Knipperen op de rotonde

wanderlust zondag 30 juni 2024 om 18:10

... omdat je er op blijft rijden!

Ik merk dat de helft van de keren dat ik op de rotonde knipper om aan te geven dat ik erop blijf (dus naar links knipper) automobilisten de auto gewoon voor mijn auto pleuren. Ik moet dan een halve noodstop doen.

Ik snap niet dat dat zo vaak gebeurt. Vergissen ze zich? Zien ze het niet goed? Zien ze in hun ooghoek een knipperlicht en denken ze dan dat ik afsla? Beredeneren automobilisten dat een auto afslaat?

Het gebeurde op een gegeven moment zo vaak, dat ik ben gestopt met knipperen om te laten zien dat ik op de rotonde blijf.

Herkennen jullie dit?

Elodea woensdag 3 juli 2024 om 22:11

MrsMorrison schreef: ↑
03-07-2024 21:59
Een rotonde is een eenrichtingweg met zijstraten van rechts...

Dat is mijn riedel. Valt me ook vaak op hoe onbekend mensen zijn met het juiste gebruik van haaientanden. Vooral bij het verlaten van een rotonde waarbij de fietsers haaientanden hebben... dan geldt rechtdorrgaand verkeer gaat voor op afslaand verkeer. Maar die haaientanden maken het voor alle weggebruikers (maar vooral bestuurders) onduidelijk.

Ik vind die haaientanden juist wel weer duidelijk. Haaientanden voor je neus = voorrang verlenen.

Overigens zijn er natuurlijk ook nog eens verschillende typen rotondes. Soms ligt de fietsstrook op de rijbaan, soms apart ernaast. In het tweede geval moet ik op 'mijn' rotonde voorrang verlenen aan verkeer dat van de rotonde af komt. (Bij druk verkeer sta ik dan ook eindeloos te wachten).

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 juli 2024 om 22:22

Elodea schreef: ↑
03-07-2024 22:11
Ik vind die haaientanden juist wel weer duidelijk. Haaientanden voor je neus = voorrang verlenen.

Overigens zijn er natuurlijk ook nog eens verschillende typen rotondes. Soms ligt de fietsstrook op de rijbaan, soms apart ernaast. In het tweede geval moet ik op 'mijn' rotonde voorrang verlenen aan verkeer dat van de rotonde af komt. (Bij druk verkeer sta ik dan ook eindeloos te wachten).

Nou nee niet altijd dus. Want als jij rechtdoor gaat met haaientanden en een andere weggebruiker slaat af en kruist daarmee jouw weg ben jij degene die voorgaat. Ook al heb je dus haaientanden.

Bij rotondes met vrijliggende fietspaden geldt deze regel dus. De opstelplaats voor auto's binnen 10 meter van de rotonde is om de doorstroming te bevorderen maar de fietsers met haaientanden hebben dan dus voorrang op het afstaande verkeer van de rotonde.

Dus ligt je vrijliggende fietspad binnen 10 meter van de rotonde geldt de rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg regel nog altijd.

Elodea woensdag 3 juli 2024 om 22:25

MrsMorrison schreef: ↑
03-07-2024 22:22
Nou nee niet altijd dus. Want als jij rechtdoor gaat met haaientanden en een andere weggebruiker slaat af en kruist daarmee jouw weg ben jij degene die voorgaat. Ook al heb je dus haaientanden.

Bij rotondes met vrijliggende fietspaden geldt deze regel dus. De opstelplaats voor auto's binnen 10 meter van de rotonde is om de doorstroming te bevorderen maar de fietsers met haaientanden hebben dan dus voorrang op het afstaande verkeer van de rotonde.

Dus ligt je vrijliggende fietspad binnen 10 meter van de rotonde geldt de rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg regel nog altijd.

Maar waarom staan er dan haaientanden voor fietsers???

Ik krijg daar trouwens nooit voorrang als fietser.

Edit: bij andere rotondes staan er haaientanden voor de afslaande auto's, en is het dus duidelijk dat fietsers voorgaan.

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 juli 2024 om 22:28

Elodea schreef: ↑
03-07-2024 22:25
Maar waarom staan er dan haaientanden voor fietsers???

Ik krijg daar trouwens nooit voorrang als fietser.

Edit: bij andere rotondes staan er haaientanden voor de afslaande auto's, en is het dus duidelijk dat fietsers voorgaan.

Ja dat maakt het dus onduidelijk.

Haaientanden betekent letterlijk "verleen voorrang aan bestuurders op de kruisende weg"

De fietsers moeten dus voorrang verlenen aan bestuurder die de rotonde naderen. Degenen die al op de rotonde zitten, zitten samen met jou op 1 weg. Dan geldt dus de rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor. En dus al het verkeer, ook de voetgangers.

