen te gaan, want daar halen ze hun inkomsten ook vandaan voor onderhoud en zo het behoud van dit soort belangrijke plekken. Ik vind het goed dat er gebouwen en plekken uit het verleden worden behouden. Het draagt eraan bij om mensen een stuk over de geschiedenis mee te geven en ik vind dat persoonlijk wel belangrijk.Ik ben het helemaal met DH eens.
Het is juist prima om erheen te gaan, want daar halen ze hun inkomsten ook vandaan voor onderhoud en zo het behoud van dit soort belangrijke plekken. Ik vind het goed dat er gebouwen en plekken uit het verleden worden behouden. Het draagt eraan bij om mensen een stuk over de geschiedenis mee te geven en ik vind dat persoonlijk wel belangrijk.Ik ben het helemaal met DH eens.
woensdag 16 juli 2014 om 09:17
quote:Broedkippetje schreef op 16 juli 2014 @ 08:59:
Je bent ook niet moreel beter als je bezoek aan Auschwitz afwijst.
Overigens snap ik echt totaal niet wat het met vergeven te maken heeft. Om te vergeven hoef je zeker niet ook te vergeten.
Ik wijs een bezoek aan Auschwitz niet af. En ik ben zeker geen moreel beter mens.
Vergeten hoeft misschien niet, maar ik denk wel dat actief blijven herinneren niet bijdraagt aan gemakkelijker vergeven.
Als ik ieder jaar op de verjaardag van m'n "op straat in elkaar geslagen worden" ga zitten herinneren. Terughalen hoe het was. Hoe de mannen die het deden er uitzagen etc. Dan zou het een stuk moeilijker worden om er overheen te komen.
Je bent ook niet moreel beter als je bezoek aan Auschwitz afwijst.
Overigens snap ik echt totaal niet wat het met vergeven te maken heeft. Om te vergeven hoef je zeker niet ook te vergeten.
Ik wijs een bezoek aan Auschwitz niet af. En ik ben zeker geen moreel beter mens.
Vergeten hoeft misschien niet, maar ik denk wel dat actief blijven herinneren niet bijdraagt aan gemakkelijker vergeven.
Als ik ieder jaar op de verjaardag van m'n "op straat in elkaar geslagen worden" ga zitten herinneren. Terughalen hoe het was. Hoe de mannen die het deden er uitzagen etc. Dan zou het een stuk moeilijker worden om er overheen te komen.
woensdag 16 juli 2014 om 09:18
Je schrijft dat je de reis maakt om Auschwitz te bezichtigen. Ik ken Auschwitz niet, maar heb wel ooit Buchenwald bezocht (waar nog altijd de tekst 'Jedem das Seine' in de toegangspoort verwerkt zit), evenals het Holocaust museum in Washington DC.
Mijn advies zou zijn om niet speciaal naar Polen te reizen om Auschwitz te bezoeken, maar om dit bezoek onderdeel uit te laten maken van een wat verdere rondreis. Ongetwijfeld is Auschwitz indrukwekkend, deprimerend en ook aangrijpend als je op je in laat werken wat voor taferelen zich er hebben afgespeeld. En samen met al het menselijk leed is er ook een wezenlijk onderdeel van de Europese cultuur voor een groot voorgoed van de kaart geveegd.
Mijn advies zou zijn om niet speciaal naar Polen te reizen om Auschwitz te bezoeken, maar om dit bezoek onderdeel uit te laten maken van een wat verdere rondreis. Ongetwijfeld is Auschwitz indrukwekkend, deprimerend en ook aangrijpend als je op je in laat werken wat voor taferelen zich er hebben afgespeeld. En samen met al het menselijk leed is er ook een wezenlijk onderdeel van de Europese cultuur voor een groot voorgoed van de kaart geveegd.
woensdag 16 juli 2014 om 09:18
Ik zou er dus ook best eens heen willen gaan,net als dat ik in Normandie ben geweest en de Birma spoorlijn en de loopgraven in Ieper en nog meer van zulke plekken.Allemaal plaatsten die echt indruk hebben gemaakt. Vrolijk word je er niet van nee maar ik vind af en toe een stukje bezinning over de geschiedenis juist goed.
