Reizen
alle pijlers
Auschwitz
dinsdag 15 juli 2014 om 22:30
Hoi allemaal,
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
Ik en drie andere vrienden hebben al een tijdje het idee om een drie daagse reis naar Krakow te maken om daar auschwitz te gaan bezichtigen.
Wie is hier weleens geweest en kan iets
vertellen over deze ervaring? Was het de moeite waard? Hoeveel hebben jullie betaald voor de reis?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:28
hgjb : ik ben er dus uiteindelijk niet heen geweest. Ik kan me zelf nl heel moeilijk iets voorstellen bij een lege plek. Ook al verteld iemand er wat over, ik krijg daar weinig gevoel bij. Ben in Normandië geweest bv, ook op veel lege plekken. Dat doet me dan niet zo veel. Dat is voor iedereen anders, er zijn mensen die het zich dan heel goed kunnen voorstellen hoe het daar geweest moet zijn enzo. Ik kan dat niet, dus ik bezoek liever plekken waar ik ook echt iets kan zien. Dat maakt op mij meer indruk en vind ik interessanter. Maar dat is voor iedereen anders natuurlijk.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:28
dinsdag 15 juli 2014 om 23:30
De moeite waard, in dit geval, interpreteer ik als 'voegt het iets toe aan het beeld dat je al hebt'. En in die zin zoumijn antwoord zijn absoluut! En dat geldt lang niet voor elk voormalig kamp. Er zijn meerdere kamoen die nu paar als herinneringscentrum zijn ingericht en dan is het al snel 'de volgende tentoonstelling over de holocaust'. Auschwitz geeft echt wel een compleet beeld. Auschwitz I is meer museum, maar wel degelijk heel erg indrukwekkend. Dat het zo indrukwekkend is komt door de plek, maar ook door de zeer goede opzet, er is gebruik gemaakt van de plek als het ware om het (gruwelijke) verhaal te vertellen.
Auschwitz II zijn de overblijfselen van het eigenlijke vernietigingskamp. Het meest indrukwekkende vond ik om aan de achterkant (achter de crematoria) langs het kamp te lopen je loopt dan als het ware om de contouren van het kamp heen, dan zie je pas hoe onmetelijk groot het geweest is.
Ik ben er twee keer geweest en als mijn kinderen oud genoeg zijn zal ik ze zeker ook meenemen. Natuurlijk kun (en moet) je je druk maken over wat er in de wereld gebeurd, maar bij een compleet wereldbeeld hoort wat mij betreft ook een uitgebreid historisch perspectief.
Auschwitz II zijn de overblijfselen van het eigenlijke vernietigingskamp. Het meest indrukwekkende vond ik om aan de achterkant (achter de crematoria) langs het kamp te lopen je loopt dan als het ware om de contouren van het kamp heen, dan zie je pas hoe onmetelijk groot het geweest is.
Ik ben er twee keer geweest en als mijn kinderen oud genoeg zijn zal ik ze zeker ook meenemen. Natuurlijk kun (en moet) je je druk maken over wat er in de wereld gebeurd, maar bij een compleet wereldbeeld hoort wat mij betreft ook een uitgebreid historisch perspectief.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:31
quote:Broedkippetje schreef op 15 juli 2014 @ 23:28:
[...]
Als je me ergens van wilt beschuldigen, doe dat dan gewoon op de vrouw af en maak je er niet van af met puntjes.
Je vult van alles in en spreekt mij dan aan dat ik iets invul en dat zelfs zonder dat ik iets invul, maar het dus gewoon aan jou overlaat.
Ik beschuldig helemaal niemand, als ik daar behoefte aan heb dan gebruik ik mijn capslock.
[...]
Als je me ergens van wilt beschuldigen, doe dat dan gewoon op de vrouw af en maak je er niet van af met puntjes.
Je vult van alles in en spreekt mij dan aan dat ik iets invul en dat zelfs zonder dat ik iets invul, maar het dus gewoon aan jou overlaat.
