Reizen
alle pijlers
Marokko als vrouw alleen?
zaterdag 22 oktober 2022 om 15:53
Ik wil met de carnaval misschien met dochter een paar dagen naar Marrakech of Fez.
Nu hoor ik niet hele prettige verhalen over het gedrag van mannen richting alleen reizende vrouwen. Valt dat in de praktijk mee of kunnen we als twee alleen reizende vrouwen beter een andere plek kiezen om naar toe te gaan.
Nu hoor ik niet hele prettige verhalen over het gedrag van mannen richting alleen reizende vrouwen. Valt dat in de praktijk mee of kunnen we als twee alleen reizende vrouwen beter een andere plek kiezen om naar toe te gaan.
dinsdag 25 oktober 2022 om 12:58
Ik lees deze hele post, vol tegenstrijdigheden, met een dubbel gevoel en heel veel vraagtekens.Frizz schreef: ↑24-10-2022 19:11Ik heb in Marokko een van m’n beste reizen ooit gemaakt: van Marrakesh richting de woestijn en terug en naar Essouira en terug.
Ik was alleen, bedekt (geen decolleté, lange mouwen, rokken, tunieken) en lette wel goed op m’n houding. Maar dat laatste doe ik altijd op reis: ik neem een air aan alsof ik er al járen kom.
Ik heb ervaren dat de mensen zeer vriendelijk waren, heb genoten van het onderhandelen en veel contact gehad met locals. Mannen maakten zich wel zorgen over een vrouw alleen, ik kreeg dan weleens begeleiding op straat of naar een bus, bijvoorbeeld door personeel van het restaurant of door iemand anders die ik had ontmoet. Ik was super alert want ik had overal gelezen dat men dan achteraf geld wil, dat was eigenlijk nooit zo.
Zelfs een vriendschap opgedaan met een Marokkaanse man die me naar allerlei mooie plekken heeft gebracht (en alles betaalde…).
Een deel van m’n reis heb ik een excursie gedaan (zooooo niet mijn ding), toen was ik al snel ‘vrienden’ met de chauffeur die zorgde dat ik niets tekort kwam.
Het ging alleen finaal mis toen ik tegen alle adviezen in toch naar Tanger ging: geen doen. Overal werd ik achtervolgd en aangesproken. Hele slechte sfeer. Was mij allemaal al verteld door Marokkaanse Nederlanders, maar door de ervaringen in het zuiden was ik overmoedig geworden.
Maar los van Tanger vond ik de bevolking dus echt allerliefst, ik heb met volle teugen genoten.
Of je bent naïef, of juist helemaal niet. Ik kan er de vinger niet op krijgen.
dinsdag 25 oktober 2022 om 15:19
Misschien helpt het voor het beeld dat ik in Nederland veel Marokkaanse vrienden en vriendinnen heb, die ik dan in Marokko ook aan de lijn had, en die vervolgens telefonisch kennis maakten met de Marokkanen die ik in Marokko had leren kennen?
Gastvrijheid in Marokko is een groot goed, en zo had ik misschien het geluk dat men zich daardoor extra verantwoordelijk voor mij voelde?
Maar ook de korte contacten die ik opdeed (kletsen met een gezin in de trein, vrouwen bij de bushalte, personeel in de horeca) heb ik als zeer positief ervaren.
Overigens kan je in Tanger ‘s avonds gewoon niet in je eentje over straat. Dat is mooi klote als je nog niet hebt gegeten. Toen regelde het hotel een taxi chauffeur die eten voor mij ging halen, die chauffeur deed daar van z’n eigen geld een blikje cola en patat bij. Hij leverde het gewoon af en vertrok, dus zonder bijbedoelingen. Dat soort dingen vond ik heel typerend voor de Marokkanen.
Bij de excursie werd ik uitgenodigd aan tafel bij de chauffeur en locals en at ik gratis of voor het lokale bedrag, in tegenstelling tot de andere deelnemers die het dure toeristenmenu voorgeschoteld kregen.
Een warm bad dus. Behalve de mannen op straat in Tanger.
Gastvrijheid in Marokko is een groot goed, en zo had ik misschien het geluk dat men zich daardoor extra verantwoordelijk voor mij voelde?
Maar ook de korte contacten die ik opdeed (kletsen met een gezin in de trein, vrouwen bij de bushalte, personeel in de horeca) heb ik als zeer positief ervaren.
Overigens kan je in Tanger ‘s avonds gewoon niet in je eentje over straat. Dat is mooi klote als je nog niet hebt gegeten. Toen regelde het hotel een taxi chauffeur die eten voor mij ging halen, die chauffeur deed daar van z’n eigen geld een blikje cola en patat bij. Hij leverde het gewoon af en vertrok, dus zonder bijbedoelingen. Dat soort dingen vond ik heel typerend voor de Marokkanen.