woensdag 16 juli 2014 om 09:21
quote:dolfje schreef op 16 juli 2014 @ 09:18:
Ik zou er dus ook best eens heen willen gaan,net als dat ik in Normandie ben geweest en de Birma spoorlijn en de loopgraven in Ieper en nog meer van zulke plekken.Allemaal plaatsten die echt indruk hebben gemaakt. Vrolijk word je er niet van nee maar ik vind af en toe een stukje bezinning over de geschiedenis juist goed.Ja, datzelfde gevoel heb ik ook. Sommige plaatsen zijn echt scharnierpunten in de geschiedenis geweest omdat zich er gebeurtenissen hebben afgespeeld met een enorme impact. De invasiestranden staan nog altijd erg hoog op mijn verlanglijstje.
Ik zou er dus ook best eens heen willen gaan,net als dat ik in Normandie ben geweest en de Birma spoorlijn en de loopgraven in Ieper en nog meer van zulke plekken.Allemaal plaatsten die echt indruk hebben gemaakt. Vrolijk word je er niet van nee maar ik vind af en toe een stukje bezinning over de geschiedenis juist goed.Ja, datzelfde gevoel heb ik ook. Sommige plaatsen zijn echt scharnierpunten in de geschiedenis geweest omdat zich er gebeurtenissen hebben afgespeeld met een enorme impact. De invasiestranden staan nog altijd erg hoog op mijn verlanglijstje.
woensdag 16 juli 2014 om 09:22
quote:Lebowski schreef op 16 juli 2014 @ 09:02:
Vergeven en vergeten is een stuk makkelijker als het kwaad jou niet is aangedaan.
Jij weet niets van mij.
Waarom denk je dat ik in 1982 in Auschwitz ben geweest?
Misschien moeten we dan maar ons gaan herinneren wat onze voorouders hebben gedaan i.p.v. wat onze voorouders is aangedaan.
Laten we jaarlijks Rawagede gaan herdenken.
Vergeven en vergeten is een stuk makkelijker als het kwaad jou niet is aangedaan.
Jij weet niets van mij.
Waarom denk je dat ik in 1982 in Auschwitz ben geweest?
Misschien moeten we dan maar ons gaan herinneren wat onze voorouders hebben gedaan i.p.v. wat onze voorouders is aangedaan.
Laten we jaarlijks Rawagede gaan herdenken.
woensdag 16 juli 2014 om 09:32
quote:noreservations schreef op 16 juli 2014 @ 09:22:
[...]
Jij weet niets van mij.
Waarom denk je dat ik in 1982 in Auschwitz ben geweest?
Misschien moeten we dan maar ons gaan herinneren wat onze voorouders hebben gedaan i.p.v. wat onze voorouders is aangedaan.
Laten we jaarlijks Rawagede gaan herdenken.Ik zeg niet dat ik iets van jou weet. Wel dat je niet voor ander kunt beslissen wanneer het tijd is om te vergeven en vergeten.
[...]
Jij weet niets van mij.
Waarom denk je dat ik in 1982 in Auschwitz ben geweest?
Misschien moeten we dan maar ons gaan herinneren wat onze voorouders hebben gedaan i.p.v. wat onze voorouders is aangedaan.
Laten we jaarlijks Rawagede gaan herdenken.Ik zeg niet dat ik iets van jou weet. Wel dat je niet voor ander kunt beslissen wanneer het tijd is om te vergeven en vergeten.
woensdag 16 juli 2014 om 09:39
quote:Lebowski schreef op 16 juli 2014 @ 09:32:
[...]
Ik zeg niet dat ik iets van jou weet. Wel dat je niet voor ander kunt beslissen wanneer het tijd is om te vergeven en vergeten.
Natuurlijk kan ik dat niet voor een ander beslissen.