Ik beschuldig helemaal niemand, als ik daar behoefte aan heb dan gebruik ik mijn capslock.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:32
quote:Desperate_Housewive schreef op 15 juli 2014 @ 23:07:
Ik vind het niet zo'n hele rare vraag eigenlijk. Hier in Drenthe heb je Westerbork, daar wilde ik eigenlijk heen maar daar is dus echt niks te zien, behalve een herinneringscentrum. Tja, dat leek me niet zo heel interessant. Nu weet ik wel dat er in Auschwitz meer gebouwen enz nog staan uit die tijd. Dat maakt het dat ik het een interessante plek vind om heen te gaan. Misschien is TO er niet helemaal van op de hoogte van wat er daar te zien is en stelt ze daarom die vraag. Het ligt nou niet bepaald om de hoek en als er dan alleen een museum oid is, dan zou ik er ook niet helemaal heen gaan.Westerbork is voor mij al teveel. Staan nog twee torens en een stuk spoorlijn. Was luguber genoeg in combinatie met de tv-beelden in mijn hoofd. Maar ik snap wel dat mensen er gaan kijken. Vroeger als meisje vond ik de verhalen over de tweede wereldoorlog heel spannend. Dan ben je je als kind nog niet echt bewust van de inhoud. Later in mijn twintiger jaren zag ik bij iemand echte jodensterren. Toen begon het pas een beetje te leven voor mij. Het was echt gebeurd en niet zomaar een verhaal in een geschiedenisboek.
Ik vind het niet zo'n hele rare vraag eigenlijk. Hier in Drenthe heb je Westerbork, daar wilde ik eigenlijk heen maar daar is dus echt niks te zien, behalve een herinneringscentrum. Tja, dat leek me niet zo heel interessant. Nu weet ik wel dat er in Auschwitz meer gebouwen enz nog staan uit die tijd. Dat maakt het dat ik het een interessante plek vind om heen te gaan. Misschien is TO er niet helemaal van op de hoogte van wat er daar te zien is en stelt ze daarom die vraag. Het ligt nou niet bepaald om de hoek en als er dan alleen een museum oid is, dan zou ik er ook niet helemaal heen gaan.Westerbork is voor mij al teveel. Staan nog twee torens en een stuk spoorlijn. Was luguber genoeg in combinatie met de tv-beelden in mijn hoofd. Maar ik snap wel dat mensen er gaan kijken. Vroeger als meisje vond ik de verhalen over de tweede wereldoorlog heel spannend. Dan ben je je als kind nog niet echt bewust van de inhoud. Later in mijn twintiger jaren zag ik bij iemand echte jodensterren. Toen begon het pas een beetje te leven voor mij. Het was echt gebeurd en niet zomaar een verhaal in een geschiedenisboek.
odi et amo
dinsdag 15 juli 2014 om 23:35
quote:Cateautje schreef op 15 juli 2014 @ 23:31:
[...]
Je vult van alles in en spreekt mij dan aan dat ik iets invul en dat zelfs zonder dat ik iets invul, maar het dus gewoon aan jou overlaat.
Ik beschuldig helemaal niemand, als ik daar behoefte aan heb dan gebruik ik mijn capslock.
Met alle respect maar ik stelde een vraag over hoe je dat bedoelde, want jij liet dat suggestief open. (Dat bedoel ik. Het is maar....)
Jij weigert het verder toe te lichten en gezien de sfeer van het topic zal ik maar niet aandringen.
[...]
Je vult van alles in en spreekt mij dan aan dat ik iets invul en dat zelfs zonder dat ik iets invul, maar het dus gewoon aan jou overlaat.
Ik beschuldig helemaal niemand, als ik daar behoefte aan heb dan gebruik ik mijn capslock.
Met alle respect maar ik stelde een vraag over hoe je dat bedoelde, want jij liet dat suggestief open. (Dat bedoel ik. Het is maar....)