Bij de excursie werd ik uitgenodigd aan tafel bij de chauffeur en locals en at ik gratis of voor het lokale bedrag, in tegenstelling tot de andere deelnemers die het dure toeristenmenu voorgeschoteld kregen.
Een warm bad dus. Behalve de mannen op straat in Tanger.
•
dinsdag 25 oktober 2022 om 16:28
Ik zou hier eigenlijk gisteren al op terug zijn gekomen. Ik vind de toonzetting niet prettig. Zoals die over tanger. Ja daar zijn hele slechte wijken. Voornamelijk rond het haven gebied. Net als in Marseille en ook vergelijkbaar met de banlieus rondom Parijs. Marrakech is een grote stad, in die zin is er verschil binnen en buiten de muren en kent het stadse problemen net als cassablanca en fez. Maar om te zeggen dat alle mannen viespeuken zijn gaat mij vele bruggen te ver. Je moet soms van je afbijten. Een man uitdagend voor hen recht in de ogen kijken is niet handig. Aan de arm lopen in een land waar mannen en vrouwen geen openlijke affectie tonen ook niet. En zo is er meer. Ik vind het een prachtig land, gastvrij en meer. Trouwens met of zonder ramadan maakt niks uit. Hooguit als het in de zomer valt s nachts veel herrie
dinsdag 25 oktober 2022 om 16:32
Dus Frizz mag haar ervaringen niet omschrijven zoals zij het heeft ondergaan omdat JIJ het niet prettig vindt? Zelden zulke vreemde posts gelezen.redhead70 schreef: ↑25-10-2022 16:28Ik zou hier eigenlijk gisteren al op terug zijn gekomen. Ik vind de toonzetting niet prettig. Zoals die over tanger. Ja daar zijn hele slechte wijken. Voornamelijk rond het haven gebied. Net als in Marseille en ook vergelijkbaar met de banlieus rondom Parijs. Marrakech is een grote stad, in die zin is er verschil binnen en buiten de muren en kent het stadse problemen net als cassablanca en fez. Maar om te zeggen dat alle mannen viespeuken zijn gaat mij vele bruggen te ver. Je moet soms van je afbijten. Een man uitdagend voor hen recht in de ogen kijken is niet handig. Aan de arm lopen in een land waar mannen en vrouwen geen openlijke affectie tonen ook niet. En zo is er meer. Ik vind het een prachtig land, gastvrij en meer. Trouwens met of zonder ramadan maakt niks uit. Hooguit als het in de zomer valt s nachts veel herrie
dinsdag 25 oktober 2022 om 16:32
dinsdag 25 oktober 2022 om 16:34
En wat is er in godsnaam mis met deze toon?Sjulia schreef: ↑25-10-2022 16:32Niemand beweerde dan alle Marrokkaanse mannen viespeuken waren. Vrouwen deelde hier hun ervaringen, en de Marokkaanse man komt daar niet goed uit nee. Maar het zijn nog steeds de gebeurtenissen van de vrouwelijke reizigers hier.
Dat kan je wel niet bevallen, maar het is niet anders.
Vind het allemaal keurig verwoord. Drama om niks.Het ging alleen finaal mis toen ik tegen alle adviezen in toch naar Tanger ging: geen doen. Overal werd ik achtervolgd en aangesproken. Hele slechte sfeer. Was mij allemaal al verteld door Marokkaanse Nederlanders, maar door de ervaringen in het zuiden was ik overmoedig geworden.
dinsdag 25 oktober 2022 om 16:38
Nee dat mag zeker. Ik doel op een aantal generaliserende post. Alle mannen zijn viespeuken. Alle mensen etc. Dat daar ook lul de behangers rondlopen is duidelijk. Ik zou zeggen in welk land, stad, dorp niet
dinsdag 25 oktober 2022 om 16:39
En in sommige culturen zijn de mannen dat net even wat meer en vaker dan in andere.