Wat ik aan de kaak wil stellen is dat we zijn opgevoed in een cultuur van herdenken. Dat herdenken en niet vergeten goed is. Dat het belangrijk is om niet te vergeten. Dat het slecht is om te willen vergeten. Hier zei iemand bijvoorbeeld dat "zand er over" ongepast is. Dat komt door de manier waarop wij opgevoed zijn. Wij zijn geconditioneerd om te denken dat zand er over, betekent dat je geen respect hebt voor de slachtoffers, of wat hen is aangedaan.
Maar is dat zo?
Op Bali in een dorp geweest waar de Nederlanders de hele koninklijke familie hebben uitgemoord. Geen Balinees die dat wist of er nog mee zat. Is dat slecht?
Is het misschien niet beter, voor jezelf, je kinderen, je volk om dingen achter je te laten, te vergeten en verder te gaan?
[...]
Ik zeg niet dat ik iets van jou weet. Wel dat je niet voor ander kunt beslissen wanneer het tijd is om te vergeven en vergeten.
Natuurlijk kan ik dat niet voor een ander beslissen.
Wat ik aan de kaak wil stellen is dat we zijn opgevoed in een cultuur van herdenken. Dat herdenken en niet vergeten goed is. Dat het belangrijk is om niet te vergeten. Dat het slecht is om te willen vergeten. Hier zei iemand bijvoorbeeld dat "zand er over" ongepast is. Dat komt door de manier waarop wij opgevoed zijn. Wij zijn geconditioneerd om te denken dat zand er over, betekent dat je geen respect hebt voor de slachtoffers, of wat hen is aangedaan.
Maar is dat zo?
Op Bali in een dorp geweest waar de Nederlanders de hele koninklijke familie hebben uitgemoord. Geen Balinees die dat wist of er nog mee zat. Is dat slecht?
Is het misschien niet beter, voor jezelf, je kinderen, je volk om dingen achter je te laten, te vergeten en verder te gaan?
woensdag 16 juli 2014 om 09:48
Nou, laten we dan het hele vak Geschiedenis maar schrappen.
Wat heb je aan al die kennis uit het verleden.
Of waarom zou je nog terugdenken aan gruwelijke gebeurtenissen uit het verleden.
Inderdaad, laten we gewoon met z'n allen doen alsof al die dingen nooit gebeurd zijn.
Herdenken is trouwens niet bepaald cultuurgebonden ofzo...
Wat heb je aan al die kennis uit het verleden.
Of waarom zou je nog terugdenken aan gruwelijke gebeurtenissen uit het verleden.
Inderdaad, laten we gewoon met z'n allen doen alsof al die dingen nooit gebeurd zijn.
Herdenken is trouwens niet bepaald cultuurgebonden ofzo...
woensdag 16 juli 2014 om 09:50
Weet je, als je niet naar Auschwitz wil omdat je daar verdrietig van wordt of omdat je het nut er niet van inziet, be my guest. Maar ik vond het erg indrukwekkend en zou iemand niet afraden om te gaan. Ik neem de Duitsers allang niks meer kwalijk, ben niet opgegroeid en opgevoed met Duitserhaat, maar ik vind historisch besef een zeer groot onderdeel van je algemene ontwikkeling en toevallig vind ik de Tweede Wereldoorlog dan ook nog eens zeer interessant. Dus als ik Auschwitz, Dachau of de Normandische stranden wil bezoeken is dat aan mij.
woensdag 16 juli 2014 om 09:55
quote:Baudolino schreef op 16 juli 2014 @ 09:48:
Nou, laten we dan het hele vak Geschiedenis maar schrappen.
Wat heb je aan al die kennis uit het verleden.
Of waarom zou je nog terugdenken aan gruwelijke gebeurtenissen uit het verleden.
Inderdaad, laten we gewoon met z'n allen doen alsof al die dingen nooit gebeurd zijn.
Herdenken is trouwens niet bepaald cultuurgebonden ofzo...
Natuurlijk is herdenken wel cultuurgebonden.
Heb overigens Geschiedenis gestudeerd en juist daardoor ben ik zo gaan denken. Ik zie hoe oorlogen ontstaan door juist zo vast te houden aan het verleden.
Je hoeft niet te doen alsof dingen niet gebeurd zijn.
Ik denk alleen niet dat het goed is om het actief in het collectieve geheugen vast te houden.