Aanvulling: die haaientanden voor auto's zijn misschien duidelijker maar volgens de WVW niet geldig gezien de voorrang regel bestuurders op kruisende weg. Juridisch vraag ik me af of dat geldig is wanneer er een ongeluk gebeurd daar, wanneer de haaientanden voor het afslaand verkeer staan bij de rotonde.
Niet voor de bestuurders die de rotonde naderen want dan heb je idd kruisende wegen.

Elodea woensdag 3 juli 2024 om 22:36

MrsMorrison schreef: ↑
03-07-2024 22:28
Ja dat maakt het dus onduidelijk.

Haaientanden betekent letterlijk "verleen voorrang aan bestuurders op de kruisende weg"

De fietsers moeten dus voorrang verlenen aan bestuurder die de rotonde naderen. Degenen die al op de rotonde zitten, zitten samen met jou op 1 weg. Dan geldt dus de rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor. En dus al het verkeer, ook de voetgangers.

Aanvulling: die haaientanden voor auto's zijn misschien duidelijker maar volgens de WVW niet geldig gezien de voorrang regel bestuurders op kruisende weg. Juridisch vraag ik me af of dat geldig is wanneer er een ongeluk gebeurd daar, wanneer de haaientanden voor het afslaand verkeer staan bij de rotonde.
Niet voor de bestuurders die de rotonde naderen want dan heb je idd kruisende wegen.

Verkeersborden en -tekens gaan toch voor de regels?

Onder het kopje 'fietsers op rotondes':

https://www.anwb.nl/verkeer/veiligheid/ ... s/rotondes

elodea wijzigde dit bericht op 03-07-2024 22:38

6.04% gewijzigd

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 juli 2024 om 22:38

Elodea schreef: ↑
03-07-2024 22:36
Verkeersborden en -tekens gaan toch voor de regels?

Ja dat klopt. Maar dan heb je het over voorrang verlenen. En dat is een regel met bestuurders onderling.

De rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg valt daar niet onder. Dat is "voor laten gaan"

Lekker duidelijk he?

Elodea woensdag 3 juli 2024 om 22:39

MrsMorrison schreef: ↑
03-07-2024 22:38
Ja dat klopt. Maar dan heb je het over voorrang verlenen. En dat is een regel met bestuurders onderling.

De rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg valt daar niet onder. Dat is "voor laten gaan"

Lekker duidelijk he?

Ik heb nog de link van de anwb erbij gezet

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 juli 2024 om 22:40

Elodea schreef: ↑
03-07-2024 22:36
Verkeersborden en -tekens gaan toch voor de regels?

Onder het kopje 'fietsers op rotondes':

https://www.anwb.nl/verkeer/veiligheid/ ... s/rotondes

Jouw link staat zo vol met fouten dat ik eigenlijk niet eens weet waar ik moet beginnen. Heel erg slecht van de ANWB.

Elodea woensdag 3 juli 2024 om 22:45

MrsMorrison schreef: ↑
03-07-2024 22:40
Jouw link staat zo vol met fouten dat ik eigenlijk niet eens weet waar ik moet beginnen. Heel erg slecht van de ANWB.

Waar staat het wel goed dan?

(Ik blijf trouwens wel bij mijn haaientandregel hoor, want zo rijdt iedereen hier ook.)

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 juli 2024 om 22:46

Okee... omdat ik een vakidioot ben ga ik het proberen...

Ten eerste: er staat rotonde zonder regels dat verkeer van rechts voorrang heeft. Onjuist, alleen bestuurders.

Voetgangers tellen mee in de rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg laat je voor gaan. Een VOP is dus in die situatie juridisch niet nodig. De voetganger die de rotonde volgt heeft voorrang op het verkeer dat van de rotonde af gaat. Dat klopt dus wel.

Het vrijliggende fietspad geldt als rotonde wanneer deze binnen 10 meter van de rotonde ligt en geen 8. Hier is jurisprudentie over. Tussen 10 en 15 meter is het "onderling uitzoeken" en na 15 meter geldt het fietspad als aparte weg en is van rechtdoorgaand verkeer geen sprake meer.

Uiteindelijk viel het mee qua fouten. Ik was veel te snel met mijn oordeel. Mijn persoonlijke aversie jegens de ANWB zat me in de weg. Excuus.

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 juli 2024 om 22:47

Elodea schreef: ↑
03-07-2024 22:45
Waar staat het wel goed dan?

(Ik blijf trouwens wel bij mijn haaientandregel hoor, want zo rijdt iedereen hier ook.)

Snap ik! Voor je eigen veiligheid ook beter. Maar goed de regels zijn er wel alleen veel te onbekend bij het merendeel van de weggebruikers.