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:02
Nee. In sommige culturen voldoen ze niet aan onze westerse maatstaven en vinden ze daar wat van ons. Als je daar niet tegen kan moet je wegblijven. Wie zijn wij om onze cultuur op te dringen in landen buiten Europa. Er iets van vinden is prima. Dan ga je niet. Denken dat je hetzelfde recht hebt als inNederland vind ik dom
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:10
Welk topic lees jij eigenlijk? Want een ieder die hier zijn ervaringen heeft geschreven, heeft zich ingelezen en aangepast cultuur ter plaatste.redhead70 schreef: ↑25-10-2022 17:02Nee. In sommige culturen voldoen ze niet aan onze westerse maatstaven en vinden ze daar wat van ons. Als je daar niet tegen kan moet je wegblijven. Wie zijn wij om onze cultuur op te dringen in landen buiten Europa. Er iets van vinden is prima. Dan ga je niet. Denken dat je hetzelfde recht hebt als inNederland vind ik dom
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:12
Ik denk dat de vrouwen in India heel graag onze westerse maatstaven zouden willen. Of de meisjes in Irak. De vrouwen in Iran.redhead70 schreef: ↑25-10-2022 17:02Nee. In sommige culturen voldoen ze niet aan onze westerse maatstaven en vinden ze daar wat van ons. Als je daar niet tegen kan moet je wegblijven. Wie zijn wij om onze cultuur op te dringen in landen buiten Europa. Er iets van vinden is prima. Dan ga je niet. Denken dat je hetzelfde recht hebt als inNederland vind ik dom
Ik vind zéker dat ik het recht heb in daar als vrouw wat van te vinden.
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:13
Jawel. Letterlijk gezegd alle mannenin Marrakech zijn viespeukenSjulia schreef: ↑25-10-2022 16:32Niemand beweerde dan alle Marrokkaanse mannen viespeuken waren. Vrouwen deelde hier hun ervaringen, en de Marokkaanse man komt daar niet goed uit nee. Maar het zijn nog steeds de gebeurtenissen van de vrouwelijke reizigers hier.
Dat kan je wel niet bevallen, maar het is niet anders.
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:14
maar dan is het toch juist goed als men zegt, ga er niet heen en ook waarom niet? Maar zelfs daar ga jij al van steigeren.redhead70 schreef: ↑25-10-2022 17:02Nee. In sommige culturen voldoen ze niet aan onze westerse maatstaven en vinden ze daar wat van ons. Als je daar niet tegen kan moet je wegblijven. Wie zijn wij om onze cultuur op te dringen in landen buiten Europa. Er iets van vinden is prima. Dan ga je niet. Denken dat je hetzelfde recht hebt als inNederland vind ik dom
Jij hebt jouw ervaringen, anderen hebben andere ervaringen. Het een maakt niet dat het ander niet waar is. En niemand wil een ander land een andere cultuur opdringen, dat maak jij er zelf van
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:16
Lorrelies schreef: ↑24-10-2022 10:58Wat die je nou voor achterlijke aanname?
Natuurlijk heb ik mij verdiept in waar ik naar toe ging en mij aangepast.
En zelfs dat was dus onvoldoende.
Marrakech stikt van vreselijke irritante mannen die niet van je afblijven.
En daarmee is mijn advies ga wat leukers doen met je dochter TO dan Marrakech.
En voor iedereen die de ervaring deelt, het ligt niet aan jou. Het is daar een verzameling viespeuken
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:18
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:28
Denken ze. Hand inhand lopen bv is nou niet zo gangbaar in Marrakech tenzij je een duidelijk hulpbehoevende helpt enzo lees ik meer.
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:30
Juist iets van vinden, maar dan niet op vakantie gaan en moord en brand schreeuwen dat je je haar moet bedekken. En achteraf klagen dat dat moet.
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:32
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:37
Volgens mij liep geen van de forumsters er als een clubganger bij, maar juist gekleed. Die mogen daar allemaal prima wat van vinden en dat wat ze vinden zint jou niet.
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:39
Ik ook. Maar dan moet je wel weten welke. In een vreemde stad is dat wat lastiger. Maar nu wel goed te achterhalen. Zelfs in Marokko. Eye opener ook daar heb en ze bordelen. Ondanks de islam en verkopen illegaal drank. Gewoon te vinden op internet. Ik vind het naïef om dat alleen in het buitenland neer te leggen.
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:42
Islam is dan ook geen cultuur.redhead70 schreef: ↑25-10-2022 17:39Ik ook. Maar dan moet je wel weten welke. In een vreemde stad is dat wat lastiger. Maar nu wel goed te achterhalen. Zelfs in Marokko. Eye opener ook daar heb en ze bordelen. Ondanks de islam en verkopen illegaal drank. Gewoon te vinden op internet. Ik vind het naïef om dat alleen in het buitenland neer te leggen.
dinsdag 25 oktober 2022 om 17:47
En Frizz noemt nu Tanger als stad die niet leuk was. En aangezien ik Frizz langer dan vandaag ken, neem ik dat van harte van haar aan.redhead70 schreef: ↑25-10-2022 17:39Ik ook. Maar dan moet je wel weten welke. In een vreemde stad is dat wat lastiger. Maar nu wel goed te achterhalen. Zelfs in Marokko. Eye opener ook daar heb en ze bordelen. Ondanks de islam en verkopen illegaal drank. Gewoon te vinden op internet. Ik vind het naïef om dat alleen in het buitenland neer te leggen.
Wat is jouw probleem nu eigenlijk?