Ik weet dat dat in Nederland een omstreden mening is. Dat het een mening is die mensen zelfs kwaad maakt. En dat is zeker cultuurgebonden.
Maar gelukkig leven we in een land met vrijheid van meningsuiting.
Nou, laten we dan het hele vak Geschiedenis maar schrappen.
Wat heb je aan al die kennis uit het verleden.
Of waarom zou je nog terugdenken aan gruwelijke gebeurtenissen uit het verleden.
Inderdaad, laten we gewoon met z'n allen doen alsof al die dingen nooit gebeurd zijn.
Herdenken is trouwens niet bepaald cultuurgebonden ofzo...
Natuurlijk is herdenken wel cultuurgebonden.
Heb overigens Geschiedenis gestudeerd en juist daardoor ben ik zo gaan denken. Ik zie hoe oorlogen ontstaan door juist zo vast te houden aan het verleden.
Je hoeft niet te doen alsof dingen niet gebeurd zijn.
Ik denk alleen niet dat het goed is om het actief in het collectieve geheugen vast te houden.
Ik weet dat dat in Nederland een omstreden mening is. Dat het een mening is die mensen zelfs kwaad maakt. En dat is zeker cultuurgebonden.
Maar gelukkig leven we in een land met vrijheid van meningsuiting.
woensdag 16 juli 2014 om 10:06
quote:noreservations schreef op 16 juli 2014 @ 09:55:
[...]
Natuurlijk is herdenken wel cultuurgebonden.
Heb overigens Geschiedenis gestudeerd en juist daardoor ben ik zo gaan denken. Ik zie hoe oorlogen ontstaan door juist zo vast te houden aan het verleden.
Je hoeft niet te doen alsof dingen niet gebeurd zijn.
Ik denk alleen niet dat het goed is om het actief in het collectieve geheugen vast te houden.
Ik weet dat dat in Nederland een omstreden mening is. Dat het een mening is die mensen zelfs kwaad maakt. En dat is zeker cultuurgebonden.
Maar gelukkig leven we in een land met vrijheid van meningsuiting.
Tja, ik heb ook geschiedenis gestudeerd en ik zie dat toch heel anders. Herdenken hoeft niet persé in de vorm zoals wij dat gewend zijn, je zou het ook eren kunnen noemen. En dat zie je in allerlei culturen terug in verschillende vormen. Wat ik bedoelde is dat herdenken niet per se iets is uit de Westerse cultuur.
Oorlogen ontstaan voornamelijk door hebzucht (geld), macht, trots, vaak ook nog vermomd onder religie. Dat heeft een link met het verleden, maar als je zo denkt kan je net zo goed de andere kant op redeneren. Er is ook geleerd van het verleden. (oprichting EU)
[...]
Natuurlijk is herdenken wel cultuurgebonden.
Heb overigens Geschiedenis gestudeerd en juist daardoor ben ik zo gaan denken. Ik zie hoe oorlogen ontstaan door juist zo vast te houden aan het verleden.
Je hoeft niet te doen alsof dingen niet gebeurd zijn.
Ik denk alleen niet dat het goed is om het actief in het collectieve geheugen vast te houden.
Ik weet dat dat in Nederland een omstreden mening is. Dat het een mening is die mensen zelfs kwaad maakt. En dat is zeker cultuurgebonden.
Maar gelukkig leven we in een land met vrijheid van meningsuiting.
Tja, ik heb ook geschiedenis gestudeerd en ik zie dat toch heel anders. Herdenken hoeft niet persé in de vorm zoals wij dat gewend zijn, je zou het ook eren kunnen noemen. En dat zie je in allerlei culturen terug in verschillende vormen. Wat ik bedoelde is dat herdenken niet per se iets is uit de Westerse cultuur.