Elodea woensdag 3 juli 2024 om 22:51

Ja, er is natuurlijk een verschil tussen verkeer en bestuurders.

Het ging mij voornamelijk om dit stukje tekst over fietsers:

"Ligt het fietspad dicht bij de rotonde (minder dan acht meter), dan is het fietspad onderdeel van de rotonde. Het afslaand verkeer verleent dan voorrang aan het fietsverkeer dat rechtdoor gaat. Dit kan anders zijn geregeld als er haaientanden staan. "

Ik heb op 'mijn' rotonde dus haaientanden, dus ik krijg geen voorrang. Ik zou wel voorrang hebben als er geen haaientanden zouden staan, want inderdaad gaat rechtdoorgaand verkeer (nu wel inclusief voetgangers) voor.

Anoniem_6751dde553cb8 woensdag 3 juli 2024 om 22:55

Elodea schreef: ↑
03-07-2024 22:51
Ja, er is natuurlijk een verschil tussen verkeer en bestuurders.

Het ging mij voornamelijk om dit stukje tekst over fietsers:

"Ligt het fietspad dicht bij de rotonde (minder dan acht meter), dan is het fietspad onderdeel van de rotonde. Het afslaand verkeer verleent dan voorrang aan het fietsverkeer dat rechtdoor gaat. Dit kan anders zijn geregeld als er haaientanden staan. "

Ik heb op 'mijn' rotonde dus haaientanden, dus ik krijg geen voorrang. Ik zou wel voorrang hebben als er geen haaientanden zouden staan, want inderdaad gaat rechtdoorgaand verkeer (nu wel inclusief voetgangers) voor.

Ja maar jouw haaientanden zijn feitelijk voor de bestuurders op de kruisende weg. Degenen dus die de rotonde naderen en niet degenen die de rotonde verlaten.

En dat maakt het zo onduidelijk.

Je ziet hetzelfde vaak met een kruising en vrijliggend fietspad waarbij een bestuurder rechts-of linksaf wil slaan en de fietser/bromfietsers rechtdoor gaan. Dan hebben beide bestuurders haaientanden voor de kruisende weg en de fietsers dus voorrang op de bestuurders die afslaan. Maar omdat de kruising wat "groter" is maakt dat het vaak onduidelijk. Terwijl die regel an sich wel duidelijk is alleen de situatie niet.

En ook omdat het 2 verschillende regels zijn. De ene is voorrang verlenen (bestuurders onderling en dus lichten voor tekens, tekens voor regels) en de andere regel is rechtdoorgaand verkeer gaat voor op afslaand verkeer.

Voorrang verlenen vs voor laten gaan.

Blckcffee woensdag 3 juli 2024 om 23:45

Kunnen er verplichte fietsexamens komen voor "internationals"?

In studentenstad Groningen halen ze de gekste fratsen uit.

13 maart 2024

https://sikkom.nl/spraakmakend/Video-He ... 45422.html

14 maart 2024

https://sikkom.nl/spraakmakend/Video-Th ... 48820.html

En soms gaat het echt mis.

21 maart 2024

https://sikkom.nl/nieuws/Jonge-fietser- ... 28082.html

Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.

toetoetoeter donderdag 4 juli 2024 om 00:50

Bij rijles leer ik dit:

- eerste afslag rotonde (naar rechts dus): naar rechts knipperen
- tweede afslag otonde (rechtdoor of slechts flauwe bocht): niet knipperen bij het oprijden, pas zodra je bij je afslag bent naar rechts knipperen
- derde of meerdere afslag rotonde (links dus): links knipperen bij het oprijden, zodra je je afslag nadert naar rechts knipperen

Als iemand hem ervoor gooit mag je claxxoneren, want de andere bestuurder zorgt dan voor direct gevaar.

Anoniem_67700891efcbf donderdag 4 juli 2024 om 00:53

@MrsMorrison: ik heb hier plaatjes bij nodig

Jezebel donderdag 4 juli 2024 om 01:38

rosanna08 schreef: ↑
03-07-2024 18:26
dan zie je over het algemeen aan de baan waarin iemand rijdt of hij of zij afslaat of doorrijdt. Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.

Nee want je moet elke keer als je een baan opschuift naar rechts knipperen om aan te geven dat je naar een andere baan gaat.

thistle donderdag 4 juli 2024 om 06:19

MrsMorrison schreef: ↑
03-07-2024 22:55
Ja maar jouw haaientanden zijn feitelijk voor de bestuurders op de kruisende weg. Degenen dus die de rotonde naderen en niet degenen die de rotonde verlaten.