Jij weigert het verder toe te lichten en gezien de sfeer van het topic zal ik maar niet aandringen.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:37
quote:Desperate_Housewive schreef op 15 juli 2014 @ 23:28:
hgjb : ik ben er dus uiteindelijk niet heen geweest. Ik kan me zelf nl heel moeilijk iets voorstellen bij een lege plek. Ook al verteld iemand er wat over, ik krijg daar weinig gevoel bij. Ben in Normandië geweest bv, ook op veel lege plekken. Dat doet me dan niet zo veel. Dat is voor iedereen anders, er zijn mensen die het zich dan heel goed kunnen voorstellen hoe het daar geweest moet zijn enzo. Ik kan dat niet, dus ik bezoek liever plekken waar ik ook echt iets kan zien. Dat maakt op mij meer indruk en vind ik interessanter. Maar dat is voor iedereen anders natuurlijk.Ben je hier wel eens geweest?
http://www.kazemattenmuseum.nl/?land=nl&id=0
hgjb : ik ben er dus uiteindelijk niet heen geweest. Ik kan me zelf nl heel moeilijk iets voorstellen bij een lege plek. Ook al verteld iemand er wat over, ik krijg daar weinig gevoel bij. Ben in Normandië geweest bv, ook op veel lege plekken. Dat doet me dan niet zo veel. Dat is voor iedereen anders, er zijn mensen die het zich dan heel goed kunnen voorstellen hoe het daar geweest moet zijn enzo. Ik kan dat niet, dus ik bezoek liever plekken waar ik ook echt iets kan zien. Dat maakt op mij meer indruk en vind ik interessanter. Maar dat is voor iedereen anders natuurlijk.Ben je hier wel eens geweest?
http://www.kazemattenmuseum.nl/?land=nl&id=0
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
dinsdag 15 juli 2014 om 23:39
quote:Cateautje schreef op 15 juli 2014 @ 23:08:
[...]
Als dat zou helpen de mensheid bewuster te maken van wat er vandaag gebeurt en dat daar iets aan gedaan moet worden? Ja graag!Ik denk dat juist door deze musea open te houden mensen bewuster worden welke consequenties sommige dingen die nu spelen kunnen hebben.
[...]
Als dat zou helpen de mensheid bewuster te maken van wat er vandaag gebeurt en dat daar iets aan gedaan moet worden? Ja graag!Ik denk dat juist door deze musea open te houden mensen bewuster worden welke consequenties sommige dingen die nu spelen kunnen hebben.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:41
quote:chocolol schreef op 15 juli 2014 @ 23:39:
[...]
Ik denk dat juist door deze musea open te houden mensen bewuster worden welke consequenties sommige dingen die nu spelen kunnen hebben.Nee hoor, het behoort tot de weetjes en feitjes, maar het doet verder niets, anders zou er wel meer geageerd tegen alle gewelddadigheid in de wereld.
[...]
Ik denk dat juist door deze musea open te houden mensen bewuster worden welke consequenties sommige dingen die nu spelen kunnen hebben.Nee hoor, het behoort tot de weetjes en feitjes, maar het doet verder niets, anders zou er wel meer geageerd tegen alle gewelddadigheid in de wereld.
dinsdag 15 juli 2014 om 23:42
Ik ga er binnenkort heen met een familielid dat er graag heen wil als een soort 'afsluiting'. Onderdeel van een rouwproces. En diegene wil dat graag doen met degenen waar hij van houdt.
En zo heeft iedereen zijn of haar eigen redenen, en ik denk dat je daar verder niet over kunt oordelen. Zelfs de meest onwetenden die er vrolijk heen huppelen zouden er iets van op kunnen steken, toch?
En zo heeft iedereen zijn of haar eigen redenen, en ik denk dat je daar verder niet over kunt oordelen. Zelfs de meest onwetenden die er vrolijk heen huppelen zouden er iets van op kunnen steken, toch?
•
dinsdag 15 juli 2014 om 23:57
quote:Desperate_Housewive schreef op 15 juli 2014 @ 23:43:
MV: nee, ik ga de website eens doorlezen! Ik vind de tweede Wereldoorlog nl wel heel interessant. Heb er ook wat boeken over enzo. Maar ik moet dus wel echt iets kunnen zien op een plek om me er iets bij voor te kunnen stellen hoe het was.Ik ben ook bij veel musea in NL en in het buitenland geweest. Een stuk of 5 keer bij het Kazemattenmuseum geweest. De kazematten liggen er nog en zijn ook allemaal (bijna allemaal) te bezichtigen. Verder een museum waar je een docu kan zien over die tijd. Om het met een gids te bezichtigen is een aanrader maar uiteraard is het niet verplicht.