Oorlogen ontstaan voornamelijk door hebzucht (geld), macht, trots, vaak ook nog vermomd onder religie. Dat heeft een link met het verleden, maar als je zo denkt kan je net zo goed de andere kant op redeneren. Er is ook geleerd van het verleden. (oprichting EU)
woensdag 16 juli 2014 om 10:07
quote:Desperate_Housewive schreef op dinsdag 15 juli 2014 23:07 Ik vind het niet zo'n hele rare vraag eigenlijk. Hier in Drenthe heb je Westerbork, daar wilde ik eigenlijk heen maar daar is dus echt niks te zien, behalve een herinneringscentrum. Tja, dat leek me niet zo heel interessant. Nu weet ik wel dat er in Auschwitz meer gebouwen enz nog staan uit die tijd. Dat maakt het dat ik het een interessante plek vind om heen te gaan. Misschien is TO er niet helemaal van op de hoogte van wat er daar te zien is en stelt ze daarom die vraag. Het ligt nou niet bepaald om de hoek en als er dan alleen een museum oid is, dan zou ik er ook niet helemaal heen gaan.Precies! Niets meer, niets minder
woensdag 16 juli 2014 om 10:15
Noreservations ik ga een heel eind met je mee, ik snap wat je wilt zeggen. Vind het eigenlijk wel een interessante benadering.
Echter, ik ben van het adagium dat ervaringen uit het verleden je helpen om dingen nu te begrijpen. Van heel klein: als ik de cake op een rooster laat afkoelen wordt íe lekkerder dan wanneer ik dat niet doe, tot heel groot: doordat de geallieerden ons bevrijdt hebben, spreek ik Nederlands en geen Duits of Russisch. En dat lijkt mij belangrijk omdat ik dan besef hoeveel geluk ik heb dat ik in een democratie leef en dat het het waard is om voor vrijheid te vechten.
Zonder bredere kijk op de geschiedenis en de wereld zou je nog kunnen denken dat Kim Yung Il het bij het rechte eind heeft.
Echter, ik ben van het adagium dat ervaringen uit het verleden je helpen om dingen nu te begrijpen. Van heel klein: als ik de cake op een rooster laat afkoelen wordt íe lekkerder dan wanneer ik dat niet doe, tot heel groot: doordat de geallieerden ons bevrijdt hebben, spreek ik Nederlands en geen Duits of Russisch. En dat lijkt mij belangrijk omdat ik dan besef hoeveel geluk ik heb dat ik in een democratie leef en dat het het waard is om voor vrijheid te vechten.
Zonder bredere kijk op de geschiedenis en de wereld zou je nog kunnen denken dat Kim Yung Il het bij het rechte eind heeft.
woensdag 16 juli 2014 om 10:19
Gek genoeg vond ik Westerbork net iets aangrijpender, als ik het zo mag zeggen. Westerbork zit 'gewoon' in Nederland, tussen de Nederlandse boeren, tussen de Nederlandse huisjes, tussen de Nederlandse families. Dat maakt de realiteit dat wij 80% van onze Joodse medeburgers weg hebben laten halen een stuk duidelijker.
Auschwitz was ook indrukwekkend, maar toch anders. Ik voelde toch wat afstand in Auschwitz, terwijl Westerbork, ook al staat er nauwelijks nog iets, de vinger precies op de zere plek legt.
Het belangrijkste besef blijft dat wij als mensen elkaar de vreselijkste dingen toedoen als het ons uitkomt. 60 jaar geleden was het Auschwitz en Westerbork, twintig jaar daarvoor de loopgraven, 40 jaar daarvoor handelden we in mensen alsof het lastdieren waren en behandelden we ze nog slechter, etc. etc.
Auschwitz was ook indrukwekkend, maar toch anders. Ik voelde toch wat afstand in Auschwitz, terwijl Westerbork, ook al staat er nauwelijks nog iets, de vinger precies op de zere plek legt.
Het belangrijkste besef blijft dat wij als mensen elkaar de vreselijkste dingen toedoen als het ons uitkomt. 60 jaar geleden was het Auschwitz en Westerbork, twintig jaar daarvoor de loopgraven, 40 jaar daarvoor handelden we in mensen alsof het lastdieren waren en behandelden we ze nog slechter, etc. etc.
woensdag 16 juli 2014 om 10:21
Jaren terug ging ik via mijn werk naar Tjechie, het was een georganiseerde reis met uitstapjes en excursies. Bij deze "uitstapjes" zat ook een bezoek aan Theresienstadt. Bam, dat hakte er in. Ik was er helemaal depressief van en had echt een afschuwelijk gevoel. Tot overmaat van ramp stond er de volgende dag ook nog een uitstapje op het programma naar een soort museum met allemaal kindertekeningen die in dat concentratiekamp waren gemaakt. Heel erg heftig! Ik kan rustig zeggen dat deze "uitstapjes" de week voor mij verpest hebben.