Dus in dit geval staan de haaientanden voor de fietser aan de onderkant van het plaatje er voor Piet snot. De fietser heeft wel voorrang op de auto die van de rotonde kom, maar geen voorrang op de auto die de rotonde nadert. De haaientanden hadden dan dus midden op de weg moeten staan?
Afbeelding

Ik heb deze regel nog nooit toegepast zien worden in de praktijk. De eerste fietser die dit gaat doen, ligt binnen een week in het ziekenhuis.

ldp donderdag 4 juli 2024 om 07:00

thistle schreef: ↑
04-07-2024 06:19
Dus in dit geval staan de haaientanden voor de fietser aan de onderkant van het plaatje er voor Piet snot. De fietser heeft wel voorrang op de auto die van de rotonde kom, maar geen voorrang op de auto die de rotonde nadert. De haaientanden hadden dan dus midden op de weg moeten staan?

Ik heb deze regel nog nooit toegepast zien worden in de praktijk. De eerste fietser die dit gaat doen, ligt binnen een week in het ziekenhuis.

Daarom staan ze er juist wel. Als ze er staan moet je er naar handelen.

Anoniem_6751dde553cb8 donderdag 4 juli 2024 om 07:19

thistle schreef: ↑
04-07-2024 06:19
Dus in dit geval staan de haaientanden voor de fietser aan de onderkant van het plaatje er voor Piet snot. De fietser heeft wel voorrang op de auto die van de rotonde kom, maar geen voorrang op de auto die de rotonde nadert. De haaientanden hadden dan dus midden op de weg moeten staan?

Ik heb deze regel nog nooit toegepast zien worden in de praktijk. De eerste fietser die dit gaat doen, ligt binnen een week in het ziekenhuis.

Rode auto laat fietser voorgaan.
Fietser verleend voorrang aan gele auto.

Zo zou het moeten gaan in theorie althans.

thistle donderdag 4 juli 2024 om 07:24

MrsMorrison schreef: ↑
04-07-2024 07:19
Rode auto laat fietser voorgaan.
Fietser verleend voorrang aan gele auto.

Zo zou het moeten gaan in theorie althans.

Je hebt gelijk.

Maar dit is toch niet te begrijpen, toch niet uit te leggen aan de kinderen. En levert toch juist gevaarlijke situaties op.

ldp donderdag 4 juli 2024 om 07:28

MrsMorrison schreef: ↑
04-07-2024 07:19
Rode auto laat fietser voorgaan.
Fietser verleend voorrang aan gele auto.

Zo zou het moeten gaan in theorie althans.

Waarom moet die rode auto de fietser voor laten gaan als daar haaientanden staan? Tekens voor regels zeg jij toch?

thistle donderdag 4 juli 2024 om 07:30

thistle schreef: ↑
04-07-2024 06:19
Dus in dit geval staan de haaientanden voor de fietser aan de onderkant van het plaatje er voor Piet snot. De fietser heeft wel voorrang op de auto die van de rotonde kom, maar geen voorrang op de auto die de rotonde nadert. De haaientanden hadden dan dus midden op de weg moeten staan?

Ik heb deze regel nog nooit toegepast zien worden in de praktijk. De eerste fietser die dit gaat doen, ligt binnen een week in het ziekenhuis.

Wat is dan de juiste volgorde bij dit plaatje?
1 fietser beneden rijdt op tot midden en gele auto rijdt door. Rode auto stopt , fietser boven stopt
2 fietser beneden rijdt door, fietser boven rijdt naar midden en rode auto rijdt door.
3 fietser boven rijdt door

Mijn boerenverstand zei tot een half uur geleden:
1 autos rijden, fietsers stoppen
2 fietsers rijden

Anoniem_6751dde553cb8 donderdag 4 juli 2024 om 07:31

thistle schreef: ↑
04-07-2024 07:24
Je hebt gelijk.

Maar dit is toch niet te begrijpen, toch niet uit te leggen aan de kinderen. En levert toch juist gevaarlijke situaties op.

Nee dat klopt ben ik met je eens. Deze regels zijn ook wel verwarrend. Maar wanneer de auto de rechtdoorregel toepast waar het moet, dan zou de fietser de haaientanden moeten begrijpen voor wat ze zijn.

Groot nadeel is dan de doorstroming. Want ipv dat het lekker door kan rijden houdt het alles op.

Die rechtdoorregel geeft gewoon vaak verwarring. Ook bij het verlaten van een uitrit of verhard/onverharde weg.

Anoniem_6751dde553cb8 donderdag 4 juli 2024 om 07:32

ldp schreef: ↑
04-07-2024 07:28
Waarom moet die rode auto de fietser voor laten gaan als daar haaientanden staan? Tekens voor regels zeg jij toch?

Omdat er sprake is van 2 verschillende regels.

1. Voorrang verlenen (aanwijzingen-lichten-tekens-regels)

2. Voor laten gaan (rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor)

De rode auto heeft regel 2.
De fietser heeft regel 1.

Actieve topics