MV: nee, ik ga de website eens doorlezen! Ik vind de tweede Wereldoorlog nl wel heel interessant. Heb er ook wat boeken over enzo. Maar ik moet dus wel echt iets kunnen zien op een plek om me er iets bij voor te kunnen stellen hoe het was.Ik ben ook bij veel musea in NL en in het buitenland geweest. Een stuk of 5 keer bij het Kazemattenmuseum geweest. De kazematten liggen er nog en zijn ook allemaal (bijna allemaal) te bezichtigen. Verder een museum waar je een docu kan zien over die tijd. Om het met een gids te bezichtigen is een aanrader maar uiteraard is het niet verplicht.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
woensdag 16 juli 2014 om 00:07
quote:En wat voor antwoord verwacht TO hier? Iets als "de barakken staan er nog aardig bij"? Of "niet gaan, er is niks te zien"? (en dit meen ik serieus. Ik wil weten wat voor antwoorden iemand op zo'n vraag verwacht.)
Ik weet niet wat TO verwacht, maar ik vind je suggestie "de barakken staan er nog aardig bij" getuigen van een gebrek aan inlevingsvermogen dan wel een kennelijke behoefte om mensen die anders formuleren dan jij meteen van het slechtste te betichten.
Maar goed, als je een serieus antwoord wil, ik verwacht dat mogelijke antwoorden die TO zouden kunnen interesseren zijn:
- "nee, niet doen, want het is zo stampvol met toeristen dat je nauwelijks aan een serieus bezoek toe komt"
- "nee, niet doen, want er lopen zo veel gillende kinderen rond dat je je gaat ergeren"
- "ja, doen, het is heel indrukwekkend"
- "weet wat je doet, want ik was er dagen kapot van"
- "nee, niet doen, want er staan neonazi's op de weg erheen en dat trok ik niet"
- "zelf weten, maar als je ook bij X bent geweest voegt het niet veel toe"
- "ja, doen, maar neem daarna een dag de tijd om bij te komen"
- "ja doen, maar neem dan absoluut wel/niet een rondleiding, want...."
- "doen, maar alleen als je fit bent want de hitte en de emotionele lading maken het wel zwaar"
En ik weet dat deze antwoorden fictief zijn, maar dat is nou juist de informatie die relevant zou kunnen zijn voor iemand die zich oriënteert op deze reis. En ik zie niet in waarom oriënteren via een forum fout zou zijn.
Ik weet niet wat TO verwacht, maar ik vind je suggestie "de barakken staan er nog aardig bij" getuigen van een gebrek aan inlevingsvermogen dan wel een kennelijke behoefte om mensen die anders formuleren dan jij meteen van het slechtste te betichten.
Maar goed, als je een serieus antwoord wil, ik verwacht dat mogelijke antwoorden die TO zouden kunnen interesseren zijn:
- "nee, niet doen, want het is zo stampvol met toeristen dat je nauwelijks aan een serieus bezoek toe komt"
- "nee, niet doen, want er lopen zo veel gillende kinderen rond dat je je gaat ergeren"
- "ja, doen, het is heel indrukwekkend"
- "weet wat je doet, want ik was er dagen kapot van"
- "nee, niet doen, want er staan neonazi's op de weg erheen en dat trok ik niet"
- "zelf weten, maar als je ook bij X bent geweest voegt het niet veel toe"
- "ja, doen, maar neem daarna een dag de tijd om bij te komen"
- "ja doen, maar neem dan absoluut wel/niet een rondleiding, want...."
- "doen, maar alleen als je fit bent want de hitte en de emotionele lading maken het wel zwaar"
En ik weet dat deze antwoorden fictief zijn, maar dat is nou juist de informatie die relevant zou kunnen zijn voor iemand die zich oriënteert op deze reis. En ik zie niet in waarom oriënteren via een forum fout zou zijn.
woensdag 16 juli 2014 om 07:38
Eens met cadeautje. Ik krijg het ook een gevoel bij van 'kijk mij eens maatschappelijk verantwoord bezig zijn, ik ga naar Auschwitz'.
een tegenvraag: wat denk je er te vinden cq aan te hebben? Ik vind het eigenlijk behoorlijk ongepast om zoiets commercieel uit te buiten. En dat het allemaal gerestaureerd moet worden om de beleving 'echter' te maken.