Sinds die tijd probeer ik alles te vermijden wat met concentratiekampen te maken heeft.
Sinds die tijd probeer ik alles te vermijden wat met concentratiekampen te maken heeft.
woensdag 16 juli 2014 om 10:27
quote:Katherina schreef op 16 juli 2014 @ 10:15:
Noreservations ik ga een heel eind met je mee, ik snap wat je wilt zeggen. Vind het eigenlijk wel een interessante benadering.
Echter, ik ben van het adagium dat ervaringen uit het verleden je helpen om dingen nu te begrijpen. Van heel klein: als ik de cake op een rooster laat afkoelen wordt íe lekkerder dan wanneer ik dat niet doe, tot heel groot: doordat de geallieerden ons bevrijdt hebben, spreek ik Nederlands en geen Duits of Russisch. En dat lijkt mij belangrijk omdat ik dan besef hoeveel geluk ik heb dat ik in een democratie leef en dat het het waard is om voor vrijheid te vechten.
Zonder bredere kijk op de geschiedenis en de wereld zou je nog kunnen denken dat Kim Yung Il het bij het rechte eind heeft.Daar heb je zeker ook gelijk in!
Noreservations ik ga een heel eind met je mee, ik snap wat je wilt zeggen. Vind het eigenlijk wel een interessante benadering.
Echter, ik ben van het adagium dat ervaringen uit het verleden je helpen om dingen nu te begrijpen. Van heel klein: als ik de cake op een rooster laat afkoelen wordt íe lekkerder dan wanneer ik dat niet doe, tot heel groot: doordat de geallieerden ons bevrijdt hebben, spreek ik Nederlands en geen Duits of Russisch. En dat lijkt mij belangrijk omdat ik dan besef hoeveel geluk ik heb dat ik in een democratie leef en dat het het waard is om voor vrijheid te vechten.
Zonder bredere kijk op de geschiedenis en de wereld zou je nog kunnen denken dat Kim Yung Il het bij het rechte eind heeft.Daar heb je zeker ook gelijk in!
woensdag 16 juli 2014 om 10:29
quote:noreservations schreef op 16 juli 2014 @ 09:55:
[...]
(...)
Ik denk alleen niet dat het goed is om het actief in het collectieve geheugen vast te houden.
Waarom niet? Je zou een punt hebben als we anno nu nog steeds massaal de Duitsers haten, maar dat is niet het geval.Ik weet dat dat in Nederland een omstreden mening is.
Ik krijg het gevoel dat je gewoon 'lekker' dwars wil zijn.Dat het een mening is die mensen zelfs kwaad maakt. En dat is zeker cultuurgebonden.
Maar gelukkig leven we in een land met vrijheid van meningsuiting.Yep, dus als iemand Auschwitz wil bezoeken, of een museum, of op enige andere wijze zijn algemene kennis wil bijhouden, is dat helemaal prima.
[...]
(...)
Ik denk alleen niet dat het goed is om het actief in het collectieve geheugen vast te houden.
Waarom niet? Je zou een punt hebben als we anno nu nog steeds massaal de Duitsers haten, maar dat is niet het geval.Ik weet dat dat in Nederland een omstreden mening is.
Ik krijg het gevoel dat je gewoon 'lekker' dwars wil zijn.Dat het een mening is die mensen zelfs kwaad maakt. En dat is zeker cultuurgebonden.
Maar gelukkig leven we in een land met vrijheid van meningsuiting.Yep, dus als iemand Auschwitz wil bezoeken, of een museum, of op enige andere wijze zijn algemene kennis wil bijhouden, is dat helemaal prima.