-
Overigens is de beleving eerder al indringender gemaakt door te liegen over de cijfers, maar dat is inmiddels rechtgezet:
Getallen bij Auschwitz aangepast
WARSCHAU De gedenkplaten bij het monument in het voormalige concentratiekamp Auschwitz-Birkenau zijn aangepast om het juiste aantal joodse slachtoffers weer te geven.
De gedenkplaten werden aangepast nadat recent historisch onderzoek had uitgewezen dat er in Auschwitz-Birkenau 1,1 miljoen slachtoffers zijn gevallen, van wie 960.000 van joodse afkomst waren. Eerder spraken de gedenkplaten op het Internationaal Monument voor de Slachtoffers van het Fascisme van vier miljoen doden en werden Polen, in plaats van joden, als eerste genoemd op de lijst van getroffen volkeren. Ook dat laatste is nu aangepast.
Het cijfer van vier miljoen werd genoemd door een Sowjet-commissie die in februari 1945 in het kamp aankwam, een week na de bevrijding van het kamp. De commissie legde haar bevindingen later voor aan de rechters tijdens de Processen van Neurenberg. In naoorlogse publicaties werd het aantal omgebrachte joden vaak op 2,5 miljoen gesteld, waardoor het verkeerde beeld werd opgeroepen dat de nazi''s meer dan een miljoen niet-joden in Auschwitz-Birkenau hadden omgebracht.
http://www.digibron.nl/se ... n-bij-auschwitz-aangepast
een tegenvraag: wat denk je er te vinden cq aan te hebben? Ik vind het eigenlijk behoorlijk ongepast om zoiets commercieel uit te buiten. En dat het allemaal gerestaureerd moet worden om de beleving 'echter' te maken.
-
Overigens is de beleving eerder al indringender gemaakt door te liegen over de cijfers, maar dat is inmiddels rechtgezet:
Getallen bij Auschwitz aangepast
WARSCHAU De gedenkplaten bij het monument in het voormalige concentratiekamp Auschwitz-Birkenau zijn aangepast om het juiste aantal joodse slachtoffers weer te geven.
De gedenkplaten werden aangepast nadat recent historisch onderzoek had uitgewezen dat er in Auschwitz-Birkenau 1,1 miljoen slachtoffers zijn gevallen, van wie 960.000 van joodse afkomst waren. Eerder spraken de gedenkplaten op het Internationaal Monument voor de Slachtoffers van het Fascisme van vier miljoen doden en werden Polen, in plaats van joden, als eerste genoemd op de lijst van getroffen volkeren. Ook dat laatste is nu aangepast.
Het cijfer van vier miljoen werd genoemd door een Sowjet-commissie die in februari 1945 in het kamp aankwam, een week na de bevrijding van het kamp. De commissie legde haar bevindingen later voor aan de rechters tijdens de Processen van Neurenberg. In naoorlogse publicaties werd het aantal omgebrachte joden vaak op 2,5 miljoen gesteld, waardoor het verkeerde beeld werd opgeroepen dat de nazi''s meer dan een miljoen niet-joden in Auschwitz-Birkenau hadden omgebracht.
http://www.digibron.nl/se ... n-bij-auschwitz-aangepast
.
woensdag 16 juli 2014 om 07:48
quote:impala schreef op 16 juli 2014 @ 07:38:
Eens met cadeautje. Ik krijg het ook een gevoel bij van 'kijk mij eens maatschappelijk verantwoord bezig zijn, ik ga naar Auschwitz'.
een tegenvraag: wat denk je er te vinden cq aan te hebben? Ik vind het eigenlijk behoorlijk ongepast om zoiets commercieel uit te buiten. En dat het allemaal gerestaureerd moet worden om de beleving 'echter' te maken.
-
Overigens is de beleving eerder al indringender gemaakt door te liegen over de cijfers, maar dat is inmiddels rechtgezet:
Getallen bij Auschwitz aangepast
WARSCHAU De gedenkplaten bij het monument in het voormalige concentratiekamp Auschwitz-Birkenau zijn aangepast om het juiste aantal joodse slachtoffers weer te geven.
De gedenkplaten werden aangepast nadat recent historisch onderzoek had uitgewezen dat er in Auschwitz-Birkenau 1,1 miljoen slachtoffers zijn gevallen, van wie 960.000 van joodse afkomst waren. Eerder spraken de gedenkplaten op het Internationaal Monument voor de Slachtoffers van het Fascisme van vier miljoen doden en werden Polen, in plaats van joden, als eerste genoemd op de lijst van getroffen volkeren. Ook dat laatste is nu aangepast.
Het cijfer van vier miljoen werd genoemd door een Sowjet-commissie die in februari 1945 in het kamp aankwam, een week na de bevrijding van het kamp. De commissie legde haar bevindingen later voor aan de rechters tijdens de Processen van Neurenberg. In naoorlogse publicaties werd het aantal omgebrachte joden vaak op 2,5 miljoen gesteld, waardoor het verkeerde beeld werd opgeroepen dat de nazi''s meer dan een miljoen niet-joden in Auschwitz-Birkenau hadden omgebracht.
http://www.digibron.nl/se ... n-bij-auschwitz-aangepastMaar als je zo gaat denken, kan je veel musea wel opdoeken. In normandie bezoeken mensen ook die stranden, ik ben in alcatraz geweest etc. Mensen willen zien hoe het was. Dat was mijn reden voor bv alcatraz. Ik wilde weten hoe het eruit zag, hoe ze daar leefden, hoe het er aan toe ging daar. Dat is met Auschwitz ook zo, veel mensen willen dingen weten over de 2e wereldoorlog. En die plek heeft daar een grote rol in gespeeld. Dat is interessant voor mensen.
Eens met cadeautje. Ik krijg het ook een gevoel bij van 'kijk mij eens maatschappelijk verantwoord bezig zijn, ik ga naar Auschwitz'.
een tegenvraag: wat denk je er te vinden cq aan te hebben? Ik vind het eigenlijk behoorlijk ongepast om zoiets commercieel uit te buiten. En dat het allemaal gerestaureerd moet worden om de beleving 'echter' te maken.
-
Overigens is de beleving eerder al indringender gemaakt door te liegen over de cijfers, maar dat is inmiddels rechtgezet:
Getallen bij Auschwitz aangepast
WARSCHAU De gedenkplaten bij het monument in het voormalige concentratiekamp Auschwitz-Birkenau zijn aangepast om het juiste aantal joodse slachtoffers weer te geven.
De gedenkplaten werden aangepast nadat recent historisch onderzoek had uitgewezen dat er in Auschwitz-Birkenau 1,1 miljoen slachtoffers zijn gevallen, van wie 960.000 van joodse afkomst waren. Eerder spraken de gedenkplaten op het Internationaal Monument voor de Slachtoffers van het Fascisme van vier miljoen doden en werden Polen, in plaats van joden, als eerste genoemd op de lijst van getroffen volkeren. Ook dat laatste is nu aangepast.
Het cijfer van vier miljoen werd genoemd door een Sowjet-commissie die in februari 1945 in het kamp aankwam, een week na de bevrijding van het kamp. De commissie legde haar bevindingen later voor aan de rechters tijdens de Processen van Neurenberg. In naoorlogse publicaties werd het aantal omgebrachte joden vaak op 2,5 miljoen gesteld, waardoor het verkeerde beeld werd opgeroepen dat de nazi''s meer dan een miljoen niet-joden in Auschwitz-Birkenau hadden omgebracht.
http://www.digibron.nl/se ... n-bij-auschwitz-aangepastMaar als je zo gaat denken, kan je veel musea wel opdoeken. In normandie bezoeken mensen ook die stranden, ik ben in alcatraz geweest etc. Mensen willen zien hoe het was. Dat was mijn reden voor bv alcatraz. Ik wilde weten hoe het eruit zag, hoe ze daar leefden, hoe het er aan toe ging daar. Dat is met Auschwitz ook zo, veel mensen willen dingen weten over de 2e wereldoorlog. En die plek heeft daar een grote rol in gespeeld. Dat is interessant voor mensen.
woensdag 16 juli 2014 om 08:01
Dus in principe kan je alle historische dingen wel opdoeken? " want bewust zijn van het nu". Dus ook al leuke dingen in het verleden want je kan niet het nare wegvagen en het leuke behouden. Als mensen graag auschwitz willen bezoeken omdat het een oorlog is geweest waar Nederland een groot onderdeel van is geweest snap ik dat heel goed. Laat staan als er familie is omgebracht. Wie ben ik dan om te vragen waarom
Ze daar heen willen? En wat ze denken daar te gaan vinden? Het kan afsluiten zijn, het beeld in je hoofd bevestigen of juist niet. Zoals jullie al die redenen hebben om bet niet te doen, zo zijn er ook genoeg redenen om het wel te doen.
Ze daar heen willen? En wat ze denken daar te gaan vinden? Het kan afsluiten zijn, het beeld in je hoofd bevestigen of juist niet. Zoals jullie al die redenen hebben om bet niet te doen, zo zijn er ook genoeg redenen om het wel te doen.
woensdag 16 juli 2014 om 08:04
quote:yolo2013 schreef op 16 juli 2014 @ 08:01:
Dus in principe kan je alle historische dingen wel opdoeken? " want bewust zijn van het nu". Dus ook al leuke dingen in het verleden want je kan niet het nare wegvagen en het leuke behouden. Als mensen graag auschwitz willen bezoeken omdat het een oorlog is geweest waar Nederland een groot onderdeel van is geweest snap ik dat heel goed. Laat staan als er familie is omgebracht. Wie ben ik dan om te vragen waarom
Ze daar heen willen? En wat ze denken daar te gaan vinden? Het kan afsluiten zijn, het beeld in je hoofd bevestigen of juist niet. Zoals jullie al die redenen hebben om bet niet te doen, zo zijn er ook genoeg redenen om het wel te doen.Dit dus idd je nick is wel toepasselijk hierbij
Dus in principe kan je alle historische dingen wel opdoeken? " want bewust zijn van het nu". Dus ook al leuke dingen in het verleden want je kan niet het nare wegvagen en het leuke behouden. Als mensen graag auschwitz willen bezoeken omdat het een oorlog is geweest waar Nederland een groot onderdeel van is geweest snap ik dat heel goed. Laat staan als er familie is omgebracht. Wie ben ik dan om te vragen waarom
Ze daar heen willen? En wat ze denken daar te gaan vinden? Het kan afsluiten zijn, het beeld in je hoofd bevestigen of juist niet. Zoals jullie al die redenen hebben om bet niet te doen, zo zijn er ook genoeg redenen om het wel te doen.Dit dus idd je nick is wel toepasselijk hierbij
woensdag 16 juli 2014 om 08:17
quote:Cateautje schreef op 15 juli 2014 @ 22:58:
[...]
Het gebeurt nog dagelijks, maar lijken veel mensen ongevoelig voor te zijn geworden. Ik snap niet waarom het verleden indrukwekkender is dan de huidige realiteit. We krijgen het dagelijks onder onze neus gewreven en dan zappen we door naar een spelshow. Waar gaat dit over.
Wat een aannames weer. We dit, we dat. Wat weet je van een ander?
Ik ben er geweest, met mijn vader. Wij wisten wel wat er gebeurd was, maar om er zelf te lopen was onwerkelijk. Het doet je weer eens te meer beseffen waar het in het leven echt om draait. En waar mensen toe in staat zijn....
[...]
Het gebeurt nog dagelijks, maar lijken veel mensen ongevoelig voor te zijn geworden. Ik snap niet waarom het verleden indrukwekkender is dan de huidige realiteit. We krijgen het dagelijks onder onze neus gewreven en dan zappen we door naar een spelshow. Waar gaat dit over.
Wat een aannames weer. We dit, we dat. Wat weet je van een ander?
Ik ben er geweest, met mijn vader. Wij wisten wel wat er gebeurd was, maar om er zelf te lopen was onwerkelijk. Het doet je weer eens te meer beseffen waar het in het leven echt om draait. En waar mensen toe in staat zijn....
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 16 juli 2014 om 08:28
Ik ben begin jaren tachtig geweest en zou mij ook afvragen of het nu nog "de moeite waard is".
Toen was er, naar mijn idee, niet veel aan veranderd. Alleen één barak werd door Nederland beheerd en dat was helemaal vermuseumd. Mooi gemaakt, glad gestreken en educatief gemaakt. Zat geen emotie meer in. Als heel Auschwitz een soort openluchtmuseum is geworden, dan is het niet de moeite waard om de reis te maken.
Aan de andere kant vind ik "schijt ziek" een stuk negatiever klinken als vragen "de moeite waard????".
Ik kan me ook wel vinden in de opmerking van Cateautje. Wat voor zin heeft het om ellende op te zoeken? Dat we tegen elkaar kunnen zeggen "wat erg". Daar help je niemand mee. Probeer vandaag een goed mens te zijn en laat het verleden waar het is. In het verleden.
Toen was er, naar mijn idee, niet veel aan veranderd. Alleen één barak werd door Nederland beheerd en dat was helemaal vermuseumd. Mooi gemaakt, glad gestreken en educatief gemaakt. Zat geen emotie meer in. Als heel Auschwitz een soort openluchtmuseum is geworden, dan is het niet de moeite waard om de reis te maken.
Aan de andere kant vind ik "schijt ziek" een stuk negatiever klinken als vragen "de moeite waard????".
Ik kan me ook wel vinden in de opmerking van Cateautje. Wat voor zin heeft het om ellende op te zoeken? Dat we tegen elkaar kunnen zeggen "wat erg". Daar help je niemand mee. Probeer vandaag een goed mens te zijn en laat het verleden waar het is. In het verleden.
woensdag 16 juli 2014 om 08:36
quote:noreservations schreef op 16 juli 2014 @ 08:28:
Ik kan me ook wel vinden in de opmerking van Cateautje. Wat voor zin heeft het om ellende op te zoeken? Dat we tegen elkaar kunnen zeggen "wat erg". Daar help je niemand mee. Probeer vandaag een goed mens te zijn en laat het verleden waar het is. In het verleden.
Ik denk dat het van niemand die iets dergelijks bezoekt de intentie is 'om iemand te helpen'. Het lijkt me nogal evident dat het sec gezien niemand helpt.
Maar dat is toch ook niet de enige moreel steekhoudende reden om dergelijke plaatsen te laten bestaan en bezoeken?
En inderdaad, dan kun je dus alle musea over oorlogen/slavernij/watersnoodramp/etc wel opdoeken. En gedenktekens, monumenten en de gewoonte om 2 minuten stil te zijn op 4 mei,
Want wel beschouwd help je er niemand mee.
Behalve dat het allemaal bijdraagt aan het besef van wat er gebeurd is, wat er nu nog gebeurt en wat er in de toekomst kan gebeuren.
En dat lijkt me eigenlijk een prima reden.
Ik kan me ook wel vinden in de opmerking van Cateautje. Wat voor zin heeft het om ellende op te zoeken? Dat we tegen elkaar kunnen zeggen "wat erg". Daar help je niemand mee. Probeer vandaag een goed mens te zijn en laat het verleden waar het is. In het verleden.
Ik denk dat het van niemand die iets dergelijks bezoekt de intentie is 'om iemand te helpen'. Het lijkt me nogal evident dat het sec gezien niemand helpt.
Maar dat is toch ook niet de enige moreel steekhoudende reden om dergelijke plaatsen te laten bestaan en bezoeken?
En inderdaad, dan kun je dus alle musea over oorlogen/slavernij/watersnoodramp/etc wel opdoeken. En gedenktekens, monumenten en de gewoonte om 2 minuten stil te zijn op 4 mei,
Want wel beschouwd help je er niemand mee.
Behalve dat het allemaal bijdraagt aan het besef van wat er gebeurd is, wat er nu nog gebeurt en wat er in de toekomst kan gebeuren.
En dat lijkt me eigenlijk een prima reden.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
woensdag 16 juli 2014 om 08:40
Het is juist prima om erheen te gaan, want daar halen ze hun inkomsten ook vandaan voor onderhoud en zo het behoud van dit soort belangrijke plekken. Ik vind het goed dat er gebouwen en plekken uit het verleden worden behouden. Het draagt eraan bij om mensen een stuk over de geschiedenis mee te geven en ik vind dat persoonlijk wel belangrijk.